Zoomion Genesis 200 EQ - Dubbi e Impressioni

[Orsodimare]

Come ho raccontato nella mia breve presentazione, mi ritrovavo in casa un MEADE 4500 abbastanza attempato e segnato dalla umidità del locale in cui era stato conservato... la faccio breve, l'ho completamente smontato per ripulirlo e oliarlo e mi sono reso conto che il primario era cosparso di aloni che non sono andati via neanche con un lavaggio "energico" ed il secondario era parzialmente scrostato... mi sono detto: dopo vent'anni, anche se non mi ritengo proprio un "astrofilo" (più un "astrocurioso") mi posso permettere un telescopio nuovo!
Mi sono fatto tentare dal "grosso è bello" e con le limitate finanze stanziate (€ 300), non volendo rischiare nel mondo dell'usato su internet, mi è sembrato che la bestiola in oggetto fosse un buon compromesso.
Pacco AMZ arrivato nei tempi previsti dalla Germania, un'oretta per montarlo, due giorni per aspettare che spiovesse, e finalmente ieri, lo punto sulle Pleiadi.... non riuscivo a mettere approssimativamente a fuoco più di un paio di stelle per volta, per lo più al centro del campo, mentre le altre sfocavano con scie luminose.
Vabbè, nonostante la provenienza tedesca, sarà uscito dalla fabbrica completamente scollimato! Provo a sistemare il secondario (in effetti si presentava un tantino ovale all'oculare), centro il primario, blocco le viti, ripunto le Pleiadi.... solo un minimo miglioramento :mad:
Mi documento (lo avessi fatto prima....) e leggo che collimare specchi con apertura maggiore di f/5 è impresa ardua... se poi sono di manifattura "scarsa" è quasi impossibile.
Mi sono scaricato tutti i metodi di collimazione che ho trovato in rete, ma ho già avvisato il venditore di darmi anche lui qualche dritta perché se non ci riesco, lo rendo (in questo AMZ è una certezza).

Una domanda a chi ha utilizzato più di un newtoniano: è normale che avvicinando l'occhio all'oculare si veda ben al centro il contorno sfocato del secondario e dei suoi sostegni fino a che non si appoggia l'occhio al massimo? sul MEADE non lo ricordavo ....

[frignanoit]

Normalissimo in particolare se usi oculari a bassi ingrandimenti, per cominciare a vedere il campo devi stare con l'occhio prossimo al paraluce dell'oculare, poi collimazioni degli specchi e del focheggiatore sono diciamo fase 2, intanto devi inquadrare il campo visivo, fin qui gli specchi sono bene o male allineati, poi passi ad uno star test, inquadri una stella luminosa e l metti a fuoco, poi vai un po' fuori fuoco da ambe le parti intra e extra e ti rivedi di nuovo la crociera nella luce della stella, questa dev'essere centrata al disco di luce in ambe le parti, intra ed extra focale, se non lo è, ricominci da capo la fase di collimazione, se ci sei vicino prova ad agire solo sul primario, di già sul campo con piccole correzioni...

[Angeloma]

Rimandalo indietro, finché sei in tempo...:rolleyes:

[Antonio99]

Il primario di quel telescopio è sferico.. mettici pure il rapporto f 3.9.. una bella schifezza. Il fatto che tu riesca a mettere a fuoco solo un paio di stelle alla volta è dovuto a questo 'schema' ottico.

[frignanoit]

Io uso già un F5 e non è proprio facile da collimare, diciamo che quando non conoscevo bene questo rapporto focale anch'io ero preoccupato, avevo utilizzato un Newton 76/900 per parecchio tempo F11,8 e la collimazione l'avevo studiata e strafatta su questo tanto da far uscire la cella fuori dal tubo, però non credo che questo sistema sia proprio impossibile, ci vorrà più precisione e più cura, ma se l'hanno costruito in qualche modo l'avranno anche provato no? come fanno i nostri amici con gli F4? vedo che tanti se la cavano abbastanza bene, forse prendiamo a priori le cose difficili per impossibili... magari mi sbaglio, ma la vedo così..

[Angeloma]

Un Newton aperto a f4 presenta una coma veramente notevole e un correttore è indispensabile. Ma se lo specchio è veramente sferico, hai voglia metter su correttori e collimare!

[etruscastro]

come fanno i nostri amici con gli F4? .
catseye, collimatore che da solo costa più del telescopio!

[Orsodimare]

Un Newton aperto a f4 presenta una coma veramente notevole e un correttore è indispensabile. Ma se lo specchio è veramente sferico, hai voglia metter su correttori e collimare!

Che sia in effetti sferico e non parabolico, lo chiedo direttamente a loro, perché c'è più di un sospetto ma nessuna specifica dichiarata...
Ma fino a che apertura è tollerabile (?!) l'approssimazione sferico invece che parabolico? non mi direte che il vecchio MEADE 4500 aveva il primario parabolico .... :shock:

Grazie !

[Angeloma]

Rendilo, ci guadagni in salute... :colbert:
300 Euro per un telescopio Newton f4... uno specchio parabolico f4 deve essere lavorato alla perfezione: sai quanto costa?
Questo è il più economico:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3208&famId=2

Questo è superiore e pur essendo "solo" f4,5 (lavorazione meno critica) guarda quanto costa:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3182&famId=2

Il costo del solo tubo ottico (economico):
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3199&famId=2

Un tubo ottico già discreto:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3397&famId=2

Un tubo ottico di qualità eccelsa:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3174&catID=11&subcatID=344&brandID=86

Cosa si potrà avere, per un kit completo da 300 Euro?

[Orsodimare]

Da un kit completo da 300 euro (in qualsiasi campo) mi aspetto qualcosa che funzioni... limitatamente, ma funzioni ...
Con questo, non riesco a vedere decentemente neanche la dirimpettaia che stende i panni :razz:

Certo che lo restituisco (anche se rifare il paccone da 27 Kg sarà un casino ....) ma mi chiedo che senso ha per una ditta tedesca commercializzare un oggetto che poi sicuramente ti renderanno ?? :confused:

Grazie

[Angeloma]

Con questo, non riesco a vedere decentemente neanche la dirimpettaia che stende i panni
Appunto. Tu te ne sei accorto perché non sei uno sprovveduto, ma chi non ha mai visto niente, in fatto di telescopi?


mi chiedo che senso ha per una ditta tedesca commercializzare un oggetto che poi sicuramente ti renderanno
Non è l'unica "boiata" in commercio, questo Zoomion è in buona compagnia e te lo garantisco.

Ammettendo che lo specchio sia parabolico e di lavorazione decente, un astrofilo con sotto due sfere di bronzo grandi così, lo mette sopra una montatura degna di tale nome, ci aggiunge un correttore di coma come si deve (Televue Paracorr Type 2) sostituisce il focheggiatore con un Moonlight, oppure un Feather Touch, gli dà una bella collimata col Catseye dopo aver regolato l'offset del secondario e ci fa tante belle foto: un giochetto da 1500 e più Euro già possiede la montatura. In più, si ritrova una montaturina leggera per il mordi-e-fuggi, oppure ci mette il motorino e la usa come astroinseguitore con la reflex.

[frignanoit]

Non ho osato riportare la recensione sull'oggetto della Sig.ra Maria su Amazon, leggetela...;)

[Antonio99]

Chiesi tempo fa alla zoomion informazioni sul primario e mi risposero che era sferico.Tutti i newton della zoomion 114/500 150/750 hanno il primario sferico.. del 200/800 non so dirti ma penso che sia lo stesso. Come ti hanno già risposto un 200mm f4 con primario parabolico di qualità mediocre con montatura e accessori non te lo danno a quel prezzo.

[etruscastro]

Non ho osato riportare la recensione sull'oggetto della Sig.ra Maria su Amazon, leggetela...;)
o mamma mia, e quelle che seguono non sono migliori! :vomit:
il bello è che dice che lo ha montato in un paio d'ore, neanche fosse il VLT!:awesome:

[Angeloma]

Tutti i newton della zoomion 114/500 150/750 hanno il primario sferico.. del 200/800 non so dirti ma penso che sia lo stesso
Se così stanno le cose, possono essere usati come portaombrelli! Magari un po' cari, ma sfiziosi...:biggrin:

[Orsodimare]

Ieri sera, con la leggerezza che viene dall'aver deciso di renderlo, mi sono armato di cacciavite ed ho nuovamente collimato il GENESIS. Innanzitutto grazie alle istruzioni reperite in rete, mi sono reso conto che le altre volte saltavo un passaggio iniziale, ovvero regolare la posizione del secondario sull'asse ottico: ho dovuto avvitare per quasi un centimetro la vite centrale prima di vedere il secondario ben al centro dell'oculare (di contro anche le tre viti di regolazione che erano quasi a fondo corsa sono fuoriuscite di un cm....). Bene... riorientato il secondario (con il metodo del cartoncino bianco), riorientato il primario fino ad avere tutte le "strutture interne" circolari e concentriche (non ho più utilizzato il collimatore laser perchè ho notato che "balla" troppo nel portaoculare e quindi non è affidabile). Esco al freddo e sparo senza stazionare verso Pleiadi e Spadino di Orione a basso ingrandimento.... Però.... la qualità non è eccelsa, ma almeno ora ho la sensazione di guardare attraverso un telescopio e non un fondo di bottiglia !! Stacco l'oculare e metto la fotocamera per fotografare a fuoco diretto M42. Ve la allego, nuda e cruda così come è uscita dallo scatto (2" a ISO 4000).

Procedo con il reso :sad:

26795

[Orsodimare]

Hanno risposto dalla Germania.... essenzialmente danno la colpa ad un probabile difetto di fabbricazione e che comunque "il problema del coma ai bordi è normale con uno specchio sferico (confermato !!!) con rapporto focale molto veloce".
Mi propongono in alternativa al cambio con un altro esemplare oppure al rimborso, uno scambio merce con un "Omegon Telescopio Advanced N 152/750 EQ-300" offrendomelo a 399 euro spedizione compresa (75 euro di sconto).
E' sempre un "cinesino" ma lo specchio parabolico a f/5 dovrebbe garantire una maggiore "decenza", o no ?? Certo c'è da mettere sul piatto 100 euro di differenza e la montatura sembra molto più leggerina rispetto a quella del Genesis.

Ma possibile che anche volendo arrivare ad una spesa di 500 euro, non ci sia un kit di qualità (oculari a parte) per osservare pianeti e DSO più luminosi e farci qualche fotografia ? Come si fa a comprare in rete un usato "sicuro" ?

Grazie della pazienza

[etruscastro]

beh l'Omegon non è una scelta da scartare in base al budget, un mezzo pensierino ce lo farei.
per quanto riguarda l'usato è sempre una incognita se non si ha la possibilità di andarli a vedere di persona ed essere poi in grado di valutarlo.
proprio pochi giorni fa un socio GrAG ha preso una bella fregatura sull'usato e se non fosse stato per il supporto e l'aiuto dell'associazione per rimetterlo in sesto avrebbe fatto un buco nell'acqua.
sarò ripetitivo, ma se le tue velleità saranno principalmente la fotografia planetaria un bel mak 127mm rimane una bella opzione.

[Angeloma]

il problema del coma ai bordi è normale con uno specchio sferico
È normale anche con uno soecchio parabolico ed è tanto più accentuato, quanto più il rapporto focale è aperto.
Il punto è che uno specchio sferico (di lavorazione semplice) non focalizza il fascio luminoso in un punto come lo specchio parabolico (di lavorazione difficoltosa.

I Newton costruiti da Newton e da quelli che lo hanno seguito avevano specchi sferici (e neanche di vetro) ma con rapporti focali chiusi e, pertanto, erano utilizzabili.


Ma possibile che anche volendo arrivare ad una spesa di 500 euro, non ci sia un kit di qualità (oculari a parte) per osservare pianeti e DSO più luminosi e farci qualche fotografia ?
No, non è possibile.
Puoi fare una cosa, oppure l'altra; questo se per foto intendi foto a lunga esposizione di DSO.
Anche per fare riprese filmate dei pianeti e dei particolari della superficie lunare, serve una montatura motorizzata e una camera da ripresa dedicata, oltre al telescopio.
Oppure, puoi fare foto a lunga esposizione utilizzando un astroinseguitore e una fotocamera, al massimo con un piccolo telescopio di corta focale.

[Orsodimare]

Stamattina il GENESIS 200 è ripartito per la Germania !
Ieri sera gli avevo dato una ultima possibilità di redenzione con la luna crescente: il seeing non era ottimo con tutta l'umidità che c'era in giro, ma l'immagine nell'oculare era indecente rispetto a quella del MEADE 4500.... Amen.
Come mi avevano proposto ho preso l'Omegon Advanced 152/750 che grazie al black friday oggi era ancora più scontato... Appena mi arriva apro un nuovo thread per informarvi ;)

[Angeloma]

Se anche questo ha lo specchio sferico, pensi che sia tanto migliore? :colbert:

[etruscastro]

è specificato sul sito che lo specchio è parabolico!

[Orsodimare]

è specificato sul sito che lo specchio è parabolico!

... ed il mio interlucutore al telefono, credo il responsabile vendite per l’italia, mi ha garantito (!) che “non rimpiangeró il MEADE 4500” :razz:

[Angeloma]

Chiesi tempo fa alla zoomion informazioni sul primario e mi risposero che era sferico.Tutti i newton della zoomion 114/500 150/750 hanno il primario sferico
Speriamo bene! :hm:

[Orsodimare]

Speriamo bene! :hm:

Almeno questo arriva in tre pacchi e sará più semplice da rispedire ! :whistling:

[Angeloma]

Auguriamoci che non ce ne sia bisogno...:rolleyes:

[Orsodimare]

Per una coincidenza “astrale” venerdí lo Zoomion é tornato a casa e nello stesso giorno mi é stato consegnato l’Omegon su cui vado ad aprire una nuova discussione.
Con il rimborso avvenuto fino all’ultimo euro (amz é una certezza) per me questo capitolo é chiuso, ma resto a disposizione per dare elementi a chi avesse la tentazione di acquistarlo.
;)

[Angeloma]

Vi prego innanzitutto di scusarmi per la svista, non mi ero reso conto che il 150/750 è un Omegon e non uno Zoomion: pertanto, è tutto a posto, lo strumento è buono.


mi é stato consegnato l’Omegon su cui vado ad aprire una nuova discussione
Questo non ti deluderà! :)