Entrare nel mondo dell'astrofotografia

[lilluzzo]

Buonasera a tutti, sono un nuovo iscritto al canale e un appassionato dell'astronomia.
Posseggo un vecchio telescopio 150/800 riflettore newton appartenente a mio padre con montatura motorizzata a batteria da sempre utilizzato esclusivamente per l'osservazione di pianeti e stelle e vorrei iniziare a tentare di fotografare qualche oggetto tramite esso sfruttando la mia nikon d3200 (fino ad ora utilizzata anche per fotografare la via lattea e diverse costellazioni con un 18-105). so che esistono prevalentemente due tecniche: fuoco diretto e indiretto. partendo dal presupposto di voler iniziare a fotografare a fuoco diretto, quali sono gli strumenti (adattatori, filtri, ecc) necessari per applicare la suddetta tecnica? e se mai questa branca della fotografia/astronomia dovesse catturarmi a tal punto da diventare una vera e propria passione, sapete quale telescopio (riflettore) più performante consigliarmi? io ho buttato l'occhio sullo skywatcher 200/1000 (ma quale montatura abbinargli?). grazie in anticipo

[etruscastro]

lilluzzo ti sposto la discussione in -Telescopi e Montature- inoltre è molto gradita una tua presentazione ufficiale qua: https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento

[lilluzzo]

lilluzzo ti sposto la discussione in -Telescopi e Montature- inoltre è molto gradita una tua presentazione ufficiale qua: https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento ciao etruscastro aspetto risposte qui dentro allora, grazie 👍

[frignanoit]

Per incominciare a fare sul serio un setup minimo potrebbe essere questo:
http://www.astroshop.it/skywatcher-telescopio-n-200-1000-explorer-bd-heq-5-pro-synscan-goto/p,20293
Con una EQ-6 sarebbe meglio, "budget permettendo" i costi restano sempre la solita nota dolente...

[paperbike]

Confermo quanto detto sopra da friqnanoit, ma poi devi aggiungerci una guida fuori asse e acquistare una ccd guida devi far modificare la tua reflex diciamo che devi aggiungere almeno altri 800 euro circa.altrimenti foto al cielo profondo non ne fai, discorso diverso se fai solo planetario ti basta una camera planetaria e con 200 euro stai a posto.

[robj]

Confermo quanto detto sopra da friqnanoit, ma poi devi aggiungerci una guida fuori asse e acquistare una ccd guida devi far modificare la tua reflex diciamo che devi aggiungere almeno altri 800 euro circa.altrimenti foto al cielo profondo non ne fai, discorso diverso se fai solo planetario ti basta una camera planetaria e con 200 euro stai a posto.

scusa paperbike,e chi l'ha detto che deve spendere 800 euro per fare foto deep se no nada!!!guida fuori asse,camera guida,reflex modificata.....per ora e forse per poi,non ne ha bisogno,a parte il setup tele+montatura!!

[Angeloma]

Perché non cominciare con il "vecchio" Mizar?
Se è possibile collegarvi la reflex e una camera planetaria e con queste andare a fuoco, non ci sarà problema alcuno a realizzare filmati planetari e qualche scatto non guidato di alcune decine di secondi. Tutto fa esperienza, poi si vedrà cosa fare.

[primaluce]

Concordo con Angeloma

[Riccardo_1]

Due, anzi tre possibilità.

1) Uno skywatcher star-adventurer con reflex + teleobiettivo

2) Una eq5 synscan con un 80mm ED + riduttore/spianatore

3) Una eq5 synscan con riflettore 150mm P-DS (oppure con il tuo riflettore se hai un focheggiatore da 2" che va a fuoco con la tua reflex) + correttore di coma

La 1) è la più semplice (curva di apprendimento molto graduale) ed economica; potrai incominciare usando direttamente la reflex con il tuo teleobiettivo senza necessità di autoguida. In futuro potrai pensare ad un mini-apo (60-66mm) + autoguida per aumentare l'ingrandimento ,

La 2) è la più costosa, ed è quella specialistica per astrofotografia. Ti servirà presto anche il kit autoguida. Poche soddisfazioni per osservazioni visuali.

La 3) viene spesso consigliata come la più economica soluzione "mista" foto-visuale. E' comunque un compromesso, con quei soldi potresti avere molti più mm per osservazioni visuali oppure, per la sola astrofotografia, un 80mm ED ti darebbe molti meno problemi. Curva di apprendimento ripida.

[lilluzzo]

Perché non cominciare con il "vecchio" Mizar?
Se è possibile collegarvi la reflex e una camera planetaria e con queste andare a fuoco, non ci sarà problema alcuno a realizzare filmati planetari e qualche scatto non guidato di alcune decine di secondi. Tutto fa esperienza, poi si vedrà cosa fare.

Angeloma, in effetti il mio intento era quello di provare a fotografare qualcosa tramite il mizar. non conosco niente della fotografia effettuata tramite telescopio e per questo vorrei sperimentarla con la strumentazione che già posseggo magari spendendo qualche soldo per comprare ciò che mi manca e arrivar ad avere il minino necessario per incominciare. da li capire quindi se effettivamente utilizzare il telescopio anche per fotografare o continuare ad usarlo esclusivamente per osservare hahaha. per iniziare quindi mi consigliate la combo tele+montatura+motore+camera/reflex? potete delucidarmi sulla camera cortesemente? chiedo scusa per le banali domande ma ne capisco pochissimo a riguardo e se non sfrutto le vostre conoscenze non potrò mai imparare XD, grazie in anticipo!

[lilluzzo]

Due, anzi tre possibilità.

1) Uno skywatcher star-adventurer con reflex + teleobiettivo

2) Una eq5 synscan con un 80mm ED + riduttore/spianatore

3) Una eq5 synscan con riflettore 150mm P-DS (oppure con il tuo riflettore se hai un focheggiatore da 2" che va a fuoco con la tua reflex) + correttore di coma

La 1) è la più semplice (curva di apprendimento molto graduale) ed economica; potrai incominciare usando direttamente la reflex con il tuo teleobiettivo senza necessità di autoguida. In futuro potrai pensare ad un mini-apo (60-66mm) + autoguida per aumentare l'ingrandimento ,

La 2) è la più costosa, ed è quella specialistica per astrofotografia. Ti servirà presto anche il kit autoguida. Poche soddisfazioni per osservazioni visuali.

La 3) viene spesso consigliata come la più economica soluzione "mista" foto-visuale. E' comunque un compromesso, con quei soldi potresti avere molti più mm per osservazioni visuali oppure, per la sola astrofotografia, un 80mm ED ti darebbe molti meno problemi. Curva di apprendimento ripida.
grazie per l'elenco dettagliato, tra i tre ero più indirizzato nella soluzione 3 perchè prevede l'utilizzo del mizar. ciò che non mi è di facile comprensione è la modalità di attacco reflex + coma + telescopio. ho bisogno di appositi adattatori?

[Angeloma]

magari spendendo qualche soldo per comprare ciò che mi manca
Non saranno soldi spesi invano, perché quello che acquisterai, se scelto con oculatezza, andrà avanti nel futuro. :)

Abbiamo però bisogno di saperne di più sul tuo Mizar, perché in rete non ho trovato niente.
Magari, con qualche foto particolareggiata del focheggiatore (e se è 24,5, 31,8, o 50,8mm) e della montatura.

[lilluzzo]

Non saranno soldi spesi invano, perché quello che acquisterai, se scelto con oculatezza, andrà avanti nel futuro. :)

Abbiamo però bisogno di saperne di più sul tuo Mizar, perché in rete non ho trovato niente.
Magari, con qualche foto particolareggiata del focheggiatore (e se è 24,5, 31,8, o 50,8mm) e della montatura.

allego tutto ciò che posseggo ;)
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per quanto riguarda quei due "tubi neri" so per certo che l'estremità superiore di quello a sx è l'anello adattatore per le macchine fotografiche, ma è incompatibile con le moderne reflex, ma i restanti pezzi non so a cosa possano servire. chiedendo a mio padre purtroppo non ricorda nemmeno la giusta disposizione dei pezzi in quanto usato l'ultima volta svariati anni fa. per caso serve per il fuoco indiretto?

[paperbike]

robj semplicemente perché provaci a fare foto deep con un 200/1000 su heq5 per più di 10 secondi senza guida...poi mi racconti come va...per i prezzi beh certo si può trovare anche a meno.

[lilluzzo]

robj semplicemente perché provaci a fare foto deep con un 200/1000 su heq5 per più di 10 secondi senza guida...poi mi racconti come va...per i prezzi beh certo si può trovare anche a meno.

cosa comprometterebbe?

[paperbike]

Ma guarda in sostanza il deep Sky richiede pose che variano anche in base al soggetto a volte si sta lì anche qualche ora a fare foto quindi se non hai una guida che insegue il moto della volta celeste hai l'effetto stelle allungate ....ora per foto brevi può anche andare bene questo set up ma presto ti accorgerai che dovrai passare per forza alla guida non c'è scampo.
Se invece ti accontenti va bene così poi devi aggiungere un correttore di coma :biggrin:

[paperbike]

Non è per scoraggiare ma è per farti capire che per fare deep Sky soddisfacente serve investire soldi è inutile dire ti basta questo o quello.
Si foto se ne fanno......

[lilluzzo]

Ma guarda in sostanza il deep Sky richiede pose che variano anche in base al soggetto a volte si sta lì anche qualche ora a fare foto quindi se non hai una guida che insegue il moto della volta celeste hai l'effetto stelle allungate ....ora per foto brevi può anche andare bene questo set up ma presto ti accorgerai che dovrai passare per forza alla guida non c'è scampo.
Se invece ti accontenti va bene così poi devi aggiungere un correttore di coma :biggrin:

quindi per guida intendi il motore che ho postato nel mio post precedente?

[paperbike]

No ora da cellulare non riesco ma un sistema che di collega tra reflex e focheggiatore.

[frignanoit]

Giusto per capire...
https://images.nital.it/nikonschool/experience/images/astrofotografia-nikon-d810a/big/Spianatore_m48_Nikon_Vixen_montatura_eagle.jpg

[lilluzzo]

Giusto per capire...
https://images.nital.it/nikonschool/experience/images/astrofotografia-nikon-d810a/big/Spianatore_m48_Nikon_Vixen_montatura_eagle.jpg

alla faccia hahahaah, no vabbe qua siamo a livello professionale xD. io cerco qualche set up un po più entry level hahahaha

[frignanoit]

Allora entry level..
http://4.bp.blogspot.com/-Xx747slBZcg/TZG4clzj5iI/AAAAAAAAAHo/bHvrJPoVLjU/s1600/DSC04654.JPG

[Winnygrey]

Vedo dalle foto che è un newton 100/800. Con uno strumento "vintage" quasi simile (un 100/1000) ho fatto la foto di Saturno che attualmente ho come avatar, così come altre a Giove, Luna, macchie solari che puoi vedere nei miei post. Uso una camerina planetaria entry level come la QHY5L II a colori. Ho una exos1 motorizzata che non è il massimo.
Il Mizar è un bello strumento, sfrutterei al massimo quello per ora.

Spenderei i soldi in una montatura come si deve perché è la base di tutto. Poi aggiungi il resto.

[Angeloma]

Comincerei prendendo un adattatore per foto a fuoco diretto compatibile con l'attacco a baionetta della tua reflex: in pratica, un anello T2 con barilotto da 31,8mm. Con la speranza che sia possibile focheggiare.

Ti consiglio questo adattatore (http://www.teleskop-express.it/adattatori-t2/3120-adattatore-318-variabile-ts-optics.html), simile a quello che hai, ma più versatile. Gli va abbinato un anello T2 per la tua reflex.
Potrai anche fare foto per proiezione dell'oculare, che saranno di gran lunga migliori di quelle fatte col cellulare appoggiato all'oculare...


entry level
Non c'è un "entry level" come si potrebbe pensare.
Principalmente, vi sono due modi: quello arrangiato alla meno peggio e quello fatto con criterio.
Il primo, non produrrà mai risultati pregevoli; lo si fa più per curiosità, per divertimento, come passatempo, o come studio propedeutico prima di passare a un approccio serio, senza per questo svuotarsi le tasche.

Un approccio serio, richiede un impegno finanziario consistente, a partire dal migliaio di Euro necessario per l'acquisto della sola montatura che abbia un senso.

[Riccardo_1]

Il problema principale è il foch è da 31.8mm: su APS-C potrebbe vignettare.

e, come dice Angeloma, non è dato sapere se puoi focheggiare o meno la reflex (potresti non raggiungere il punto di fuoco).

Io farei così: prenderei una montatura (minimo eq5 synscan) che comunque riuseresti eventualmente con altri strumenti. Prenderei anche l'anello da Nikon a T2 (anche questo verrebbe riutilizzato) e - unico pezzo comprato alla cieca - l'adattatore suggerito da Angeloma, oppure, molto più economico, un adattatore per il solo fuoco diretto, cioè questo: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p201_TS-Optics-Adaptor-1-25-inch-focal-adaptor-for-1-25-inch-focuser---adaption-to-T2-thread.html

Poi provi: se vai a fuoco e non vignetti sei a posto. In caso contrario butti via l'adattatore (anzi, lo restituisci al negozio) e compri un nuovo telescopio e un adattatore da 2".

[Angeloma]

Il problema principale è il foch è da 31.8mm: su APS-C potrebbe vignettare
Vignetta proprio, ma non in modo così evidente; e poi basta "ridimensionare" un po'...:biggrin:

[lilluzzo]

Il problema principale è il foch è da 31.8mm: su APS-C potrebbe vignettare.

e, come dice Angeloma, non è dato sapere se puoi focheggiare o meno la reflex (potresti non raggiungere il punto di fuoco).

Io farei così: prenderei una montatura (minimo eq5 synscan) che comunque riuseresti eventualmente con altri strumenti. Prenderei anche l'anello da Nikon a T2 (anche questo verrebbe riutilizzato) e - unico pezzo comprato alla cieca - l'adattatore suggerito da Angeloma, oppure, molto più economico, un adattatore per il solo fuoco diretto, cioè questo: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p201_TS-Optics-Adaptor-1-25-inch-focal-adaptor-for-1-25-inch-focuser---adaption-to-T2-thread.html

Poi provi: se vai a fuoco e non vignetti sei a posto. In caso contrario butti via l'adattatore (anzi, lo restituisci al negozio) e compri un nuovo telescopio e un adattatore da 2".
Penso di avere già tutto allora, perché, come puoi vedere nella foto che carico adesso, ho già l'adattatore che permette di collegare il T2 al focheggiatore. Devo sostituire il T mostrato in foto con un T2 della nikon
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25626

[robj]

robj semplicemente perché provaci a fare foto deep con un 200/1000 su heq5 per più di 10 secondi senza guida...poi mi racconti come va...per i prezzi beh certo si può trovare anche a meno.

senza pretese vatti a riguardare il deep che facevo con un newton 200/1000 su neq5 syscan...

[Angeloma]

senza pretese vatti a riguardare il deep che facevo con un newton 200/1000 su neq5 syscan
E dov'è? :confused:
Tu sarai anche bravo, ma mertiti nei panni di uno a malapena sa da che parte rifarsi.
Gli stessi risultati modesti verranno ottenuti tanto con quello che c'è ora, quanto con un 200/1000 e una neq5; con la differenza che si spenderà poco o niente.

[paperbike]

Esatto Angeloma ha ragione un conto è avere esperienza un'altro è smadonnare fin dall'inizio con una cosa estremamente difficile come il deep sky, e non mi serve guardare i tuoi lavori sono sicuro che saranno certamente ottimi, comunque per tornare in tema ed aiutare il nostro amico che sono certo non interessa leggere le nostre storie, si può definire così almeno per come la penso io , come si era detto prima : il deep si può fare anche con un set up minimale ovvio bisogna accontentarsi poi se viene voglia di cimentarsi in qualcosa di più serio allora si cambia registro.
Buon acquisto.

[lilluzzo]

Ragazzi siete stati molto gentili a darmi tutti questi consigli, senza il vostro aiuto non avrei avuto nemmeno modo di capire a cosa servissero determinate cose. in questi giorni vado a comprare il T2 così da vedere se riesco mettere a fuoco. in caso contrario mi metto l'anima in pace e all'anno nuovo farò un piccolo investimento su qualcosa di più nuovo :sbav:

[Angeloma]

Saggia decisione, saggi propositi! :)

Ricorda che, alla base di tutto, ci sta la montatura. ;)

[Wollas58]

buon giorno.
secondo voi una eq3 pro goto, è sufficente per foto lunga posa con reflex e obbiettivo 300/400mm...al max in aggiunta un telescopietto guida con ccd?

[etruscastro]

con la eq5 o simili stai più al sicuro!