Visualizza Versione Completa : Nexstar+ anti backlash
Ciao a tutti, scusate se non ho scritto molto ma ho dedicato il poco tempo a disposizione per leggere i vostri post dai quali ho appreso moltissimo (appena riesco vi racconto) ed ho passato ancor più tempo ad osservare, osservare ed osservare. Ah giusto, poi ho anche osservato :D appena riuscirò, vi racconto la mia splendida e travagliata estate (ho circa una 30ina di pagine di appunti :sowsuser:) ovviamente nella sezione dedicata.
Venendo alla questione. È da qualche tempo che la mia montatura altazimutale nexstar+ ha due problemi "gravi" che devo risolvere.
1. Il sistema di insegnamento tende a perdere l'oggetto facendolo sparire verso la parte bassa dell'oculare
2. Utilizzando le frecce direzionali up/down c'è una fase di stallo in cui il motore gira ma non avviene alcuno spostamento. Appena "prende", prosegue senza intoppi. Questo avviene quando si cambia direzione.
La prima impressione che ho avuto è stata come se ci fosse una cinghia/ingranaggio allentato o usurato, ma la cosa strana è che il Go-To funziona perfettamente ed è, anzi, molto preciso ( se settato correttamente).
Ora la domanda: è possibile che regolando la funzione "anti-backlash" si risolva questo scarto? Se sì, a quanto devo impostare il valore? (Spiego meglio: ad esempio, ogni 5 sec. Di ritardo regolare il valore di 10 punti, oppure devo procedere per tentativi?)
Inoltre: con l'usura questo problema si amplifica?
Per ora grazie e cieli sereni a tutti!
PS: che estate!!:awesome:
frignanoit
27-08-2017, 17:27
Per la perdita dell'oggetto è probabile che non sei bene livellato con la montatura, bisogna anche valutare dopo quanto tempo lo perde, perché è consigliabile dopo circa 2 ore di osservazione di ricalibrare il puntamento, per il backlash anche qui ho letto spesso nelle guide, anche quelle di montature più blasonate, che durante lo spostamento tramite tasti conviene tornare indietro di uno due punti dopo lo spostamento in una direzione proprio per evitare il problema, se hai modo di fare questa regolazione consiglierei l'opzione a tentativi, con piccole variazioni alla volta....
frignanoit
27-08-2017, 17:39
Prova a tradurlo..
http://nexstarsite.com/OddsNEnds/Backlash.htm
Grazie mille! Stasera farò dei tentativi per cercare di capire come opera la funzione backlash. Comunque, la perdita dell'oggetto avviene fin da subito e la livellazione direi che è stata ogni volta ottimale. In effetti ti confermo che in una serata (dalle 22 alle 5 circa) facevo 2 riallineamenti perché ho notato che le prime ricerche erano precise (o quasi) e pian piano perdeva la precisione al go-to. Inoltre, mi ero scordato di precisare che si nota un "gioco" di qualche millimetro sull'ascissa Alt semplicemente muovendo il tubo serrato alla montatura. Vedendo su YouTube ho visto alcuni con lo stesso problema molto più accentuato, ma nessuno dava una spiegazione per risolvere. Come dicevo, stasera proverò a capirci qualcosa facendo dei tentativi. Grazie mille comunque! Se altri hanno consigli e suggerimenti, fatevi sotto ;)
Prova a tradurlo..
http://nexstarsite.com/OddsNEnds/Backlash.htm
Visto anch'io! Grazie:razz:
Angeloma
27-08-2017, 19:52
Non conosco il software Celestron, né se ci siano funzioni analoghe al sofware iOptron, ma se può essere d'aiuto, ti illustro come faccio io, senza allineamento:
Dalla posizione PARK (home) seleziono un oggetto qualsiasi con l'istruzione SELECT & SLEW. Il puntamento sarà spesso approssimativo, quindi con l'istruzione TRACK OBJECT porto l'oggetto al centro e do l'OK. Ogni nuovo oggetto puntato con questa procedura affina il puntamento. Anche se non sarà mai perfettissimo, tra una flessione e l'altra, ma comunque inferiore a 0,75° quando va male.
etruscastro
28-08-2017, 07:01
allora, i problemi posso essere diversi, andiamo per gradi:
1-che OTA hai sopra la montatura?
2-che montatura hai?
3-sei sicuro che una volta montato tutto il set up (diagonale e oculare) sia tutto bilanciato sulla montatura?
4-sei in bolla?
5-se fai muovere il telescopio con il palmare una volta effettuato il GoTo è normalissimo che la montatura abbia qualche frazione di secondo dove non si muove.
6-se il GoTo come dici è preciso non è un problema meccanico dei motori
7-per migliorare il backlash quando fai l'allineamento dovresti usare solo determinati tasti del palmare (ora non ricordo quali sono, leggi il manuale)devi o dovresti usare solo un tasto direzionale per l'altezza e solo uno per l'azimut
8- l'alimentazione della corrente è continua e al voltaggio giusto?
9-il problema di inseguimento avviene su oggetti a qualsiasi altezza o solo (o più accentuato) nei pressi dello zenit o al contrario nei pressi dell'Eclittica o più giù?
da ciò che ci hai descritto fin d'ora sono propenso a pensare che sia un problema di bilanciamento dello strumento
Potrebbe anche essere un iniziale problema all'alimentatore, a me successe e dopo breve tempo ne compresi il motivo( fili recisi). Sistemando l'alimentore è tornato tutto ok .
Dalla posizione PARK (home) seleziono un oggetto qualsiasi con l'istruzione SELECT & SLEW. Il puntamento sarà spesso approssimativo, quindi con l'istruzione TRACK OBJECT porto l'oggetto al centro e do l'OK.
Ciao Angeloma, grazie della nota.
anche il software nexstar+ ha una funzione simile in cui puoi "modificare" l'oggetto puntato, selezionando un nuovo oggetto. non so' onestamente se affini il puntamento ma è una cosa che almeno una volta in una serata faccio perchè ho notato che un pochino tende a "perdere" la precisione.
Il mio problema sta però nel fatto che perdo proprio l'oggetto nell'inseguimento!! percapirsi: scompare abbastanza velocemente in basso nell'oculare, come se il motore non stesse dietro alla compensazione della rotazione.
inoltre, utilizzando i tasti up/down del palmare (anzi,per la precisione passando da up a down e viceversa) c'è qualche istante (direi 1,5 secondi) di stallo, in cui il motore gira ma non avviene alcun movimento.
rispondo anche alle domande sotto, magari ti aiutano ad aiutarmi :razz:
Ciao etruscastro , grazie mille anche a te per l'interessamento. provo a risponderti a tutto.
premetto: ieri sera volevo provare la funzione "anti-backlash" ma da casa mia era talmente nuvoloso che anche le nuvole erano oscurate! :D
comunque:
1-2. osservo con LCM114 celestron (non ho ancora capito se odio la barlow integrata o no) su montatura monobraccio alt-az nexstar+ con cavalletto in alluminio in dotazione
3-4. per quanto le mie capacità permettano, direi che tendo a bilanciarlo in modo corretto. serro l' OTA ponendolo al centro del carrello e metto in bolla (precisa il più possibile) solo dopo aver montato tutto. oculari appoggiati al vassoio compresi.
5-6. questo "difetto" è comparso recentemente, cosa che inizialmente non c'era. anch io ho escluso un problema di motore proprio per il fatto che il go-to è abbastanza preciso.forse un piccolo gioco dovuto all'utilizzo intensivo del palmare durante le operazioni di ricerca e centraggio provoca questo difetto. non saprei. la cosa strana, è che il problema si presenta solo su Alt e non su azimut.
tra l'altro, una volta serrato l'ota al supporto (senza accendere il sistema), il telescopio ha un piccolo gioco di beccheggio su/giù con uno scostamento di qualche millimetro. suppongo che il problema sia lì, ma non saprei a cosa sia dovuto ne tantomeno, ahimè, come risolverlo. (non saprei nemmeno se ha ingranaggi o cinghie per il movimento. o entrambe, boh!)
7- si, infatti. ho visto sulle istruzioni come regolarlo. appena proverò saprò essere più preciso. tra l'altro, non so' nemmeno come funzioni il backlash. vedrò e ti saprò dire se ti fa' piacere.
8- alimentazione sempre usata con la "rete di casa" che non ha mai subito sbalzi di tensione. a tal proposito, pensavo di costruirmi tra le altre cose anche un alimentatore portatile "special homemade super tool" :cool: (ne parleremo più avanti)
9- il problema è ovunque! se fosse stato allo zenit mi sarei preoccupato meno in quanto zona critica (non accetta stelle allo zenit durante lo skyalign, per capirsi. segno evidente che è una zona limite sia per l'osservazione che per i movimenti)
Infine, per venire alla tua osservazione: come posso migliorare il blanciamento? viste anche le mie risposte, ovviamente.
ultima cosa, anche se aprirò un thread dedicato: avrò bisogno del tuo/vostro aiuto nel prossimo futuro. ho combinato un po' di disastri collimando il mio newton ma ho in parte risolto grazie agli amici dell'associazione Antares di Legnano. da questa vicenda ho preso la decisione che userò questo telescopio come "strumento di apprendimento" e che lo "maltrattero"(non è vero!) per capire meglio come funziona questo mondo. appena possibile ho deciso che smonterò lo specchio primario (magari anche il secondo) per pulizia e manutenzione per cercare di riposizionarlo nelle condizioni di fabbrica (che illuso, eh!) comunque, a tempo debito vi re-interpellerò.
per ora, cerco di risolvere il problema dell'oggetto.
in attesa dei vostri commenti
grazie, grazie, grazie
ciaoooooo
Potrebbe anche essere un iniziale problema all'alimentatore, a me successe e dopo breve tempo ne compresi il motivo( fili recisi). Sistemando l'alimentore è tornato tutto ok .
Grazie JdB per il suggerimento: ho controllato subito :D
mi sembrano ok
mah...
etruscastro
28-08-2017, 17:11
1-2. osservo con LCM114 celestron
questo spiega molte cose: http://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/celestron-lcm-mount/
la cosa strana, è che il problema si presenta solo su Alt e non su azimut.
tra l'altro, una volta serrato l'ota al supporto (senza accendere il sistema), il telescopio ha un piccolo gioco di beccheggio su/giù con uno scostamento di qualche millimetro. suppongo che il problema sia lì, ma non saprei a cosa sia dovuto ne tanto meno, ahimè, come risolverlo.
quello è regolabile, dovresti togliere il carterino in plastica che racchiude la monobraccio per capire come si fa, è abbastanza semplice.
Infine, per venire alla tua osservazione: come posso migliorare il bilanciamento? viste anche le mie risposte, ovviamente.
utilizzando (cosa che immagino tu già faccia) accessori (diagonale e oculari) leggeri e bilanciare tutto il sistema sul fulcro della monobraccio, è abbastanza semplice e vai per tentativi.
Grazie! Mi son letto tutto l'articolo. Calza a pennello e descrive in modo abbastanza preciso il mio strumento. Diciamo che io ho ricevuto la "versione funzionante" anche se ora sembra fare le bizze. Confermo i problemi di vibrazione anche se per la mia esperienza non ho notato tanto fastidio, ma ripeto la mia competenza fa poco testo. Quindi, per farla breve appena possibile cambierò la montatura che come leggevo in un tuo post, spesso viene sottovalutata nonostante faccia gran parte del lavoro. Per il suggerimento di rimuovere il carter, dico che sono tentato di farlo subito perchè penso che sia lì il problema, ma mi frena la perdita di garanzia.
Vedremo.
Intanto provo a modificare i parametri backlash, male non farà giusto?
Poi, semmai, deciderò cosa fare.
Per ora grazie a tutti!
Ciaoo
Test concluso! In effetti il sistema anti-backlash funziona alla grande. Ho effettuato prove su ognuno dei 4 assi (alt posit -alt nega - az posit - az nega) uno alla volta ad intervalli di 2 min da ogni variazione in modo da comprendere gli scostamenti. Con l'aggiustamento grossolano fatto (ho variato solo le decine su scala 100) dopo circa 20 min Arturo si trova ancora pressoché centrato. Prima del test dopo 2 min era quasi fuori oculare. Per la cronaca: questa volta alt funziona bene mentre az presenta il difetto. Mah...
Mi è parso comunque di capire che questo "gioco" non è costante ma non ho capito da cosa dipenda. Misteri della tecnologia.
Grazie ancora a chi mi ha aiutato a ragionare
Ciauz
Ciao, riprendo il tuo post perché mi è comparso tra la ricerca, perché ho esattamente il tuo stesso problema su un nexstar 8se! In pratica l'oggetto scende solo in altezza, e quando premo i pulsanti della pulsantiera per ricentrarlo passano anche 2-3 secondi prima che l'oggetto si muova. È capitato anche a me che a montatura non allineata e senza inseguimento il tubo avesse un gioco in altezza e si muoveva da solo su o giù di pochi mm (ma ben visibili sull'oggetto terrestre puntato per allineare il cercatore). Ho pensato anche io ad un problema di backlash, ma non ho capito molto le impostazioni. Premetto che a me il problema l'ha fatto dal primo momento (anche se il tutto l'ho comprato usato). Il goto funziona bene (quando è perfettamente orizzontale e allineato) e come alimentazione uso un power tank. Il problema si presenta solo in altezza e non in azimut.. Come hai regolato il valore antibacklash in altezza tu..? Potresti aiutarmi?
Grazie
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etruscastro
24-10-2020, 07:34
quando premo i pulsanti della pulsantiera per ricentrarlo passano anche 2-3 secondi prima che l'oggetto si muova
è normale perché il RATE si imposta in automatico al minimo, premi il pulsante relativo e cambia la velocità (portalo a 5o6 se gli spostamenti sono minimi!)
Grazie, ma è già impostato a 6. Quel che dici tu (velocità al minimo) è quando premi il pulsante e l'oggetto si muove lentamente a velocità costante.. Invece nel mio caso dopo 3-4 secondi che tieni il tasto premuto l'oggetto si muove (ma non lentamente), perché la velocità non è impostata al minimo.. Inoltre succede solo sull'asse di altezza, in azimut risponde quasi immediatamente. Se fosse legato alla velocità dei motori dovrebbe farlo anche in azimuth...
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etruscastro
24-10-2020, 09:00
c'è una funzione nel set up che puoi gestire la reattività dei comandi nei motori, certo, questo non spiega perché funziona su un asse e non sull'altro...
Huniseth
24-10-2020, 13:58
Non penso si possa pretendere molto di più da quelle montature, meglio non aprirle per non avere visioni terrificanti sul genere del film "non aprite quella porta.."
etruscastro
24-10-2020, 16:41
in realtà quando le apri ti rendi conto proprio di quanto "poco" c'è! :biggrin:
Mmm comunque credo sia da settare l'anti backlash perché ho visto che è impostato a 0. Ma non ho ben capito come impostarlo (solo sull'asse dell'altezza). Ora ho messo come valore 10, ma se il massimo è 99 pensavo di andare per tentativi, tipo prima mettere 50, se vedo che è troppo metto un valore medio tra 0 e 50 (25), e così via. Se è poco metto un valore medio tra 50 e 99 e via dicendo..
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