Ho appena comprato il CPC 800

[Richard1]

Ok ragazzi, acquisto fatto! Seguiranno foto e prime impressioni.
Ho preso anche paraluce e powertank 25 ampère al litio. Ritiro giovedì.
Ho il dubbio se dare indietro il mio Mak 127 o no. Sono troppo feliceeeeee

[etruscastro]

almeno dai tempo di ritirare il CPC! :whistling:
però magari un rifrattore per il rich field al posto del makkino... :rolleyes:

[Richard1]

Se vedo che il Mak diventa un doppione, lo do indietro.
Se avete consigli ragguagliatemi :)

[Matteo F]

Bravo! Adesso una bella camera mono e te la mangi la Luna!

[Richard1]

Ho la webcam in firma, ottima. Ovviamente la Luna la riprendo sempre in mono.
Secondo te Matteo mi conviene darlo dentro al negozio il mio Mak 127? Sarebbe un doppione se ho già il CPC800?

[Matteo F]

Bella domanda... diciamo che potrebbe tornarti comodo vista la compattezza se lo vuoi portare in viaggio.

[iaco78]

Bravo, complimenti e auguri....:)

[Richard1]

Matteo, è vero. E per quel che riguarda la sfruttabilità quando il seeing è scarso? Io a volte con il Mak osservo e fotografo quando il seeing non è il massimo, con risultati discreti. A tuo giudizio il CPC 800 soffrirà molto di più il seeing al punto di rimpiangere un giorno di aver dato via il Mak? Non vorrei in pratica poter usare il CPC solo saltuariamente quando il seeing è buono. Per questo mi chiedo in che misura si senta il seeing passando da 127 a 203 mm.

[etruscastro]

io parto da una considerazione... il c8" ha 2032 di focale, il mak 1500 e rotti, non ci passa molta differenza, ma quando hai per casa il c8 poi il mak non lo prendi più.
io, appunto, un buon sostituto per l'f10 ci vedrei bene un rifrattore a corta focale per fare quei campi preclusi al c8, quindi, come scrivevo, i grandi campi estesi.

[Angeloma]

ma quando hai per casa il c8 poi il mak non lo prendi più
Dipende. Un telescopio delle dimensioni del Mak 127, unitamente a un cavalletto video, o una montatura "leggera", te li porti in giro anche in bicicletta, il CPC no.
Puoi portarlo in aereo cone bagaglio a mano e il CPC no. È più comodo da portarsi appresso in vacanza, o nel weekend.

Pensaci bene, prima di liberartene. ;)

[Richard1]

E riguardo alla sensibilità al seeing?

[Angeloma]

Facciamo a capirsi: secondo la teoria, il diamero minore subisce un'influenza minore. Ma se il seeing è avverso, che siano 127, o 200mm, ma anche 80... è meglio non perdere tempo con tutto ciò che è dal seeing influenzato.

[etruscastro]

Dipende. Un telescopio delle dimensioni del Mak 127, unitamente a un cavalletto video, o una montatura "leggera", te li porti in giro anche in bicicletta, il CPC no.
Puoi portarlo in aereo cone bagaglio a mano e il CPC no. È più comodo da portarsi appresso in vacanza, o nel weekend.

Pensaci bene, prima di liberartene. ;)
ma sì, non stiamo a sottilizzare, il mio discorso credo che si sia capito bene, se lo si usa dal balcone si prenderà sempre il c8" sia in visuale che in ripresa.

[Angeloma]

il mio discorso credo che si sia capito bene
Oh, sì! Ma ho letto di qualche decisione precipitosa, seguita poi da tardivo pentimento...:whistling:

[Richard1]

Infatti Angelo ho deciso di non darlo indietro.
Giovedì ritiro il CPC 800, e almeno per un mese tengo tutti e due. Poi deciderò.
Ma in effetti il Mak ha tantissimi pregi. Da 5 mesi ci guardo dentro spesso e mi ha insegnato tantissimo.
Devo ammettere però che pur rimanendo uno strumento stupendo, quando ieri ho osservato la Luna con il C8 sono rimasto abbagliato dalla luce e dalla ricchezza e incisione nei particolari. Ho addirittura messo barlow 2x e oculare da 8 mm, ero quindi a 500x (per fortuna c’era un buonissimo seeing ieri). E a 500 x il C8 aveva ancora abbastanza luce. Era al limite, leggermente sfocato.. ma non era una marmellata visiva. Tutt’altro. Invece a 250x era perfetto, nitidissimo e luminosissimo. E stavolta posso parlare con cognizione di causa e non per sentito dire, perchè ci ho messo l’occhio proprio ieri sera.
Mi è bastata la visione della Luna per spingermi stamattina ad andare a comprarlo.
Certo che il Mak 127 rimane comunque un grande telescopio.

[Matteo F]

Comunque Richard se non vuoi venderlo il makkino te lo tengo al sicuro a casa mia! Tanto abito a due passi dal tuo fornitore di fiducia... [emoji16][emoji16][emoji16]

[Richard1]

Giovedì lo ritiro. Ho letto che ha in dotazione la diagonale da 31,8 mm. Siccome spesso osservo con torretta binoculare che pesa un sacco, mi chiedevo se questa diagonale la regge. Io sul Mak ho la diagonale da 2'' e non ci sono problemi. Al di là della possibilità di traslare quella del Mak nel CPC, se mai volessi utilizzare la torretta sulla diagonale originaria del CPC, a vostro giudizio ci sarebbero problemi? Grazie

[etruscastro]

la diagonale nativa del CPC è un semi insulto per la fascia di prezzo in cui si colloca lo strumento.
la qualità è scadente, plasticosa, ma soprattutto con la torretta e oculari credo che il vero punto debole sia il serraggio della diagonale al visual back che non garantisce la giusta sicurezza minima.

[Richard1]

Etruscastro ho cliccato mi piace ma avrei voluto il tasto "mi dispiace".:).... e quindi come si fa per mettere la torretta?

[etruscastro]

cambi diagonale, magari da 2"!
io presi subito la Maxbright della Baader che è delle top e con la riduzione click lock che è abbastanza massiccia.

[Richard1]

Sono andato a vedermelo, sembra proprio un altro mondo rispetto al diagonale nativo.
Costa un botto però, e tra adattatori ecc ancora di più.. ma a livello di visuale si vede molto meglio rispetto al diagonale nativo? O è solo una questione di comodità e capacità di “carico”?

[Angeloma]

Il solo click-lock vale la spesa! Ed è una soesa che si fa una volta sola...;)

[etruscastro]

Angelo ha ragione, certi accessori li compri una volta sola, certo, costano, ma io poi ad esempio lo uso su ogni tipo di strumento che posseggo.
puoi iniziare a fare delle prove con la diagonale Celestron e vedi come va, poi ci sono anche altre diagonali ottime che costano sensibilmente meno! ;)

[Richard1]

Ok inizio a vedere come mi trovo e più avanti magari farò anche quella spesa.
etruscastro, tu che conosci bene il CPC, ti dico subito che per l’allineamento io vedo uno scorcio di cielo che va da Arturo a Procione. Può andare bene per un corretto e preciso allineamento? Quello è il mio campo visivo massimo dal balcone. Te lo chiedo perchè ho letto che bisognerebbe puntare due o tre stelle il più lontane possibile.

[etruscastro]

e così dovrebbe essere in effetti, però puoi fare l'allineamento a 2 stelle non in automatico ma che decidi tu e poi aggiungi un'altra stella in modalità calibrazione per rendere il goto ancora più preciso.
ti posso assicurare che sarà più che sufficiente.

[Richard1]

Ragazzi giovedì lo ritiro, non sto più nella pelle. Mi rivolgo adesso agli esperti di imaging planetario per chiedere quale sia il campionamento ideale di un Celestron C8 con Asi 224 mc. Queste le caratteristiche della webcam:
Megapixel 1,2
Dimensione pixel 3,75
Profondità di bit (Bit) 12
Dimensioni del chip (mm) 4,8 x 3,6
diagonale chip (mm) 6
Chi sa calcolare il campionamento ideale e focale equivalente? Così mi regolo se mettere la barlow 2x o 2,5x o 3x
GRAZIE !

[Matteo F]

Dovresti cavartela con la 2x, io ho ricavato 4297mm di focale ottimale nel visibile.

[Richard1]

Grazie Matteo, ho già una 2x della Celestron. Pensavo avrei potuto "osare" anche una 2,5x o nei casi di migliori seeing una 3x, ma so che esiste una formula precisa che dà la focale esatta. Provo a fare i conti ma mi vengono sempre diversi.

[Richard1]

Sono sicuro che etruscastro conosce la formula esatta :) considerando i dati della webcam

[Orsodimare]

Teoricamente, con i pixel da 3,75 si dovrebbe usare un rapporto focale f/20 per “sfruttare al meglio” tubi di qualsiasi diametro.
B.


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[Angelo_C]

La formula per il campionamento corretto (che rispetta il criterio di Nyquist):

{}F_e{ }=2\left( D\cdotpx \right)/\left( \lambda\cdot1,22 \right)

Con {}F_e{ } Focale equivalente; D diametro obiettivo; px dimensione pixel e \lambda la lunghezza d'onda della luce di riferimento (nel sao standard 555 nm), tutte le dimensioni espresse in mm.

Nel caso si volesse essere piu conservativi (caustica "spalmata" su tre pixel):

{}F_e{ }=3\left( D\cdotpx \right)/\left( \lambda\cdot1,22 \right)

[etruscastro]

Sono sicuro che @etruscastro (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41) conosce la formula esatta :) considerando i dati della webcam
generalmente si usa questa:
Diametro telescopio (mm) x dimensione pixel x 3,438
comunque sì, con una Barlow 2x staresti corretto.

[Richard1]

etruscastro, facendo la tua formula mi viene solo focale 2.617 mm.. un po pochino.. invece facendo la formula di Angelo mi viene 5.990 mm. Una bella differenza.
Io vedo che chi fa imaging col C8 riprende a 4000 o anche a 5000 di focale. A volte anche a 6000 (più volte ho visto immagini fatte con C8 e barlow 3x).
Quindi non esiste una sola formula certa? Ho già una barlow 2x ma non mi dispiacerebbe spingermi oltre ed arrivare a 5000 o 6000 di focale. Idee?

[Orsodimare]

Rileggendo le pagine 47-55 del "libro sacro" di Gasparri ... andare oltre i 4200 mm di Feq non aumenta il numero dei dettagli registrati da un obiettivo di 200 mm di diametro (alla lunghezza d'onda media nel visibile), ma aumenta i problemi di ripresa (stabilità e messa a fuoco).
Questa è la teoria, poi c'è l'esperienza pratica di chi opera sul campo da anni sotto "cieli veri", e penso che tutti (tranne uno ;)) indichino Feq inferiori.

Pensa a me che con la tua stessa ASI ed un Mak 6" mi devo limitare a "solo" 3100 mm di Feq !!

Bruno

[Richard1]

Quindi mi pare di capire che nel 90% delle volte userò barlow 2x, riservandomi la possibilità sotto cieli ottimi con buon seeing di spingermi a 5000 di focale con barlow 2,5x.

[Richard1]

E' strano però che con il mak da 127 mm io riprenda a 3000 di focale e con 203 mm io debba stare fermo a 4.000. Facendo una proporzione matematica dovrei essere sui 5000.

[Mamete]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180327/9cadd1da76c3eef5d6c02d5044b4a797.jpg
Non è che esiste proprio una regola perché in una stessa sera s volte capita di vedere perfettamente dettagli che poi nel giro di pochi minuti spariscono per il resto della serata . Questo Saturno è fatto con il cpc 8 a 6 mt di focale con la qhy5lI color , anche un autobus che passa sulla strada può dare fastidio ai dettagli con lunghe focali ! Per me vale lo stesso discorso dell’apertura è il seeing, per cui se si ha a disposizione molta trasparenza e ottimo seeing anche 6 mt potrebbero dare di più
Anche questo : https://flic.kr/p/UHergo
https://flic.kr/p/VZ5Ws8
Alessandro Curci

[Richard1]

Alessandro. La tua foto mi lascia senza parole ed esprime molto di più di qualsiasi formula o parola.
A parte il fatto che mi inchino per la bravura. Inoltre mi dai finalmente una grande speranza di reale miglioramento rispetto al Mak 127.
Non ho speso 2500 euro per continuare a fare le solite foto che faccio con il Mak. Questa tua foto mi dà una grande emozione e voglia di fare!
Grazie.

[Mamete]

Grazie, l’importante è non arrendersi alle prime esperienze perché le serate delle foto in questione erano molto belle e purtroppo non ce ne sono molte durante un’opposizione planetaria. Altra cosa importante da valutare sono i sw di acquisizione e quelli di elaborazione ma sempre subordinati al seeing della serata.
In una scala di priorità metto al primo posto il seeing poi la strumentazione poi la collimazione al pari della messa a fuoco , per ultimo l’elaborazione che però diventa determinante se vengono soddisfatti gli altri requisiti chiamiamoli così ... insomma c’è da divertirsi [emoji106]


Alessandro Curci

[Tensai75]

Complimenti Richard! :cool:
Stranamente mi ero perso questa discussione....ammappete 2500 euri.....:wtf:
Ora capisco cosa voglia dire "passione".
Fossi andato sull'usato ti veniva fuori un c11 con accessori....
Ma complimenti per l'acquisto!! ;)
Ora vogliamo vedere i frutti di tutto ciò'!! :weeabooface:

[etruscastro]

@etruscastro (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41), facendo la tua formula mi viene solo focale 2.617 mm.. un po pochino.. invece facendo la formula di Angelo mi viene 5.990 mm. Una bella differenza.
effettivamente ci passa una bella differenza, ma non facendo riprese avevo segnata questa qua, evidentemente non è corretta.
meno male che altri hanno portato altre formule! ;)

[Richard1]

CPC 800 arrivato! Possente, semplice da usare.. per ora ho visto solo i tetti delle case e ho allineato per finta con Skyalign, Solar system align ecc.
Il GPS funziona perfettamente in 2 minuti. Treppiede e montatura davvero granitici. Ma comunque trasportabile. Il gruppo montatura-ota si tira su molto agevolmente. Allego due foto. Purtroppo qui è nuvolo.. sono stra felice dell'acquisto !!! :):):)

[Matteo F]

Mannaggia... lo sai che è colpa tua se questo weekend di Pasqua il tempo sarà orrendo?!? [emoji16]

Comunque è proprio bellino, mi raccomando con la collimazione!

[Richard1]

Eh eh.. si mi assumo tutte le responsabilità.
Ho solo un problema con il cercatore. Inquadro un lampione lontano all'oculare. Guardo il cercatore ed è totalmente fuori.
Allora agisco sulle due vitine. Cerco di arrivare a centrarlo ma arrivo a fine corsa delle viti! Come devo fare?

[Angeloma]

Cerca di posizionare meglio la staffa del cercatore sulla basetta.

[Richard1]

Angelo, intanto mi sono accorto che a forza di provare e riprovare ho già un po’ scrostato la vernice del cercatore... ma intendi dire quella specie di elastico? Perchè le due viti arrivano proprio a fondo corsa.. mi mancano quei tre o quattro millimetri per centrare l’oggetto.. e non sono pochi anzi...
Adesso ho provato più volte a toglierlo dal suo alloggiamento e rimetterlo. Solo che ogni volta urta contro un’altra vite metallica e me l’ha leggermente sfrisato..
Dici che può dipendere solo da come è alloggiato?

[Angeloma]

Può anche essere la basetta che è montata male, oppure un gioco eccessivo della staffa nella basetta.
Ho visto entrambi i casi.
Insomma, la cosa è decjsamente inusuale! Quanto a ndividuare la causa, non è così immediato, ma poi si risolve.

[Richard1]

Mah mi sembra montata bene. Guarda la foto che ho fatto prima se puoi

[iaco78]

Complimenti e auguri per il "tubetto"..:)
Massi

[Coco]

Se allenti le due viti che bloccano la basetta, magari riesci a muoverla leggermente verso destra o sinistra (dove ti serve ovviamente) e poi le stringi nuovamente.

[Angeloma]

Dalla foto non si capisce niente: nero il tubo, nero il cercatore... è tutto nero!
Mai visto da vicino un sostegno così; fai come dice Coco, forse risolvi.
Bene o male, c'è qualcosa storto.

[etruscastro]

Richard ti rispondo qua invece che in MP.
la basetta è fissa sul CPC non c'è modo di spostarla.
devi riallentare le vitine e riposizionare ex novo il cercatore con l'o-ring, e poi collimi con le vitine.
con un po' di pazienza lo fai in 3 minuti ma punta qualcosa che sia sufficientemente lontano!

[Orsodimare]

E poi, con quella montatura computerizzata a cosa ti serve il cercatore?


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[Richard1]

Grazie Etruscastro, oggi riprovo. Orsodimare, se non punti (e con precisione) gli oggetti per fare l'allineamento non può funzionare il goto.

[etruscastro]

esatto, il cercatore ha principalmente quella funzione.
poi non dimentichiamoci che nel CPC si possono allentare le frizioni di alt-az e fare anche ricerca a mano libera, certo a oltre 2000mm di focale non è semplice ma gli oggetti più "luminosi" si centrano e qua il cercatore torna utile.

[Richard1]

etruscastro ti allego le foto di come ho posizionato ho posizionato il cercatore adesso. Come vedi l'o'ring è proprio spinto il più possibile in avanti. In questo modo ho risolto e riesco a centrare l'oggetto correttamente cercatore-oculare. Sono ancora un po' al limite, nel senso che riesco giusto a centrarlo e arrivo al fondo corsa delle viti. Non so come mai. Se dalle due foto vedi degli errori nel montaggio puoi dirmelo? Grazie

[etruscastro]

nulla da eccepire anche se credo che si riesce a far di meglio, vedo ancora molto strette quelle viti, mentre nel mio sono in tiro sì ma hanno ancora molta "corsa" nella filettatura.
comunque, se così è centrato, va bene anche così! ;)

[Richard1]

Grazie etruscastro e chiedo scusa se mi è partito ben 3 volte il messaggio. Non me lo spiego.
Ho trovato nella confezione anche un altro visual back.. sembra più grande, invio la foto. A cosa serve? Quello originale è filettato (a me non serve filettato perché metto semplicemente l'oculare o il naso della webcam). Si vede diversamente con quell'altro? Cosa devo fare? Grazie

[etruscastro]

sembra un pezzo della serie HD! :thinking:

[Angeloma]

A me sembra un visual back da 2"...

[etruscastro]

... della serie HD, la XLT non ha quel pezzo e neanche quella anodizzazione arancione, tipica degli EDGE.

[Richard1]

Eccolo qui. E' da 1,25 ho controllato bene. Dentro è completamente filettato, ed è più alto di quello "originale". Il mistero si infittisce...:)

[Angelo_C]

Secondo me, gli è solo scappato dentro al venditore mentre faceva il pacco.

[Richard1]

No lo abbiamo aperto insieme lo scatolone, e anche lui ha detto "è un altro visual back". Ok ma cosa devo fare? Sarà meglio o peggio di quello che ho messo? Bo.. :)

[Richard1]

Comunque avere un diagonale da 1,25 è a livello pratico di gran lunga migliore. Quella da 2'' che uso sul Mak è pesante, ingombrante, e ogni volta che la muovi devi fissare molto bene le vitine oppure il peso la fa scivolare in giu. Quella da 1''25 è molto meglio ai fini pratici. A livello visuale non mi esprimo perché finora ho visto tetti, lampioni e gru.

[etruscastro]

Secondo me, gli è solo scappato dentro al venditore mentre faceva il pacco.
anche a me! :D

[Salvatore]

Infatti é quello della serie HD...

[Richard1]

E come mai i cinesi me l’hanno messo dentro? Ma soprattutto, adesso quale dei due uso? Ho miglioramenti se uso quello arancione?

[iaco78]

E come mai i cinesi me l’hanno messo dentro?

Il cinese che te l'ha imballato e' un mio amico, gli ho detto di farti un regalo....:)

[etruscastro]

è probabile che sia più robusto quello dell'HD.

[Richard1]

Ok grazie. Appena si rasserena proverò a osservare con quello. Purtroppo qui al nord ho causato 3 giorni di pioggia e nuvole con il mio acquisto :)

[Richard1]

Mentre i motori stanno inseguendo un oggetto posso togliere all improvviso le frizioni e regolare a mano? O è meglio prima andare su modalità inseguimento e mettere su off ogni volta?

[etruscastro]

cosa intendi per regolare a mano?
usa il palmare con i tasti direzionali...

[Richard1]

Si normalmente uso il telecomando ma come sai ci sono i due fermi che si possono togliere, e prendere in mano il tubo e direzionarlo con le mani. Mi chiedo se sia possibile puntare a mano all’improvviso mentre i motori inseguono ad inseguimento siderale un oggetto, o si debba prima andare su menu e poi mettere inseguimento off.

[etruscastro]

no, non puoi sfrizionare gli assi, perderesti l'allineamento.

[Richard1]

Certo Etruscastro, ma se ad esempio faccio delle prove in casa, è una cosa che posso fare o non bisogna farla?

[etruscastro]

puoi fare tutto, basta che non forzi gli assi nel mentre sono in azione...
p.s. controlla che le impostazioni di base siano corrette, tipo daylight save o altro.

[Richard1]

In che senso non devo forzare gli assi mentre sono in azione?
Non ho capito cosa devo fare con daylight save.

[Richard1]

Io parlavo di una cosa meccanica dei motori. Sto inseguendo un astro. Mettiamo che io stia facendo delle prove per cui non mi interessa nulla di dover perdere l allineamento..
Nel momento in cui lui segue io voglio prendere in mano l’ota e a mano spostarlo in altra direzione di cielo. Mi chiedo: posso togliere i due blocchi durante l’inseguimento elettronico/meccanico dei motori? O devo prima fermare il movimento di compensazione e poi sbloccare le due frizioni e prendere in mano l’ota e muoverlo a mani liberamente?

[etruscastro]

In che senso non devo forzare gli assi mentre sono in azione?
Non ho capito cosa devo fare con daylight save.
che mentre insegue non devi mettere in condizioni di sforzo gli assi in movimento, per questo dovrai bilanciare bene il set up nel caso in cui apporti accessori pesanti, tipo la torretta binoculare o oculari pesanti, se il tele non è bilanciato, oltre ai motori sotto sforzo ne risente anche la precisione del GoTo.

daylight save è l'orario corrente, l'ora solare, se non è impostata (in questo periodo) il GPS legge la mappa del cielo con un ora di ritardo e quindi anche la precisione del GoTo ne risente.


Io parlavo di una cosa meccanica dei motori. Sto inseguendo un astro. Mettiamo che io stia facendo delle prove per cui non mi interessa nulla di dover perdere l allineamento..
Nel momento in cui lui segue io voglio prendere in mano l’ota e a mano spostarlo in altra direzione di cielo. Mi chiedo: posso togliere i due blocchi durante l’inseguimento elettronico/meccanico dei motori? O devo prima fermare il movimento di compensazione e poi sbloccare le due frizioni e prendere in mano l’ota e muoverlo a mani liberamente?
puoi anche farlo, se allenti le frizioni stacchi la trazione dei motori, il problema è quando le ristringi, onestamente non ci ho mai provato e non ci penso neanche a farlo. :rolleyes:
ma mi chiedo poi perché dovresti fare questa azione, se di fatto il GoTo ti porta in qualsiasi punto del cielo, perché puoi inserire le coordinate anche a mano, quindi senza puntare un oggetto noto.

[Richard1]

E questa linguetta probabilmente di tessuto dietro la lastra di Schmidt? Sarà normale?

[Richard1]

etruscastro, ma come faccio a bilanciare un ota attaccato stabilmente ai due bracci? Non ho possibilità di aggiungere o togliere pesi come se fosse una montatura equatoriale.
Poi come ti dicevo capita che faccio prove in camera o in balcone quando è nuvoloso e magari ad un certo punto voglio spostare a mano l'ota e quindi sblocco le frizioni e sposto a mano. Mi chiedevo dunque se potessi farlo. Penso che molti lo facciano, altrimenti non sarebbe possibile lo spostamento a mano.
Inoltre puoi dirmi se quella linguetta dietro la lastra di tre o quattro millimetri è normale? Grazie come al solito, davvero ti sono molto riconoscente.

[Richard1]

etruscastro a me il CPC non chiede l'ora se solare o legale. Se lo metto sul balcone mi dice solo di attendere il GPS e poi mi dà il via per l'allineamento.

[etruscastro]

E questa linguetta probabilmente di tessuto dietro la lastra di Schmidt? Sarà normale?
è lo spessore per centrare la lastra correttrice, è normale.


@etruscastro (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41), ma come faccio a bilanciare un ota attaccato stabilmente ai due bracci? Non ho possibilità di aggiungere o togliere pesi come se fosse una montatura equatoriale.
ripeto, se non inserisci accessori pesanti la forcella supporta benissimo il set up, al contrario, tipo con una diagonale da 2" e un oculare da 2" pesante, o con torretta e coppia di oculari, il set up potrebbe essere sbilanciato verso il lato del primario, in quel caso basta allentare la frizione in altezza e, tenendo leggermente l'OTA con la mano, vedere se il sistema è in equilibrio, se non lo è, ovviamente, penderà con il visual back verso il basso, questo ti dirà incontrovertibilmente che lo strumento non è equilibrato.
se non fosse equilibrato, dovrai prendere una barra della misura esatta per il c8 e fissarla sotto, togliendo delle viti che ci sono e inserendo quelle della barra, da li poi esistono dei contrappesi adatti al tipo di barra.
io ad esempio, con fok esterno micrometrico (350 gr), con diagonale da 2" (300gr) e oculari da 1.25" devo aggiungere un contrappeso sulla lastra frontale da 1,1kg, se invece degli oculari da 1.25" metto il 20mm da 100° (990gr) devo aggiungere un ulteriore peso da 1,1kg


Poi come ti dicevo capita che faccio prove in camera o in balcone quando è nuvoloso e magari ad un certo punto voglio spostare a mano l'ota e quindi sblocco le frizioni e sposto a mano. Mi chiedevo dunque se potessi farlo. Penso che molti lo facciano, altrimenti non sarebbe possibile lo spostamento a mano.
in realtà chiunque abbia la serie CPC non ho mai sentito nessuno che lo fa, c'è il palmare che ti porta dappertutto, credo proprio che tale operazione di faccia perdere l'allineamento.


@etruscastro (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41) a me il CPC non chiede l'ora se solare o legale. Se lo metto sul balcone mi dice solo di attendere il GPS e poi mi dà il via per l'allineamento.
ci sta ci sta, vai su MENU e scorri le voci.
oppure quando lo accendi prima di dare ENTER all'orario, spingi UNDO e vai a modificare (se necessario) l'ora solare o legale. ;)

p.s. hai il palmare classico o plus?

[Richard1]

etruscastro vado per punti:
1) Grazie delle tue risposte, mi stai facendo da tutor in questo nuovo acquisto e ti sono davvero grato. Come al solito avevi ragione tu :) ho trovato ora solare/legale e spostato su legale.
2) Ti ho fotografato la pulsantiera. Non so quale sia tra quelle che dici tu.
3) Ho anche inviato al venditore la foto di quella linguetta che fuoriesce da dietro la lastra e lui dice che è il "marcatore della lastra" e posso lasciarla lì oppure in un'ora me la può riposizionare. E' la stessa cosa che dicevi tu? O lui ha ipotizzato un'altra cosa? Non capisco cosa significhi marcatore della lastra. PS ho chiesto a un altro astrofilo e mi ha detto che il suo C8 non ce l'ha. Tu ce l'hai?
4) Ieri notte si è un po' rasserenato e ho visto un pallidissimo Giove tra le nuvole. Ho notato che quando metto a fuoco l'immagine si muove di qualche millimetro. Se metto a fuoco a sinistra si sposta a sinistra, e a destra se metto a fuoco a destra. Forse si è allentato qualcosa? Con il Mak non mi succedeva.
5) Alla fine delle osservazioni, per spegnere schiaccio direttamente off mentre sta inseguendo l’oggetto, così all’improvviso? O c’è qualche procedura?
6) Ho trovato pochi oggetti sulla pulsantiera. Non certo 40 mila. Come faccio ad esempio a trovare la rossissima rò della Lepre?
Quando puoi rispondimi, grazie davvero.

[etruscastro]

@etruscastro (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41) vado per punti:
1) Grazie delle tue risposte, mi stai facendo da tutor in questo nuovo acquisto e ti sono davvero grato. Come al solito avevi ragione tu :) ho trovato ora solare/legale e spostato su legale.
L'importante è risolvere! ;)


2) Ti ho fotografato la pulsantiera. Non so quale sia tra quelle che dici tu.
è la Plus, leggermente diversa dalla mia e più moderna.


3) Ho anche inviato al venditore la foto di quella linguetta che fuoriesce da dietro la lastra e lui dice che è il "marcatore della lastra" e posso lasciarla lì oppure in un'ora me la può riposizionare. E' la stessa cosa che dicevi tu? O lui ha ipotizzato un'altra cosa? Non capisco cosa significhi marcatore della lastra. PS ho chiesto a un altro astrofilo e mi ha detto che il suo C8 non ce l'ha. Tu ce l'hai?
sì, la ho anche se molto più piccola, quella serve perché se un giorno avrai necessità di smontare la lastra correttrice la dovrai rimontare tale e quale a come la trovi ora, per cui ti serve come "pro memoria", non influisce sulle prestazioni e puoi tranquillamente lasciarla.


4) Ieri notte si è un po' rasserenato e ho visto un pallidissimo Giove tra le nuvole. Ho notato che quando metto a fuoco l'immagine si muove di qualche millimetro. Se metto a fuoco a sinistra si sposta a sinistra, e a destra se metto a fuoco a destra. Forse si è allentato qualcosa? Con il Mak non mi succedeva.
non ho ben capito che problema riscontri, ma gli SCT "soffrono" di imging shift o mirror flop, è un problema dello spostamento del primario in fase di messa a fuoco o di spostamento dell'OTA. ci farai sicuramente la mano in poco tempo, o puoi risolvere con un fok esterno micrometrico.
comunque io quando avevo il c8" non soffrivo particolarmente di questo problema, vedessi il c11" come lo ha!


5) Alla fine delle osservazioni, per spegnere schiaccio direttamente off mentre sta inseguendo l’oggetto, così all’improvviso? O c’è qualche procedura?
spegni e basta!


6) Ho trovato pochi oggetti sulla pulsantiera. Non certo 40 mila. Come faccio ad esempio a trovare la rossissima rò della Lepre?
Quando puoi rispondimi, grazie davvero.
Il Nexstar ha già memorizzati molti cataloghi, altri oggetti puoi memorizzarli tu a mano, altri ancora puoi inserire le coordinate celesti e ci va col GoTo, è praticamente illimitato, soprattutto se lo colleghi con qualche software celeste.

[Richard1]

Ok grazie mille.
Quella linguetta sporgente (che sembra un pezzettino di carta) se come dici tu va lasciata lì mi chiedo come mai il venditore mi abbia detto che me la riposiziona affinchè non si veda più. Meglio forse che io gli dica che non voglio fare nessun lavoro :)

[etruscastro]

non lo so, ma forse conosce un palliativo per non farla vedere ma non può eliminarla, o almeno non senza smontare tutto e diventa poi un "lavorone".
lasciala che non succede nulla! ;)

[Richard1]

Solo non capisco come mai tanti C8 non hanno quella linguetta. Probabilmente la mia è semplicemente più sporgente, ma ce l’hanno tutti.
Poi, penso che quella cosa della messa a fuoco sia proprio image shift.
Spiego meglio, dimmi se è quello. Ieri notte punto Giove. Metto a fuoco ruotando a sinistra, e Giove si sposta subito a sinistra di due o tre millimetri. Poi provo a ruotare la rotella a destra, e Giove si sposta di qualche millimetro a destra. La messa a fuoco è buona, solo che al primo mezzo giro di fuoco vedo il pianeta (o la stella, se punto una stella) muoversi un po’. Ripeto, solo al primo mezzo giro! Non è che ogni girata lo trascino dall’altra parte dello schermo :). Solo qualche millimetro all’inizio. Image shift?

[etruscastro]

sì

[Orsodimare]

Mamma mia.... ma allora la messa a fuoco attraverso lo spostamento del primario è una ... ata!,

Se in uno strumento da 2500 € è così evidente .....

Il Mak con Hexafok è 10 anni avanti!

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[etruscastro]

non è questione di costo, ma di configurazione ottica e/o di come opera il pignone del fuocheggiatore sullo specchio e la meccanica che comporta.

[Richard1]

Sono sincero Etruscastro, mi è venuto da pensare proprio quello che dice Orsodimare.
Ma se è proprio una caratteristica intrinseca degli SC e non dà ulteriori problemi, lo accetto. Come accetto quella linguetta di cartone che mi toglie 3 millimetri di luce. Se è tutto normale, va bene così.
Ieri comunque sarà stato che ho osservato dopo solo mezz’ora di acclimatamento (dai 23 gradi di casa agli 11 gradi fuori), sarà stato che Giove era dietro delle nuvolette.. ma ho avuto una visione impastata e priva di dettagli. Comunque in simili condizioni non fa testo.. riprovo domani sera. Ps la collimazione me l’hanno fatta perfetta due giorni fa e non ho preso botte. L ho anche verificata sfocando le stelle.

[Orsodimare]

non è questione di costo, ma di configurazione ottica e/o di come opera il pignone del fuocheggiatore sullo specchio e la meccanica che comporta.

A quel prezzo mi aspettavo che non ci fosse il sistema madrevite- vite senza fine che mi va ad azionare fuori asse (e quindi con un momento flettente) il movimento del primario così come accade in un Mak da 400 euro ! Bastano due ingranaggi, spostando la madrevite sull’asse del primario, e si evita la flessione ed il 95 % dello shift dello specchio!


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[Angeloma]

Un bel Rack&Pinion o un Crayford risolvono il problema alla radice! :)

[etruscastro]

potete sempre mandare una mail ai progettisti! :)

[Richard1]

Eh eh.. no no Angelo. Il telescopio l’ho comprato e va bene così. L’image shift non mi dà problemi e lo tengo così. Il diagonale da 1’’25 e l’oculare in dotazione mi sembrano buoni. Per quelle volte che metterò la torretta binoculare non starò a comprare la barra con contrappesi. Ps ho provato a inserirla ed è solo leggermente sbilanciato.. sono più che altro un po’ preoccupato per quella visione impastata di Giove di ieri notte.. ma spero non continui a vedersi così.. lo strumento non era acclimatato e c’erano delle nuvole.
Se domani sera si riesce ad osservare decentemente allora aprirò un nuovo argomento sul forum dove racconterò le prime impressioni, e potrò anche fare un paragone con il mio Mak 127 su cui tanto ho osservato in questi sei mesi.

[Angeloma]

sono più che altro un po’ preoccupato per quella visione impastata di Giove di ieri notte
Giove è una "bestiaccia" a prescindere.
Per la messa a fuoco, una molletta da bucato (o qualcosa di analogo) pinzata alla manopola del focheggiatore fa miracoli.

[Richard1]

Sopra il secondario leggo la scritta FASTAR. Cosa vuol dire?

[Angeloma]

Che è compatibile con il Hyperstar di Starizona e diventa un f2!

[Richard1]

Buona Pasqua a tutti! Mi chiedevo: quali sono i controlli da fare appena uno ritira il telescopio nuovo, per capire se è incappato in un buon esemplare, o se le ottiche non sono ben riuscite?
So che alcuni pezzi escono meglio e altri peggio. Ora mi chiedo, una volta controllata la collimazione, c’è qualche altro test rapido che consente di capire subito se le ottiche sono valide? Grazie

[etruscastro]

usalo sotto il cielo, è l'unico vero test.

[Orsodimare]

É anche sempre il mio dubbio... credo che l’unica soluzione sia confrontarlo con altri esemplari partecipando a raduni o frequentando associazioni. Ma poi, se non hai un dato “oggettivo” per aprire una contestazione al rivenditore, che fai?
Senti a me, goditelo e non farti venire dubbi.

Mi chiamano a tavola.... Auguri!
Bruno


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[Richard1]

Certo, già stasera lo userò. Molto curioso di metterlo fianco a fianco con il Mak e fare un test. Lo farò.

[Richard1]

Comunque è impossibile fare osservazioni di Venere in diurna, perchè il goto chiede di allineare almeno un astro.. peccato. Unico modo per fare riprese diurne è quando c'è la Luna. Identificarla a occhio nudo nel cielo azzurro e fare il solar system align a un solo astro. E poi comandare Venere. Dico giusto?

[ale.crl]

No, perché i pianeti sono spesso facilmente visibili anche di giorno, li puoi cercare manualmente...

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[Richard1]

Non è molto facile trovare Venere nel cielo azzurro, o Giove ad ottobre alle ore 15.00.

[Richard1]

Inoltre è impossibile inseguire manualmente con un cpc perchè appena accendi ti chiede di fare l allineamento e fino a quando non l hai fatto non insegue gli astri.

[Orsodimare]

Non credo... leggi bene le istruzioni. Non conosco il cpc ma con altri GoTo, dopo aver dato giorno e ora, si può già iniziare a muoversi con le frecce anche se insiste nel voler fare l’allineamento!


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[Richard1]

Certo posso muovermi con le frecce Ma come faccio a trovare Giove alle 15:00 di pomeriggio a ottobre oppure Venere adesso nel cielo azzurro? Inoltre se anche lo vedessi a occhio nudo potrei spostarmi con le frecce ma lui non insegue l'astro perché non ho allineato

[Orsodimare]

Ok, é quello il punto .... inquadrare qualcosa che non vedi a occhio nudo o nel cercatore ! Forse dico una fesseria, ma potresti provare ad allineare il cpc la notte prima e metterlo in “parcheggio” fino al giorno dopo? Giusto per provare a vedere cosa si riesce ad apprezzare dei pianeti con la luce solare...

In un goto su montatura equatoriale il moto siderale é sempre attivo, anche senza allineamento, sulla tua, non so.

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[Angeloma]

appena accendi ti chiede di fare l allineamento e fino a quando non l hai fatto non insegue
Prova cosi: premi OK, OK e OK senza di fatto allineare; i motori cominceranno a girare.
Altro modo, che funziona con alcune montature: dalla posizione di partenza, appena accesa la montatura e prima di fare l'allineamento (che non farai) impartisci il comando "select and slew" (seleziona e vai); con un po' di fortuna, si va a bersaglio...

[Angeloma]

Forse dico una fesseria, ma potresti provare ad allineare il cpc la notte prima e metterlo in “parcheggio” fino al giorno dopo?
Non è una fesseria e tutte le montature go--to hanno questa funzione.
Il problema è che tale funzione è utile se si dispone di un ricovero adeguato.

[Orsodimare]

http://danielegasparri.blogspot.it/2011/12/osservare-stelle-e-pianeti-di-giorno-e.html
Qualche buon consiglio da Gasparri per l’osservazione diurna dei pianeti.

Quanto costerà un filtro IR da 1000nm ? Ci vorrei provare...

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[Fazio]

Purtroppo il filtro IR pass, di giorno, non è di alcuna utilità per osservare, serve solo per far foto.
Comunque sia credimi: E' un'esperienza esaltante, alla portata di tutti, trovare Venere in pieno giorno, osservarla e magari anche fotografarla (senza alcun filtro).
Lascia un segno indelebile!

[Orsodimare]

Si, si, proprio l’uso fotografico mi intriga dopo aver visto che riesce a fare Gasparri (e credo interessi anche Richard1...).
Ma voglio seguire il tuo consiglio... domani dovrebbe essere sereno e tento di beccare Venere dall’ombra di un bel muro per non rendere l’esperienza troppo “indelebile” [emoji12]


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[etruscastro]

puntare Venere o Mercurio in diurna non è affatto semplice se non impossibile se non si ha la montatura già allineata dalla notte precedente, questo perchè i due pianeti sono sempre estremamente vicini prospetticamente al Sole.
procurati un astrosolar, allinea al Sole e poi inserisci Venere, il GoTo in questo caso non sarà precisissimo ma andrà in zona, con un po' di pazienza lo centri (ovviamente Venere o Mercurio senza astrosolar!) perché sono comunque molto luminosi al potenziale degli ingrandimenti.
oppure inserisci le coordinate del pianeta nella funzione GoTo AR/DEC e ci vai, da lì poi partono in automatico anche i motori.

[DavideP]

....Ho notato che quando metto a fuoco l'immagine si muove di qualche millimetro. Se metto a fuoco a sinistra si sposta a sinistra, e a destra se metto a fuoco a destra.....

Aggiungo a quanto detto questo disegnino perchè anche io all'inizio non capivo come funzionasse il sistema di messa a fuoco del mak, poi ne ho visto uno smontato.....

28814

In pratica agendo sul pomello si fa ruotare una barra filettata che spinge o attira la chiocciola che è solidale con il primario facendolo scorrere sul canotto interno, al quale è accoppiato tramite una bussola in teflon, all'interno della chiocciola c'è un fermo che impedisce allo specchio di andare eccessivemente in avanti, mentre al contrario quando arriva in battuta contro il visual back non va oltre.

Più aumenta la distanza ( d ), quindi più il diametro del telescopio è grande, più aumenterà il momento che fa inclinare leggermente lo specchio che quindi non si troverà più in condizione di perfetto parallelismo con l'asse del telescopio, da cui lo spostarsi del pianeta.

Nel mak non lo fa perchè la barra filettata si trova vicino al canotto centrale, quindi il momento è minimo, nel c8 essendo più grande genera un momento maggiore e quindi fa in tempo ad inclinarlo leggermente, che poi sarà questione di centesimi, credo che sia sufficiente ruotare leggermente il pomello dalla parte opposta a quella verso cui lo si stava girando per riportare lo specchio in asse e bypassare il problema :)

[etruscastro]

in visuale si possono trovare molti espedienti per limitare o annullare il difetto progettuale, i veri problemi insorgono quando si fa fotografia, dove il fuoco dell'immagine assume una importanza basilare.
infatti, nella serie XLT degli SCT è consigliabile un fok esterno micrometrico, mentre i moderni EDGE HD hanno il blocco dello specchio perché basta il solo movimento di inseguimento del tubo per sbilanciare i pesi e perdere nuovamente il fuoco, anche se decimale, come giustamente dici tu! ;)