Condensa sugli specchi del telescopio

[Zakuro]

Ciao a tutti, sono reduce da un recente problema di inseguimento del mio dobson 254/1200 synscan della Skywatcher.
Sono andato al matese per verificare il funzionamento di tutto l'equipaggiamento dopo aver apportato delle modifiche. Sono riuscito ad osservare per mezz'ora e scattare foto per altrettanto tempo. 26256
Questo è il risultato. È di gran lunga migliorabile ma è la prima immagine seria che sono riuscito ad ottenere in un anno e mezzo e ne sono felicissimo. Niente dark frame o flat field, solo una piccola prova.

Veniamo al punto.
Ho detto di aver scattato per mezz'ora, ma se fosse stato per me sarei stato tutta la notte a riprendere oggetti. Mi ha fermato una brutta bestia: la condensa. A quell'ora c'erano 3 gradi con il 50% di umidità. Ho usato un piccolo phon per disappannare lo specchio secondario (il primario era stato risparmiato ma sono sicuro che sarebbe stata questione di minuti), dopo 2 o 3 minuti inutile dire che era tutto nuovamente opaco. Ho pensato che alle lenti degli occhiali fanno dei trattamenti antiappannamento, per gli specchi si può utilizzare qualche prodotto? Su internet ho fatto qualche ricerca ma non ho trovato soluzioni. Come combattete questo "piccolo" problema?

[Salvatore]

Potresti usare un mantello paraluce da avvolgere sui truss del tuo telescopio , questo é un metodo efficace per prevenire la condensa del primario. 26265. Non conosco l' uso di prodotti specifici , ma eviterei l' uso di tali che potrebbero intaccare lo strato riflettente.

[etruscastro]

Ho usato un piccolo phon per disappannare lo specchio secondario
errore grave, mai usare fon che attacca tutta la polvere allo specchio, al limite lo smonti e te lo porti in macchina con l'aria condizionata accesa.
purtroppo quando accade ciò significa che la serata è compromessa di suo, tutto ciò che puoi fare è soltanto un palliativo.
ci sono delle piccole resistenze che puoi utilizzare a 12v e le passi intorno allo specchio, scaldandolo quel che basta ti aiuta a non farti appannare lo specchio, ma ricorda, sono serate limite, conviene smontare e andarsene a casa...

[Zakuro]

Potresti usare un mantello paraluce da avvolgere sui truss del tuo telescopio

Cercando in diversi siti mi sono imbattuto in questo paraluce, che a differenza degli altri ha una fascia riscaldata:
http://www.teleskop-express.it/paraluce/3219-paraluce-anticondensa-tecnosky-c8-tecnosky.html
Al di là della compatibilità con il mio diametro, un paraluce riscaldato, può portare turbolenza?

Etruscastro, le resistenze di cui parli sono simili a quella inserita nel paraluce linkato sopra o sono altri tipi che vanno proprio attorno allo specchio? In ogni caso credo che seguirò il tuo consiglio dello smontare tutto ed aspettare una bella nottata non umida :angel:

[etruscastro]

quello che dico io puoi anche autocostruirtela a pochi € e vanno fissate intorno allo specchio secondario.

poi attenzione, il tuo link è un paraluce per Sc e non per il tuo dobson! ;)

[Salvatore]

Ti ha gia risposto Etruscastro per le domande. Per la domanda se un sistema di riscaldamento puo' influire sulla resa dello strumento , non posso darti un riscontro perché non ho mai provato. Personalmente ho evitato di aquistare le fasce per la condensa per svariati motivi. Uno é quello che molti dicono che puo' influire anche se per specchi di 200-300 non dovrebbe essere cosi tanto un problema.

Il telo paraluce che ti consigliavo puoi reperirloin svariati modi. Uno potrebbe essere quello di avvolgere un tappetino da ginnastica ( in gomma piuma e tagliato su misura) da avvolgere sui trallici . Comunque si parla sempre di prevenire , quando cé umido in abbondanza non ci sono Santi che aiutano.
Comunque sarebbe anche indicato evitare di tenere il tubo puntato allo zenith o giu di li.

[carlodob300]

Io ho risolto con le resistenze come dice etru..85 cent su aliexpress;) al bisogno una botta con la pila da 12v e in un paio di minuti il secondario si disappanna..

26281

[Lorenzogibson]

Carlodob300, anch'io ho il secondario dotato di resistenza elettrica, ma non ho idea di come alimentarlo.
È stato montato dal vecchio proprietario
ma lui non ricorda i dati di fabbrica.
Non vi è qualche rischio per il secondario, riscaldandolo elettricamente?
Nelle tue prove effettuate, sai dirmi approssimativamente quanta corrente fai passare nella resistenza?
Grazie

[Ganimede]

Vai di phon e' la soluzione migliore lascia stare le fasce anti condensa.

[carlodob300]

Carlodob300, anch'io ho il secondario dotato di resistenza elettrica, ma non ho idea di come alimentarlo.
È stato montato dal vecchio proprietario
ma lui non ricorda i dati di fabbrica.
Non vi è qualche rischio per il secondario, riscaldandolo elettricamente?
Nelle tue prove effettuate, sai dirmi approssimativamente quanta corrente fai passare nella resistenza?
Grazie

5volt sono pochi..12 troppi..l'ideale sarebbe una via di mezzo

[Lorenzogibson]

Grandissimo, grazie mille

[etruscastro]

Vai di phon e' la soluzione migliore lascia stare le fasce anti condensa.
ma il phon è la cosa peggiore! appiccica tutta la polvere... :rolleyes:
e poi come lo alimenta il phon se si trova fuori casa e magari ha già il problema di alimentare la resistenza?

[Lorenzogibson]

Si, il phon non lo avevo considerato, non saprei come alimentarlo.
Una piccola batteria per la resistenza del secondario è più alla mia portata.
E preciso che si tratta di una resistenza montata sotto al secondario, non una fascia.
Per Carlo: sai dirmi per caso da quanti ohm è la tua resistenza, poi non ti disturbo più:)

[Ganimede]

Ci sono Phon a 12v la polvere sullo specchio è ininfluente sulla resa mi sono fatto un 360mm avuto per 5 anni mai pulito lo specchio e nessuna differenza dopo che lo ho pulito...sono tutte pippe mentali anzi pulire lenti e specchi serve solo a graffiarli....se proprio non è necessario.

[Lorenzogibson]

Si, potrei dotarmi di un phon a 12 v, ma l'assorbimento di tale accessorio richiederebbe una batteria bella grossa.
Visto che ho il secondario termico già installato, penso mi convenga utilizzare quello, il suo assorbimento dovrebbe essere di molto inferiore a quello di un phon.
La mia unica paura è quella di poter danneggiare lo specchio con uno sbalzo termico troppo repentino.

[Lorenzogibson]

Ma sei sicuro che lavare lo specchio non cambia nulla? Io il mio ce l'ho da due anni e non l'ho mai lavato, posso aspettare ancora un po' quindi.

[etruscastro]

Ci sono Phon a 12v la polvere sullo specchio è ininfluente sulla resa mi sono fatto un 360mm avuto per 5 anni mai pulito lo specchio e nessuna differenza dopo che lo ho pulito...sono tutte pippe mentali anzi pulire lenti e specchi serve solo a graffiarli....se proprio non è necessario.
sarà... il consiglio del phon non è la prima volta che lo sento in 30 anni di astronomia ma di sicuro è la prima che qualcuno insiste per farlo, però... hai visto mai, saranno tutti gli altri a sbagliarsi, può darsi.
però facciamo una cosa, regola il linguaggio perché qua non lo tolleriamo e di certo non troverai nessun altro esempio in nessun altra discussione di questo forum.
a certe cose ci teniamo.

[etruscastro]

La mia unica paura è quella di poter danneggiare lo specchio con uno sbalzo termico troppo repentino.
vai tranquillo, non lo porti mica a 300°! ;)


Ma sei sicuro che lavare lo specchio non cambia nulla? Io il mio ce l'ho da due anni e non l'ho mai lavato, posso aspettare ancora un po' quindi.
certo, quando vedi i funghi butta la pasta!:biggrin:
a parte gli scherzi, non tanto per la resa ma per il mantenimento efficace delle ottiche, per un dobson una lavata all'anno non farebbe male.
poi ognuno ha le sue teorie e le rispetto... ma con una goccia di sapone neutro e acqua tiepida e lasciarlo asciugare in maniera naturale non riga né ha mai rigato alcunché.

[Salvatore]

Aggiungerei un risciaquo con acqua distillata per sicurezza evitando la formazione divresidui di calcare.;)

Io ho un piccolo phon da 12 V , nel caso estremo lho usato soffiando verso la parte posteriore del secondario ( sul primario lo sconsiglio , appunto per la polvere). A parte che se si usa a vemtola fredda va bene , ma utilizzando l' aria calda va in sottotensione. Si potrebbe attaccare alla presa accendi sigari dell' auto , ma poi bisogna pure accenderla( luci , rumore ...)

Un po' di polvere fa niente ( a vedere il mio 45 cm) troppa genera luce diffusa e perdita di contrasto , e quando si cercano oggetti al limite fa comodo avere uno specchio pulito , ho constatato questo , specialmente usando forti ingrandimenti.

[Lorenzogibson]

Grazie per le risposte, avevo comunque messo in conto di lavarlo il primario, anche per evitare che la sporcizia possa in qualche modo corrodere l'alluminatura.
Nessuno sa dirmi quanti Watt assorbono normalmente le resistenze montate sui secondari dei Dobson?
Forse dovrei aprire un'altra discussione a riguardo?

[carlodob300]

Si, il phon non lo avevo considerato, non saprei come alimentarlo.
Una piccola batteria per la resistenza del secondario è più alla mia portata.
E preciso che si tratta di una resistenza montata sotto al secondario, non una fascia.
Per Carlo: sai dirmi per caso da quanti ohm è la tua resistenza, poi non ti disturbo più:)


Io uso queste
USB Riscaldamento Guanti 5 V 5 W Flessibile E 2 pz Film di Riscaldamento FAI DA TE Mano Calda per Guanto Pad Piedi 30-40 Celsius 1 M USB Inverno Regalo per L'amico
http://s.aliexpress.com/yAvqumiA?fromSns=Copy to Clipboard

Non indicano gli ohm. Solo voltaggio (5v) e potenza (5w)

[Ganimede]

Chiedo scusa per il termine un po' forte, ripeto a mio avviso la polvere e' un po' una masturbazione celebrale, la questione e' di buon senso e dipende dove e come si tengono gli strumenti, la polvere se non eccessiva non influisce sulla resa e spesso le ottiche si grafiano proprio nelle operazioni di pulizia, quindi se si fa si deve fare con tutti gli accorgimenti del caso.

[carlodob300]

Un buon astrofilo secondo me dovrebbe sempre aver cura dei propri strumenti. Io la patina che si forma sul primario dopo 3/4 uscite proprio non la digerisco..e sono convinto del fatto che crea luce diffusa sui soggetti luminosi..quindi..cerco di tenere sempre in ordine i due specchi..;)

[Lorenzogibson]

Grazie di nuovo a tutti, siete preziosi per noi inesperti.
Un ringraziamento particolare a carlodob300, ho letto alcuni dei tuoi messaggi anche in altre discussioni, ti trovo eclettico ma sempre molto preciso e disponibile.

[Giova84]

Leggo tardi, ma è molto interessante questa discussione. Ho avuto anche io alla prima uscita col nuovo dobson problemi di condensa sul secondario, ma per ora sperimenterò il primo accorgimento suggerito praticamente da chiunque: un buon paraluce.
Resto vigile però sulla questione resistenza: potrebbe essere la soluzione in situazioni più critiche!
Ovviamente quando si tratta di trovare risposte ingegnose carlodob300 è una risorsa insostituibile di questo forum...

PS: per puro onor del vero, l'opzione phon è molto quotata nel mondo dobsoniano, anche se non mi attira per nulla...

[Lorenzogibson]

Io uso queste
USB Riscaldamento Guanti 5 V 5 W Flessibile E 2 pz Film di Riscaldamento FAI DA TE Mano Calda per Guanto Pad Piedi 30-40 Celsius 1 M USB Inverno Regalo per L'amico
http://s.aliexpress.com/yAvqumiA?fromSns=Copy to Clipboard

Non indicano gli ohm. Solo voltaggio (5v) e potenza (5w)

Ok, quindi si tratta di 5w. Misuro la mia resistenza e cerco di fare qualche esperimento,
Grazie

[carlodob300]

Dovrei averne uno che mi avanza. Se vuoi te lo regalo

[etruscastro]

PS: per puro onor del vero, l'opzione phon è molto quotata nel mondo dobsoniano, anche se non mi attira per nulla...
lo sai perché?
perché fanno prima a spannarlo! :)
poi un conto è l'uso che ne fa Salvatore, e un altro è spararlo direttamente nella parte riflettente.

[mikyfly]

Tra i metodi per "prevenire" e la condensa, oltre al paraluce c'è l'isolare termicamente il secondario dal suo supporto: I classici tre blob di silicone di circa 2-3mm di spessore sono sicuramente meglio da questo punto di vista del biadesivo oppure di sistemi di ritenuta dello specchio tramite linguette, visto che lo specchio in quel caso é a diretto contatto con il supporto, magari in alluminio...

Sui sistemi di "cura" mediante phon quoto Salvatore: se proprio va usato é necessario usarlo dal retro, per alzare di 2-3 gradi la temperatura dello specchio senza colpire la faccia alluminata con un getto d'aria ad alta velocità che é tutto fuorché "pulito".

[Lorenzogibson]

Dovrei averne uno che mi avanza. Se vuoi te lo regalo

Grazie Carlo, sei gentilissimo, ma per adesso provo con la mia che è già montata.
Grazie mille!

[Giova84]

Sicuramente il phon puntato sul posteriore del secondario mi attira di più che spararlo sulla faccia alluminata...

[carlodob300]

Il phon da 12v l'ho usato anche io in montagna. A parte il disagio creato ad altri astrofili per il casino..:biggrin:e' molto efficace. E non serve puntarlo sulla superficie alluminata..attorno al supporto del secondario ho anche la resistenza..posso usare uno o l'altro metodo..sono entrambi sistemi validi..il phon e' piu' immediato..

[Salvatore]

Il mio per altro ha una lunghezza del tubo non indifferente , quella poca aria che arriva non vá diretta sul primario . Ma su un ota piú corto forse sì. Comunque devo dire che soltanto una volta mi é successo di avere il primario condensato.