L'allineamento a più stelle migliora la precisione del tracking?

[Earthless]

C'è una domanda a cui non riesco a rispondermi.
Al di là del trovare gli oggetti il goto serve anche a migliorare il tracking rispetto alla semplice doppia motorizzazione?
L'allineamento a 3 stelle serve solo per centrare meglio gli oggetti nel goto o anche per capire di quanto è sballato l'allineamento polare e quindi migliorare il tracking (usando quindi ogni tanto in automatico anche il motore DEC)?
Grazie

[condorito9]

Bella domanda!!!!!
La mia piccola risposta, da quanto ho capito, oltre alla meccanica della montatura, l'unica cosa che aiuta guida e Tracking , è un stazionamento polare perfetto.
Con un allineamento perfetto, si ottengono due vantaggi, il primo un inseguimento in AR il più perfetto posible, secondo una correzione sulla asse DEC uguale a zero ( o quasi ).
Invece, l'allineamento a due/tre stelle, serve solo al software della montatura a capire, in che punto del globo si trova la montatura, rispetto alla mappa celeste, quindi con degli algoritmi più o meno precisi ( a seconda di quanto sia evoluta la elettronica e gestione della montatura), creare altri algoritmi per compensare gli errori di posizionamento fisico della montatura con il polo celeste.
Quindi, meglio si staziona, meglio insegue, meno corregge, e ovviamente anche se usi l'autoguida le correzione sono molto più dolci.
Se ho detto qualche castronerie, attendo risposte.;)

[condorito9]

Comunque, per rispondere seccamente alla tua domanda è si!!!!!!
Più punti di riferimento ha il software, più preciso il algoritmo di correzione.
Esempio ridicolo, ma valido, le 10 micron fanno un allineamento a 27 stelle, poi non utilizza l'autoguida. Ioptron puoi fare fino al infinito, anche lei insegue bene.
Purtroppo, SW ha un software misero, chiamato synscan. Meno male, che qualcuno ha sviluppato eqmod, altrimenti sarebbero dolori.

[Earthless]

Grazie per le risposte, però ancora non capisco..
Mi spiego, dici che l'allineamento a N stelle serve per fondamentalmente per migliorare la precisione del goto ma non del tracking. Però di contro con quello sembra che la montatura si calcoli in qualche modo il disallineamento e applichi una sorta di calcolo inverso per migliorare il goto.
Ma dato che si fa questo calcolo, lo usa anche nel tracking?
Mi sembra di capire che alcune montature si (quelle migliori e costose) mentre altre no. Oppure comunque no, ma in qualche modo ti aiutano a perfezionare lo stazionamento dando un qualche feedback. Ho capito bene?

Perché alla fine il punto è: se voglio fare fotografia può andare bene una montatura con doppia motorizzazione o, su pose non guidate, ho un qualche vantaggio sul tracking con il goto?

[etruscastro]

sulle montature a basso costo e in configurazione fotografica il solo tracking non è sufficiente serve l'autoguida, mentre aumentare le stelle di calibrazione non solo migliora l'errore conico della montatura ma anche la precisione del GoTo, proprio in virtù di un minore errore meccanico.

[condorito9]

Scusate, qui si parla di due cose diverse. la domanda di Earthless, era questa: L'allineamento a più stelle migliora la precisione del tracking?
Magari mi sono spiegato male, ma penso che ci siano lacune di concetto.
Oltre alla parte meccanica della montatura in termini di qualità, che per adesso non ci interessa. (comunque, più e bella meccanicamente una montatura meglio tiene il tempo preciso di rotazione, quindi il tracking è migliore).
Se ci concentriamo sulla domanda, la risposta è ovvia, più stelle di riferimento ha il sistema goto per calcolare gli algoritmi di calibrazione, meglio è!!
Ma il parametro, più importante per un tracking preciso è quanto il nostro stazionamento polare è altrettanto preciso.
Mettiamo un frase di questo thread: " mentre aumentare le stelle di calibrazione non solo migliora l'errore conico della montatura ma anche la precisione del GoTo"
l'errore conico, non è altro che la non perpendicolarità del asse in DEC rispetto al asse in AR, quindi, mettiamo il caso che abbiamo una montatura perfettamente perpendicolare, se l'allineamento polare è perfetto, il nostro tracking goto, corregge solo in AR, perchè in DEC non c'è errore di deriva.
Ho precisato goto, perché, quando fai l'allineamento a tre stelle o più calcola il algoritmo di correzione nelle due direzioni, in AR e DEC.
Cosa che non succede con elettroniche senza goto, tipo sintrek, o vecchie eq5 solo motorizzate sugli assi, ma senza riferimenti cartesiani.
Quindi, meglio un eccellente stazionamento polare, che un eccellente allineamento a tre,5 o n stelle.
Altrimenti non andrebbero a ruba i polemaster!!!:razz:

[etruscastro]

Quindi, meglio un eccellente stazionamento polare, che un eccellente allineamento a tre,5 o n stelle.
questo è poco ma sicuro! :)

[Earthless]

Scusate, forse sono io che non ha abbastanza conoscenze o che non ho capito bene, ma di fatto non vedo ancora una risposta alla mia domanda.
Siamo d'accordo che l'allineamento alle 3 stelle migliora le performance del goto e si calcola in qualche modo un algoritmo di correzione di puntamento.
Ma a me del goto non interessa, mi interessa il tracking. La correzione dell'errore conico con l'allineamento a 3 stelle viene usata per migliorare la precisione del goto ma serve durante il tracking?

Girando la domanda diversamente: durante il normale tracking (senza autoguida ovviamente) un montatura goto userà mai il motore DEC per compensare un allineamento polare non del tutto corretto (perchè si è fatta dei calcoli) o comunque userà sempre e solo il motore AR come una motorizzazione non goto?

[condorito9]

il asse in AR per forza deve girare, per tenere a vada la rotazione terrestre, e li ci siamo.
Il asse in Dec, se la montatura è assolutamente stazionata al polo, non dovrebbe correggere nulla.
insisto l'errore conico è un errore meccanico del sistema tele/montatura. il tele dovrebbe essere parallelo al asse ar (intendo parallelo al infinito).
ma per sistemare questo errore ci vuole per forza il goto, oppure una montatura dove sia permessa la regolazione del parallelismo del tele (tipo una testa micrometrica).
E qui abbiamo sistemato il errore conico.
Dopo c'è la deriva, ossia, l'errore di allineamento polare del asse AR in azimut (est ovest).
Quindi """""""""L'unica cosa, che aiuta """"""""veramente, il tracking senza goto""""""""""""è un allineamento polare preciso"""""""""""
Tutto il resto avanza.-

[Earthless]

Ciao grazie davvero per le risposte e l'impegno, lo apprezzo davvero, ma mi sfugge ancora la risposta alla domanda iniziale...

L'errore conico il goto lo corregge con l'allineamento a 3 stelle,ma solo per la ricerca degli oggetti, giusto? Non per il tracking. Quindi ai fini del tracking su questo il goto è inutile, giusto?


L'unica cosa, che aiuta veramente, il tracking senza goto è un allineamento polare preciso
Naturalmente sono d'accordo, ma il punto è, il tracking CON una montatura goto viene in qualche modo invece influenzato/migliorato da allineamenti (inteso come allineamenti a n stelle) o altro? O anche nel caso del GOTO l'unico e solo fattore per il tracking è l'allineamento polare e tutto il resto non serve?

In pratica davvero tutto si riduce al domanda se il tracking con il goto può o meno, a seguito di calcoli che si fa, usare anche il motore di DEC oppure si limita semplicemente a usare l'AR e tutte le altre feature servono "solo" per il puntamento degli oggetti.
Della serie che si calcola lo scostamento dal polo e ogni tot secondi muove il dec di tot microstep per compensare anche senza avere una autoguida.

Grazie ancora.

[Orsodimare]

Credo che il tracking in qualsiasi montatura equatoriale implichi semplicemente la rotazione dell'asse A.R. con velocità fissa e quindi con nessuna dipendenza da l'allineamento a una o più stelle che invece serve solo per migliorare il GoTo.
Discorso diverso credo si possa fare per le montature alzoazimutali in cui il tracking viene sempre effettuato muovendo entrambi gli assi con velocità variabili per cui andare ad inserire un fattore correttivo basato su l'allineamento effettuato mi sembra più "fattibile"... dipende poi dalla "classe" della montatura (non credo che la ETX-70 lo faccia, mentre la CPC dovrebbe).

I miei due centesimi.

[turi lo vecchio]

Ciao grazie davvero per le risposte e l'impegno, lo apprezzo davvero, ma mi sfugge ancora la risposta alla domanda iniziale...

In pratica davvero tutto si riduce al domanda se il tracking con il goto può o meno, a seguito di calcoli che si fa, usare anche il motore di DEC oppure si limita semplicemente a usare l'AR e tutte le altre feature servono "solo" per il puntamento degli oggetti.
Della serie che si calcola lo scostamento dal polo e ogni tot secondi muove il dec di tot microstep per compensare anche senza avere una autoguida.

Grazie ancora.

Direi proprio di si, ma devi avere una montatura che abbia l'inseguimento sui due assi,
volendo restare in Italia trovi tutto questo nella 10 micron.

Saluti

[rey]

Dipende dalla montatura. Con la mia neq6 ai fini dell'inseguimento con autoguida é irrilevante fare il puntamento a 1 o 1000 stelle.

[Orsodimare]

Direi proprio di si, ma devi avere una montatura che abbia l'inseguimento sui due assi, volendo restare in Italia trovi tutto questo nella 10 micron

Non conoscevo .... allora, ci sono anche nel campo delle equatoriali, montature di "classe" tale da inseguire utilizzando entrambi gli assi (ovvero in grado di sopperire con l'allineamento ad uno scarso puntamento polare ed ad un considerevole errore conico ....), costano quanto una utilitaria, ma esistono ;)

PS: ho letto nelle specifiche che in tracking riesce anche a gestire il "passaggio al meridiano" sforando fino a 30° (i.e. due ore!) prima di "ribaltarsi"... quasi quasi metto in vendita la Volvo di mia moglie :angel:

[turi lo vecchio]

Dipende dalla montatura. Con la mia neq6 ai fini dell'inseguimento con autoguida é irrilevante fare il puntamento a 1 o 1000 stelle.

Si fanno diversi punti di allineamento solo se non si ha intenzione di usare una guida esterna.

Saluti