Visualizza Versione Completa : idea di passare al ccd raffreddato per deep sky picture
Ciao a tutti e buona giornata
Apro anche io il mio post per cercare di chiarirmi un po le idee sul possibile upgrade dello strumento di ripresa...
Qualcuno storcera' il naso dopo i vari suggerimenti sulle montature...:) ma ho visto che con la mia e l'attuale set up riesco a far venire fuori qualcosa...quindi ho deciso di dirottare parte del regalo di compleanno su un ccd.
Il perche' di questa scelta...bhe, e' chiaro...la mia Nikon non fa piu' di tanto a livello di segnale e poi il fatto di non avere programmi dedicati per la gestione e altre piccole cosucce (dovute ad un cattivo stato di coservazione della macchina...:whistling: ) rendono le riprese un dramma ogni volta...
Allora, incomincio mettendo un po di informazioni.... Mi serve sul mio rifrattore 102 f7. Opterei per una a colori per due motivi...Primo i miei tempi per riprendere non sono mai lunghissimi e non ho una postazione fissa, secondo dove vado a fotografare e' buio, media alta montagna e con un cielo decente...Su questo credo di esser sulla strada giusta...
Dove pero' ho davvero bisogno di voi e capire quale possa essere a livello di qualita'-prezzo il prodotto migliore da aquistare...Ho letto varie discussioni su QHY ASI ATIK sensori ecc....Ma non mi mi riesco a fare una idea precisa..
La cifra che ci posso mettere si aggira sui 1000 euro..
Considerato che mediamente qui i prezzi sono un po inferiori che in europa....lascio a voi la parola...Mi farebbe piacere sentire le vostre opinioni ed esperienze, come al solito mi fido ciecamente dei suggerimenti...
Vi ringrazio anticipatamente e vi auguro una buona giornata
Marcos64
03-11-2017, 21:33
Naturalmente non so consigliarti in materia, pero' voglio dirti che sono felice di questo tuo imminente passo, credo che ne vedremo delle belle!
Con la cifra che hai a disposizione, più che di CCD parlerei di CMOS.
Hai dato un'occhiata alla QHY163C? Io ho la versione mono e sono molto soddisfatto.
Non è a 16 bit, ma per quelli che sono i nostri scopi, va benissimo lo stesso ed i dettagli
e le sfumature non mancano di certo (cielo ed ottica permettendo).
@Marcos64 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=3393)
Ciao...quanto tempo...:) bello leggerti...
Mha, ci proviamo..sta' strumentite non si cura proprio...:)
@ten (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=3764)
Ciao ten, grazie per il suggerimento....In pratica, che vantaggi da un CMOS da un CCD ?
Quella suggerita da te e' questa?
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.53.228a5c54umGUcf&id=552995339943&ns=1&abbucket=1#detail
leggo in parallelo anche la discussione sulla ASI 1600. Secondo te che differenze ci sono a livello di raccolta di segnale e immagine finale?
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.9.fd6b32ahweuua&id=530901723836&ns=1&abbucket=1#detail
Il prezzo e' piu' o meno lo stesso...
Le due camere montano lo stesso sensore e più o meno si equivalgono. Io ho optato per la QHY
perché ha una ruota portafiltri ed una guida fuori asse dedicate (riprendo in mono). Alla fine la
differenza la fa il software ed il supporto in caso di problemi. Se vai su astrobin noterai che le
immagini finali sono molto simili. I CCD hanno una dinamica di colori più ampia ma minore
capacità di raccogliere fotoni (tempi di esposizione più lunghi) e costano parecchio di più (a
parità di pixel). Queste CMOS le devi pensare come delle reflex raffreddatissime (adesso si arriva
tranquillamente a -25°, mentre in estate è dura oltrepassare i -15°). Conviene fare tanti scatti
ma brevi e sommare il tutto.
Ciao ten
Grazie per la spiegazione.
La dinamica di colori maggiori del CCD e' data dal fatto che riprendono a 16 Bit mentre le due CMOS a 12?
Di vantaggio pero' possono usare tempi di raccolta del segnale piu' breve..
A me interessano sia nebulose che galassie e ammassi...
Hanno gli stessi risultati del CCD classico ad esempio QHY 8 che ho visto che e' molto usata..
Un altra domanda...come si alimentano? Si possono alimentare dal pc?
Questo perche io ho la montatura ( e la batteria autocostruita) a 24V e queste camere sono tutte a 12V..
Forse e' una cavolata ma devo tenerne conto...
Ciao @ten (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=3764)
La dinamica di colori maggiori del CCD e' data dal fatto che riprendono a 16 Bit mentre le due CMOS a 12?
Esatto, 16 bit contro 12 sono una bella differenza (sulla carta) ma in pratica, per i nostri scopi vanno
alla grande. Per l'alimentazione bisogna fare una distinzione. Il sensore della camera (ed ovviamente la
sua elettronica di controllo) si alimentano dalla USB3 mentre le celle di Peltier vanno a 12v tramite un
alimentatore esterno. Per assurdo, dalla cima del Cervino non avresti bisogno dei 12v per raffreddare.
Valuta bene la scelta verso il colore. Devi rigorosamente avere un bel cielo. Hai idea di quanto segnale
H-Alpha è contenuto nelle nebulose? Con la camera a colori te lo giochi...
ten
Per fotografare e osservare con il dobson vado sempre in montagna perche' da casa mia anche di notte e' illuminato a giorno con tanto di fari in cielo e quantaltro...il cielo li e' buio..so che il mono sarebbe meglio ma non dispongo di tempi lunghi...e ogni volta devo montare e smontare tutto..poi ci sarebbe anche il fattore peso..una ruota porta filtri mi inciderebbe parecchio sulla mia montatura gia' al limite...non so se sia una scelta giusta...
Se sei itinerante, puoi provare anche il colore. Poi, tutto dipende da quelle che sono le tue aspettative.
Considera anche un altro fattore: il polso. Per ottenere delle buone immagini finali, bisogna essere
decisamente bravi con i vari software di elaborazione. Io partirei con il colore tanto per avere dei frames
di buona qualità e fare pratica. Il grande salto può attendere...
Si, infatti, imparare ad elaborare le foto sara' il passo successivo..:)...
Ok, quindi direi che per il colore ci siamo...ora pero' sono ancora indeciso sul modello...provero' a raccogliere piu' informazioni su quelle due camere e poi valutero'...
ciao ten
Ho avuto modo di scambiare qualche messaggio con 3 diversi rivenditori.
Tutti e tre mi hanno sconsigliato in CMOS a favore del CCD , disponibilita' economica permettendo.
Questa e' l'offerta migliore che mi e' stata fatta.
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.64.1bd9af60b1lTZg&id=19978068829&ns=1&abbucket=7#detail
6800 RMB = circa 900 euro
Si tratta della QHY 8l a colori.
Hai esperienza con questo CCD o conosci qualcuno che lo usa?
Un ulteriore informazione che mi hanno dato e' che servono 12V a 20A.....
E questo puo' essere un problema, devo tenere conto anche di una batteria perche' la mia attuale per la montatura e' 24V :(
Ti ringrazio anticipatamente e ti auguro una buona giornata
Questa camera ha i pixel molto più grandi rispetto alle CMOS (ma ne ha molti meno) e la vedo
indicata per un tubo di focale alta. Sarà che a me piacciono le novità, io vado controcorrente ed
opterei per una CMOS. Con 20 ampere ci alimenti una locomotiva. Io uso un alimentatore da 5 e
non ho mai avuto il minimo problema. Naturalmente a 12v. Se la tua montatura lavora a 24v hai
bisogno di qualcosa che ti riduca la tensione a 12v ma qui si entra in un mondo a me ignoto...
Hai fatto un confronto su astrobin tra immagini provenienti dalle due diverse tecnologie? L'ideale
è che il resto delle specifiche siano simili. Se poi un'immagine proviene dal deserto dell'Arizona e
l'altra da Piazza San Babila... beh, lascia perdere!
ciao ten
Ancora no...i questi giorni e' un po un casino....:)
Comunque guardero' al piu' presto e poi decidero' cosa prendere..
Grazie ancora per l'informazione.
nicola66
07-11-2017, 08:30
Ciao iaco78 onestamente non saprei dirti è consigliarti quale ccd prenderd , posso solo dirti che da possessore di una QHY10 mi trovo benissimo , il segnale catturato da questa camera a colori è veramente fantastico.
Come ben sai io fotografo da casa con un inquinamento luminoso enorme eppure grazie alla sua capacità di raccolta segnale mi sto prende delle belle soddisfazioni
aggiorno la situazione....
Siccome io chiedo i consigli ma poi faccio di testa mia...:whistling:... ho deciso di aquistare la camera per il deep sky. Oggi (11 novembre ) qui in cina ci sono sempre degli sconti e offerte pazzesche sui prodotti aquistati on line.
Alla fine mi sono fatto convincere a prendere la ASI 1600 monocromatica piu' routa portafiltri piu' lrgb da 1.25 piu' h alpha.
Questa e' quello che ho aquistato (qui il prezzo pieno ma ho avuto un importante sconto per il motivo di prima)
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.44.2a588b9d1DlD6C&id=556164204996&ns=1&abbucket=1#detail
Il kit 3.
In totale ho speso 980 euro....
Purtroppo sulle qhy non c'erano offerte vantaggiose, e alla fine ho optato per questa. Il ragazzo del negozio mi ha confermato che le differenze tra ccd e cmos sono a dir poco irrilevanti...il 90% delle differenze sta' nel saper trattare le immagini...
Spero sia stata una buona scelta e che gestire i filtri con i miei tempi ridotti non sia troppo un casino...
Ora aspettiamo che si decidano a inviarmi la prova di pix...(sono due settimane che aspetto...:thinking:) e poi vediamo se viene fuori qualche foto migliore.
Grazie a tutti per i suggerimenti e consigli, anche in privato e all'arrivo vi aggiornero'.
Buon week end a tutti
Massi
In totale ho speso 980 euro....
In Italia con quei soldi ci compravi i filtri o poco più! Ora hai tutti gli ingredienti per un sano divertimento.
Vedrai quante belle soddisfazioni ti darà il filtro H-alpha sulle nebulose
grazie ten , lo spero...:)
solo che le mie sessioni sono non troppo lunghe (due, tre ore) e poi devo smontare tutto non avendo una postazione fissa...
Ne aprofitto per farti una domanda..che programma si puo' usare per l'aquisizione degli scatti?
Free ovviamente...:)
Puoi usare AstroPhotography Tool oppure quello che ti danno di serie con la camera
Lorena 01
11-11-2017, 15:14
Mi trovo molto bene con Nebulosity3 ma anche se non troppo costoso, e' a pagamento.
ten Lorena 01 grazie per le risposte.
Ho visto che apt e' uno dei software che si possono scaricare dal sito della zwo, iniziero' con quello per provare poi quando capisco come funziona pensero' a provarne altri....:)
grazie per le risposte
ciao a tutti
Vorrei un attimo organizzarmi in modo da esser pronto per quando arriva la camera e non dover fare i soliti duecento esperimenti prima di fare una foto...:whistling: Vorrei quindi porre alcune domande semplici e mirate per facilitarmi un po la vita in particolare agli esperti di fotografia( ten Nicola Lorena 01 Jerry i primi che mi vengono in mente e che sempre mi hanno aiutato, ma ovviamente a chiunque legga il post..)
Allora, la camera sara' la asi 1600 mono con i filtri lrgb e h alfa. mi sono informato un po in rete ma mi rimane qualche dubbio che spero possa esser chiarito.
I tempi di esposizione
ho visto le foto fatte su astrobin con la suddetta camera e hanno quasi tutte pose (la singola ovviamente) estremamente "brevi" cioe' nell'ordine del minuto a sei . Ma e' corretta questa mia interpretazione dei dati o mi sfugge qualcosa?
LRGB composizione
se voglio una foto in bianco e nero la faccio solo con il filtro L. E' corretto? Se voglio i colori la faccio con LRGB.I tempi di posa per i diversi filtri sono gli stessi? Le quattro immagini vanno trattate come foto singole da DDS e poi integrate insieme in PS. Corretto?
I dark e bias vanno inseriti in ogni singolo colore o ne serve uno generale per la foto finita? Come funziona il fuoco, va verificato per tutti i filtri?
Filtro H alpha
Come si utilizza nelle foto? singolarmente o abbinato al LRGB ? so che le pose qui devono esser necessariamente piu' lunghe.
Utilizzo APT
Al momento ho scaricato questo software per l'aquisizione ma non avendo la camera non mi fa vedere le funzioni..esiste la possibilita' di controllare il fuoco dal software? Ho letto che con un CCD o CMOS e' piu' complicato fare il fuoco giusto.
Scusatemi se ho fatto una lista tipo ufficio ma sono tutte domande specifiche e dirette delle quali pero' ho ancora qualche dubbio...
Vi ringrazio anticipatamente se mi vorrete rispondere e vi auguro una buona domenica
Massi
Mamma mia quante domande... :)
La mia esperienza (minima) mi ha portato a stabilire che dalla mia postazione (in mezzo alle case)
i tempi di esposizione migliori sono:
LRGB 180 secondi fino alla mezza Luna. Oltre, niente foto LRGB
HSO (banda stretta) 300 secondi con Luna, 600 secondi senza
Io uso gli stessi tempi ma divisi per famiglie di filtri (HSO, LRGB)
I dark e bias non richiedono la presenza del filtro, i flat ovviamente sì
L'Ha si può usare anche sommandolo al filtro rosso (documentati) e poi fondere il risultato con i GB (HaRGB)
Da APT puoi lavorare sul fuoco. Con la reflex è tutto maledettamente più facile...
Fai tantissimi frames, soprattutto L.
Ciao ten, grazie per la risposta..
Quindi I tempi sono relativamenti "brevi" se paragonati a quelli richiesti da una reflex....
Il filtro h aplha non lo capisco molto bene...vedo foto stupende fatte in h alpha, ma in bianco e nero..In questo caso e' utilizzato singolarmente o col il filtro L?il fuoco va regolato su ogni filtro, o se la ruota meccanicamente e' ok il fuoco rimane lo stesso?
L'Ha lo sommi agli altri canali. Per il fuoco, dipende dai filtri. Se sono parà focali sei a posto (almeno per le nostre aspettative)
scusami ten io ci metto un attimo a capire...:)
Ma se lo sommo agli altri canali la foto mi rimane a colori con in piu' h alpha per ad esempio i dettagli nebulari deboli....
Ma a me fanno impazzire le foto in bianco e nero... in questo caso si somma h alpha e L ? O sono solo di h alpha?
Se ti piace il bianco e nero, Ha e L vanno benissimo insieme
Ciao iaco, provo a rispondere a qualcosa:
se vuoi foto in b/n usi o il fultro L o il filtro HA.
Entrambi i filtri, usati da soli, restituiscono immagini monocromatiche su una camera mono.
Il filtro HA riprende solo la riga appunto dell'idrogeno tagliando fuori tutto il resto. Va benissimo per le nebulose, quasi tutte quelle estese. richiede tempi di esposizione elevati 10, 20, 30 minuti..(ovviamente dipende da tanti fattori quali raporto focale, condizioni cielo, sensibilitá camera... ecc)
Il filtro L riprende tutto lo spettro.. quindi va bene per tutti i soggetti ed è molto più sensibile alle condizioni del cielo visto che passa anche tutto l'IL. è come fare una foto con una reflex ma.. in b/n.
I tempi dipendono sempre da tanti fattori.. in questo caso l'inquinamento ha un ruolo primario
Comincia così, poi con il tempo ti sarà tutto più chiaro.
Per i colori puoi semplicemente riprendere lo stesso numero di pose e tempi per ogni filtro.
Cura bene il fuoco innanzitutto per la Luminanza e per i colori vedi tu.. :)
meglio sarebbe darci un aggiustatina ad essere pignoli.
Non so se ti sono stato utile, comunque se hai bisogno chiedi. ciao :)
ten
Ciao, ok, grazie , allora avevo capito bene...:) grazie mille..
rey
Ciao rey, grazie per il messaggio e i suggerimenti.
Il cielo dove fotografo se non c'e' la luna e' buio, ed in montagna, direi discreto.Nella stesso luogo assieme alle foto ho anche spesso il dobson (siamo quasi sempre in due) e credo che sia davvero buono.
Spero che questo mi vada a favore dei tempi di ripresa perche' onestamente parlando la mia montatura non e' un granche' e pose lunghissime non le posso fare, sono nell'ordine dei 5 - 6 minuti.
Comunque con la reflex un paio di volte ho ottenuto delle foto davvero belle a mio avviso (elaborate e aggiustate poi dalla gentilissima Lorena perche' io non sono capace...:) ) quindi spero che con il CMOS di poter migliorare un po.
Ho letto un altra cosa che mi lascia con qualche dubbio , sempre nell'ordine di esser pronto al momento di fare le foto....
Le foto da questo tipo di camere non sono subito chiare come quelle della reflex. Siccome io non ho il GOTO a volte perdo un po di tempo a trovare la zona giusta e centrare bene l'oggetto da fotografare. Pero' appunto se con la reflex l'immagine e' subito chiara ,ho letto che con il CMOS questo non avviene e quindi risulta difficile centrarsi bene...Come agire in questo caso? C'e' un modo per fare uscire il segnale come fosse una reflex e capire cosi se sono in posizione giusta o devo spostarmi? Per fotografare usero' all'inizio in programma APT e ho installato sul mio computer DSS
Ringrazio anticipatamente e buona giornata
ciao Iaco, non so rispondere a questa domanda perchè uso (...quando riesco) un ccd e non un cmos, ma non capisco perchè non dovrebbe essere subito visualizzabile uno scatto..mm :confused:
Il problema che avevo io è che con la reflex utilizzavo il live view a monitor pc e per fare l'allineamento utilizzavo quello (anche se era molto scomodo lo stesso), mentre con il mio ccd il live view non c'è e quindi ho dovuto trovare altre soluzioni, però servirebbe il goto..
non sò se intendevi un problema simile, però non so dirti come funziona su un cmos.
Beh se il cielo è buono monta il filtro L e scatta, per l'ha e il colore c'è sempre tempo :)
Ciao rey e grazie per la risposta...
Onestamente non mi ricordo dove e non riesco a trovarlo, ma in qualche discussione avevo letto che il file direttamente dopo lo scatto grezzo non e' chiaro come quello della reflex, quindi rimaneva piu' difficile capire se si era nella posizione corretta o no...bho, forse mi sbaglio.....
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