Stazionamento montatura con bussola

[Data]

Complice la breve durata delle ore di sole, vorrei essere in grado di posizionare la montatura ben prima di vedere la stella polare ricorrendo quindi alle indicazioni fornite dalla bussola. Fin qui niente di strano. In molti forum se ne discute e sembra un metodo approvato (per un primo grossolano allineamento).

Il metodo sembra molto semplice: settare sulla ghiera della bussola la deviazione dal nord reale (3° positivi EST per la mia località) e quindi orientare la montatura verso tale direzione.

La stella polare però si trova in tutt'altra direzione :wtf: Sembra più orientata verso il nord magnetico anzichè quello reale. Cosa sbaglio? Qualcuno ha mai usato tale metodo? Ovviamente ho preso gli accorgimenti del caso come essere lontani da possibili campi magnetici, grossi elementi che potrebbero attrarre l'ago della bussola etc etc

Un youtuber inglese affermava che, avendo una deviazione così piccola (nel suo caso 4-5° se non ricordo male), poteva anche essere trascurata e quindi orientare la montatura verso il nord magnetico... :wtf:

[Christopher]

Bah, mi sembra strano. Tenendo conto della declinazione magnetica, l'ago della bussola dovrebbe puntare il nord geografico/celeste reale.
Se la differenza tra la Polare e l'ago è di pochi gradi, e se non devi fare astrofoto, puoi lasciar stare così; al limite sposti ad occhio la montatura il più vicino possibile alla Polare.;)

[paperbike]

Io uso sempre la bussola perché non vedo mai la polare dal mio balcone, è un metodo ottimo poi però se usi un go-to devi allineare molto bene usando anche un allineamento assistito, questo se fai foto, altrimenti va benissimo così come già ti ha detto Christofer.

[etruscastro]

il problema è relativo all'uso che se ne farà di questa misurazione, un po' perché un certo errore è tollerato, un po' perché è compensabile con i moderni software anche già presenti nelle montature moderne e un po' perché lo potresti calcolare e azzerare in maniera assoluta come si faceva tempo addietro, e cioè col metodo bigourdan (https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?1848-Metodo-Bigourdan-(di-P-Camaiti)&quot%3b)!

[Marcos64]

Credo anche che con una bussola non professionale, la compensazione della declinazione magnetica
non sia necessaria, e' forse maggiore l'errore della bussola.

[ale.crl]

Ma come fai ad essere sicuro che la montatura è allineata alla bussola?

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[Data]

Ok sono riuscito a risalire all informazione che cercavo. Polaris attualmente si trova a circa 1 grado est dal nord reale. Quindi ho rifatto la prova: declinazione positiva di 2.5 gradi e trovo il nord reale. Sottraggo 1 grado ed effettivamente trovo la stella polare :biggrin:

Questo metodo mi serve per avere un idea approssimativa di dove stazionare la montatura a cui seguirà una fase di rifinitura una volta visibile polaris. Per essere certo che la montatura sia orientata nella direzione giusta potrei tracciare una riga con il gesso passante tra nord/sud e successivamente posizionare il treppiede con un filo a piombo. Prima idea che mi è venuta in mente :razz:

Rimane comunque una fase di preparazione. In giardino conosco la direzione giusta ma una volta fuori vorrei essere in grado di portarmi sul luogo prefissato in largo anticipo e posizionare tutto con tranquillità :)

[ale.crl]

26625
Io ho fatto così...asse N-S tracciato in terra con. l'ombra proiettata dal sole a mezzogiorno.

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[Fazio]

Anch'io ritengo che, non vedendo la Polare, la bussola sia certamente molto utile (uso-usavo quella dello smartphone, ora in giardino oriento a colpo d'occhio…) per avere un riferimento di massima.
Ma è impensabile una precisione di 1-2 gradi avendo una bussola, un telefono o qualsiasi altra cosa.
Hai solo un indicazione (anche precisissima allo 0,01"!!!) cui cerchi di approssimarti cercando di traguardare la montatura allo stesso modo cosa che, comunque sia, farai poi sempre ad occhio!: 1-2 gradi sono dietro l'angolo!

[Data]

Se non sbaglio una EQ6 (ma anche le altre serie della Skywatcher) richiedono una precisione minima di 5 gradi una volta stazionate. Nel senso che la regolazione a vite copre 5 gradi, quindi ampliamente dentro il range ottenibile ad occhio/con bussola :biggrin: Farò una verifica non appena mi sarà possibile :)

[carkinzo]

Allora, io è da molto tempo che combatto con questa cosa
per quando mi diverto da casa e anche se sono consapevole
del fatto che da casa non posso ottenere niente di buono,
mi ci sono intestardito parecchio e lo sto facendo tuttora.
Se mi diverto dalla finestra di camera, sono rivolto a ovest,
ma vedo anche un pochino di nord-ovest e un po' di più il
sud-ovest, quindi come ho rimediato: ho messo una barlow
sulla camera di guida e ho fatto il bigourdan e alla fine ho
fatto dei segni sul treppiede in modo da rimetterlo sempre
uguale, poi ho tolto il telescopio e ho messo sulla slitta in
un modo in cui non posso sbagliare una penna laser. L'ho
acceso e sul punto indicato, ho fatto un puntino con un
pennarello. Quando vado a rimontare il tutto, metto il
treppiede sui segni, poi la mia montatura ha dei riferimenti
in AR e in DEC, quindi dopo aver posizionato questi nel
modo corretto, posiziono la penna laser al posto giusto,
lo accendo e lo vado a posizionare sul puntino, usando le
regolazioni e questo mi da buoni risultati e a fare tutto
ciò, ci metto veramente un attimo.
Il problema mi si presenta se invece voglio farlo sul terrazzo,
dove il cielo sarebbe meno inquinato, ma qui vedo solo
l'est, quindi il bigourdan non è fattibile e di conseguenza
uso la bussola, ma i risultati sono molto scadenti!!!
Devo dire che quando avevo la Eq5 SW, anche se non era
un gran che rispetto alla SXP Vixen, aveva l'allineamento
polare assistito, che funzionava benissimo!
Qualche giorno fa, ho trovato questa cosa molto interessante:
https://www.youtube.com/watch?v=c4q2WGSdC88
Il problema è che questa app, non esiste per iPhone e quindi
non ho potuto provarla, ma ho dei dubbi al riguardo, perché
come si appoggia il telefono, ma anche la bussola sopra alla
montatura come si vede nel video, si nota subito un certo
"sballamento" e quindi non so.......
Però, per chi ha un telefono compatibile, visto che l'app è
gratuita, secondo me vale la pena di provare. ;)
Scusate se mi sono dilungato, ma quando si parla di questa
cosa, io sono sempre in agguato per trovare una soluzione!
:biggrin:

[Lorena 01]

Anche a me capita di voler stazionare la montatura quando e' ancora chiaro e sapere come posizionarla diventa molto importante. Semplicemente mi sono dotata di bussola come questa http://www.tresorsrl.it/easystore/schedevedi.asp?schedaid=1681 che posiziono sulla testa del treppiede, poi traguardo il centro del tassello di fissaggio della montatura, posiziono poi le due viti di azimut a circa meta' corsa e metto quindi la montatura sul treppiede. Magari sara' un sistema poco "tecnico" ma funziona benissimo ed e' necessaria una regolazione davvero fine per centrare l'azimut.

[carkinzo]

E il metallo del treppiede e della montatura
non gli danno fastidio?
Nel senso che l'ago sballa?

[Lorena 01]

Anche io lo credevo ma in realta' non accade, forse perche' non c'e' tanto ferro essendo quasi tutto in alluminio ed acciaio?

[Data]

Lorena, il tuo è esattamente il metodo a cui stavo pensando! Però viene spesso consigliato di stare lontano dalla montatura in quanto potrebbe falsare la lettura. Probabilmente dipende anche dalla sua dimensione...
Se dici che l'errore è trascurabile allora non mi resta che fidarmi.

Spero che la nebbia in cui sono avvolto si disperda con l'arrivo della notte altrimenti dovrò rinviare ad oltranza :cry:

P.S. impressive la tua galleria

[carkinzo]

Domenica scorsa ho voluto fare una prova,
ma nonostante la bussola "meccanica" e
quella del cellulare mi indicassero il nord
esattamente uguali, non c'è stato verso.
Anche l'autoguida non riusciva a calibrare!!!
Ho fatto anche una prova con un'app per
iphone che si chiama Commander Compass Lite,
che fondamentalmente è una bussola, ma
ha anche altre funzioni e insieme alla bussola,
ti visualizza sopra l'inquadratura la posizione
delle principali stelle. allora io cosa ho fatto:
ho appoggiato la base del telefono sopra
il tappo del cannocchiale polare che è piatto
e subito mi ha fatto vedere li vicino la polare.
Ho provato a portarla più o meno al centro,
ma come ho già detto, ero talmente fuori,
che l'autoguida non riusciva a calibrare!!!
Peccato che la posizione è talmente anomala,
che non ho neanche la possibilità di fare
il Bigourdan. :sad:

[frignanoit]

Ragazzi forse non avete considerato una cosa importante, il nord magnetico non equivale al nord celeste, è solo un riferimento di massima, se volete la precisione celeste, la bussola magnetica e qualsiasi marchingegno gps, non può funzionare, l'unico riferimento valido è la Stella Polare, che a sua volta è anche leggermente spostata di circa 1° dal polo celeste, questo grado di differenza, si corregge in tanti modi, in manuale con correzioni alt/az e in GoTo con le varie calibrazioni in caso di deriva, il metodo Bigourdan ci da un vero esempio della correzione delle derive, la bussola e il nord magnetico terrestre resta sempre indicativo, non può essere un valore assoluto di precisione, in visuale può anche andare grossolanamente, ma se volete ottenere un allineamento preciso serve a poco, dovete affidarvi alla montatura se automatica, quindi settare bene montatura e software, oppure se si usa in manuale, salvo montature specifiche con cerchi graduati fatti bene, correggere le derive, a mio parere il Bigourdan resta il più affidabile, io ho provato in tanti modi, avendo comunque montature sempre convenzionali e di precisione, nonostante gli studi del caso non se parla...