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Visualizza Versione Completa : Buchi neri vicini.



Morimondo
11-08-2017, 12:38
Quasi ogni giorno, grazie alle nuove tecnologie si scoprono pianeti, neostelle, dischi di formazione stellari arati da embrioni planetari ma ancora non ho notizia di alcun buco nero prossimo a noi.

Possibile che non sia ancora stato visto in modo indiretto un bel disco di accrescimento di un buco nero prossimo a noi?
Esiste una stima del numero medio, quindi anche della densità, di buchi neri stellari in una galassia come la nostra?
A quanto dista il buco nero stellare più vicino a noi?

Gitt
11-08-2017, 15:36
Partirei da questa tabella di Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_black_hole).

Il candidato più vicino a quanto pare si trova a circa 3500 a.l. da noi, ma la statistica è falsata dal fatto che quelli identificati sono tutti sistemi binari.

Col metodo del "gravitational microloensing" si dovrebbero identificare anche Stellar Mass Black Holes (SMBH) isolati, ma non ho trovato un elenco di possibili candidati.

corrado973
11-08-2017, 20:46
non ho le competenze per una risposta esauriente ma poco fa mi sono imbattuto in questo di pochissimi giorni fa e spero sia attinente:

Dopo aver realizzato una sorta di inventario cosmico per calcolare e caratterizzare i buchi neri stellari, gli astronomi dell’University of California, Irvine hanno concluso che nella Via Lattea potrebbero essere presenti decine di milioni di questi enigmatici oggetti, in numero molto maggiore rispetto alle stime attuali.

“Riteniamo di avere dimostrato che ci siano almeno 100 milioni di buchi neri nella nostra galassia”, ha detto James Bullock, coautore dello studio pubblicato su Monthly Notices of the Royal Astronomical Society. Il censimento è iniziato oltre un anno e mezzo fa, poco tempo dopo la notizia della rilevazione delle onde gravitazionali da parte di LIGO, create in seguito alla collisione di due buchi neri, ciascuno della massa di circa 30 Soli.

Continua (https://www.accademiadellestelle.org/buchi-neri-stellari-a-gogo/)

https://m.phys.org/news/2017-08-uci-celestial-census-black-holes.html

Red Hanuman
11-08-2017, 23:11
Quasi ogni giorno, grazie alle nuove tecnologie si scoprono pianeti, neostelle, dischi di formazione stellari arati da embrioni planetari ma ancora non ho notizia di alcun buco nero prossimo a noi.

Possibile che non sia ancora stato visto in modo indiretto un bel disco di accrescimento di un buco nero prossimo a noi?

Il punto è che un BN solitario lo puoi "vedere" solo se lo cogli nel momento esatto in cui passa davanti ad un'altra stella, e ne misuri gli effetti di lensing. Non è impossibile, ma è molto difficile.

E poi, non basta il lensing (perchè qualsiasi massa sufficientemente grande lo può dare: alcuni "pianeti erranti galattici" sono stati rilevati in quel modo). Per confermare la sua esistenza, dovresti per forza poterlo seguire per poter capire cos'è. E un BN solitario, senza masse nei suoi dintorni, non dà segni di vita (non emette nessuna radiazione, se è "silente").

Le cose cambiano se il BN è parte di una coppia di oggetti.

In questo caso può essere rilevato se strappa materiale dalla sua compagna, e si forma un disco di accrescimento. Se è abbastanza vicino a noi ed è legato ad una compagna, in teoria si potrebbe cogliere la sua presenza misurando le oscillazioni della sua compagna attorno al comune centro di massa. Dalle oscillazioni, si può individuare la massa e se si riscontra un compagno invisibile con una massa sufficiente, il gioco è fatto.


Esiste una stima del numero medio, quindi anche della densità, di buchi neri stellari in una galassia come la nostra?
Gitt e corrado973 ti hanno già dato ottime risposte...;)


A quanto dista il buco nero stellare più vicino a noi?

Come già detto il più vicino rilevato è A0620-00 (V616 Mon), che si trova a 2800 a.l. da noi, con una massa stimata tra le 6,3 e le 11 M☉ ed ha per compagna una stella di classe K da 0,5 M☉ circa.:ninja:

Morimondo
12-08-2017, 02:08
Il punto è che un BN solitario...

Non ho considerato che il buco potrebbe essere solitario, in effetti nel caso di una sistema binario, bisognerebbe sapere quanto tempo impiega a succhiarsi tutta la materia della stella compagna, sospetto che non gli occorra troppo tempo quindi il destino di un buco nero e di essere prima o poi solitario e quindi pressochè invisibile.


Le cose cambiano se il BN è parte di una coppia di oggetti.
In questo caso può essere rilevato se strappa materiale dalla sua compagna, e si forma un disco di accrescimento.


il disco di accrescimento non dovrebbe essere chiaramente visibile?

Red Hanuman
12-08-2017, 10:30
il disco di accrescimento non dovrebbe essere chiaramente visibile?
Beh dipende dalla sua lontananza, dalle sue dimensioni, dalla quantità di massa impiegata, dalla temperatura che raggiunge, e in definitiva dal tipo di emissioni luminose che l'accompagnano. .
Emissioni radio sono facilmente rilevabili da terra, ma se sali di frequenza, diventa sempre più difficile e servono strumenti fuori dall'atmosfera...;)