Stazionamento Ioptron 45 PRO senza vedere la polare

[Enry61]

Problema: sono al mare dove montando l'attrezzatura su un balcone esposto a sud non vedo la polare.
L'anno scorso avevo la Celestron che ha un buon sistema di stazionamento con 2 stelle che sopperisce alla mancanza della polare ma quest'anno ho cambiato ed uso la Ioptron IEQ 45 Pro.
Ho letto sulle istruzioni di un sistema chiamato BrightStar Polar Alignment ma a differenza del software della Celestron dice di agire fisicamente solo sulla leva che regola R.A. asse mentre di usare il controller per l'azimut e questo già non lo capisco.
Morale ho usato Vega ed Altair come stelle e cominciando con Vega ho dovuto dare 12 quarti di giro ad abbassare R.A. per potere arrivare a vedere la stella quando il sistema a casa era perfettamente stazionato (ho pensato al balcone a 5 metri dal suolo cambi le cose ma..).
Poi si chiedeva di arrivare ad "half to the center" e non al centro direttamente e vabbè ho fatto pure quello ...
Comunque ho fatto tutto e rifatto poi su Altair ma si crea un loop dove continua a portarmi da una stella e l'altra ma non fa nulla per minimizzare l'errore ed arrivare a puntare correttamente le stelle senza un mio intervento con i pulsanti dell'azimut.
L'errore sulle stelle rimane sempre lo stesso, l'unica cosa ottenuta, ma non neanche sono sicuro poi sia giusta, è che non debba toccare più la leva del R.A. ma avendo spostato enormemente l'assetto iniziale.

Qualche suggerimento?

P.S. Uso Maxim per fare le foto ma se non ho un buono stazionamento iniziale temo per la guida e quindi mi sono fermato.

[Vittorio]

Ciao. Premetto...non sono un astrofilo esperto, anzi.
Sinceramente mi sembra molto strano che per lo stazionamento polare facciano agire sul tastierino. Non è che si tratta, come spesso avviene, di una errata traduzione del manuale?
Immagino conoscerai il metodo del Bigourdan, lo puoi mettere in pratica con PHD2 (ha l'opzione "allineamento con deriva") e trovi dei tutorial online, oppure (ma non l'ho mai usato) ho sentito parlare di Gigiwebcapture.
Anche io da casa non vedo la polare e lo stazionamento lo faccio con il metodo Bigourdan. Vi sono poi altri software ma a pagamento, tipo Alignmaster.
Spero di essere stato di aiuto.

[Enry61]

Sinceramente avevo cercato invano di usare una volta il metodo Bigourdan con scarsi risultati però provo a vedere allora Aligmaster.
Phd2 non lo uso da quando ho preso Maxim perché preferisco usare un solo programma per tutto visto anche quello che costa mentre Phd2 devo configurarlo però cercherò qualche tutorial
Trovo intollerabile che Ioptron abbia un software totalmente inadeguato alla concorrenza, Celestron per fare un nome!


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[Vittorio]

Da casa io non posso utilizzare neppure AlignMaster in quanto propone stelle su porzioni del cielo che io non vedo (es. una o nord e una a sud...una a est ed una a ovest ecc.) qualcosa del genere poi lo fa anche l'ottimo programma di plate solving (che uso soprattutto quando Maxim impiega troppo tempo a risolvere le immagini) All Sky Plate Solver che ha la funzione "allineamento polare veloce".
Il mio modesto consiglio, soprattutto se devi far foto, è di "sgrezzare" con un procedimento veloce e poi di rifinire con il Bigourdan.
PHD lo puoi eventualmente installare e utilizzarlo solo per fare l'allineamento con deriva. è semplice, imposti i parametri necessari (focale tele guida e grandezza dei pixel che, volendo, vengono rilevati anche automaticamente dal software). Se colleghi anche la montatura (es. tramite ascom) durante l'allineamento puoi spostare la montatura direttamente tramite phd senza doverlo fare manualmente.
Se hai bisogno scrivi pure...il Bigourdan e lo stazionamento al polo sono diventati la mia croce...ci ho passato ore.
Grande invenzione il Polemaster...peccato serva la Polare però :D

[Enry61]

Infatti mi sto rendendo conto cosa voglia dire non vedere la polare.
Un incubo!
Tra l'altro mi sono portato dietro solo la guida fuori asse e così come sono stazionato ora non riesco neanche a farla partire perché le stelle di riferimento attraversano il campo inquadrato e lentamente se ne vanno!


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[Enry61]

Io mi ero scaricato questa pagina per applicare il metodo Bigourdan:
http://gabb.it/index.php/bigourdan.html
ma poi non ho mai provato.
C'è qualche altro suggerimento per applicare facilmente tale metodo.
Magari una bella procedura guidata?


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[iaco78]

La procedura spiegata nel link e' corretta, e' la stessa che avevo trovato io in un altro sito ( credo copia e incolla....). Io da una postazione montana che uso saltuariamente non vedo la polare e seguo quella procedura con discreti risultati...il mio problema e' che non ho un oculare con reticolo (fondamentale per il bigourdan).....
Comunque se ci dedichi 10 minuti lo stazionamento si fa e anche meglio del cannochiale...(si hai tempo)....
Cavoli, stavo tenendo sottocchio quella montatura per un futuro upgrade ma quello che hai scritto mi fa pensare un po.....

[Enry61]

Aggiornamento:
- Alignmaster
ho dovuto spendere 14 Euro perché non mi dava la risposta via mail per la versione prova ma quando ho scelto la versione a pagamento invece immediatamente è arrivato il numero per sbloccare il programma.
Peccato che tutte le seconde stelle (circa 10) io non le veda.
- Il software di Ioptron
continua a farmi rimbalzare tra 2 stelle senza arrivare a centrarle esattamente. Io ho anche provato a muovere fisicamente non solo RA ma anche DEC ma non mi sembra abbia risolto nulla.
L'unica cosa che ha migliorato le cose è stato osservare la Zero Position.
Quando ho letto che è una posizione nello spazio che può variare dopo aver allineato perché tende a puntare sempre la Polare ho spostato tutta la montatura dove puntava il tubo.
E devo dire che la situazione è migliorata.
- metodo Bigourdan
non ho ancora provato e non il reticolo nel cercatore ma solo la croce.

Ultimo ma non trascurabile limite non riesco riesco a girare la montatura oltre il meridiano verso est perché si incastrerebbe nella ringhiera del balcone.
Posto foto per meglio spiegare la "missione impossibile"
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170814/24de427c2fe83701d073b06bd16d1489.jpg


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[Fazio]

....
Cavoli, stavo tenendo sottocchio quella montatura per un futuro upgrade ma quello che hai scritto mi fa pensare un po.....

Stessa considerazione!
Volevo alleggerire la mia schiena di 7 Kg (NEQ6 vs Ioptron 45 PRO)… ma a questo punto ho molti dubbi!

[Enry61]

Beh dipende anche quanto usi il software. Io normalmente uso Polemaster e vedo la polare per lo stazionamento. Uso Maxim con il plate solving e sinceramente fino ad ora non avevo mai preso in mano la tastiera ...
Però vero che anche gli Ascom lasciano a desiderare ed ho dovuto modificare i files di configurazione di Maxim per evitare errori sugli spostamenti della montatura.


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[Angeloma]

Forse, se si usasse l'attrezzatura per farle fare quello che è progettata per fare, anziché tentare di costringerla a farle fare ciò che si vorrebbe facesse... :colbert:
Vista la postazione, poi...:hm:

[Enry61]

Forse sono un po' autistico ma mi dà soddisfazione risolvere problemi a prescindere dal senso compiuto.


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[iaco78]

Fazio
Mha,la cosa vorrei approfondirla un po....e poi il mio sara' un upgrade mooooolto futuro...:biggrin:

Io comunque con un mare e una location del genere l'ultima cosa che mi verrebbe in mente di fare e' astrofotografia....:colbert:
Scherzi a parte, spero che risolvi il problema e ti auguro buone vacanze...:)

[Enry61]

Grazie infatti la uso al posto della settimana enigmistica la sera per tenere sveglia la mente se ho voglia e tempo ...


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[iaco78]

Enry61
Effettivamente e' un ottima alternativa....:)

[Mamete]

Anche io torno a valutare Celestron ...


Alessandro Curci

[Enry61]

Dopo aver provato a spostare fisicamente la montatura girare ancora qualche grado verso il nord presunto ho rifatto la procedura dell'iterate Polar Align ma l'esito mi sembra sconfortante.
Rifacendo l'allineamento a 2 stelle i gradi di errore sono saliti anziché scendere come speravo.
Qualcuno guardando le schermate del risultato sa dirmi dove sbaglio? https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/ab5616062aa2d29f2bd80ad4e2f45743.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/5b6a859b82f00a056816c6bb6f496bfd.jpg


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[Enry61]

Ora ripetendo la procedura e cambiando un po' anche la
Declinazione sono sceso a circa 1 grado ma non riesco ad interpretare l'errore per migliorare ancora.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/b27ee345e0283d6bfedf6eb2a4b05270.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20170819/16c730d5e72a2ebe673964b9b4b53ee5.jpg


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[Disnomia]

Scusate l'ignoranza, ma...ma stazionamento (allineamento dell'asse della montatura eq per renderlo parallelo all'asse terrestre) e allineamento su 1-2-3 stelle (per tarare il computer del goto) non sono due cose completamente diverse ?

:wtf:

[etruscastro]

yes

[Disnomia]

Appunto.
Quindi se non c'è un buon stazionamento (messa in bolla e allineamento all'asse terrestre relativamente al luogo dove ci si trova) il goto quando si fa l'allineamento a 1-2 o 3 stelle darà sempre errori maggiori o minori nella misura in cui c'è uno stazionamento errato.

Il problema è solo fare lo stazionamento in mancanza della polare, ma la montatura di per se non ha problemi,
fa solo quello che gli si dice di fare.

Giusto ?

[Enry61]

Si vero ma la montatura non funziona senza il software ed è quello che mi sta dando problemi.
Come dicevo ne da anche come Ascom per farlo funzionare con Maxim ed ho dovuto modificare lo script di configurazione in Maxim perché la montatura ci metteva troppo tempo ad eseguire i comandi e si bloccava lo spostamento verso l'oggetto scelto.
Comunque qui si tratta della procedura di stazionamento senza vedere la stella polare tramite appunto il software di Ioptron.
Si chiama Iterate Polar Align o qualcosa del genere.
Per capire quanto sono lontano dalla perfezione di allineamento faccio la prova con l'allineamento a 2 stelle perché quello a 3 presuppone una stella dall'altra parte del cielo dove non vedo.
Una volta fatto c'è la possibilità di vedere gli errori che sono le coppie di schermate che ho postato.
Ma tutto parte da uno stazionamento approssimativo.
Quello che non capisco è perché la procedura mi faccia aggiustare fisicamente solo A.R. e non la declinazione come fa la stessa procedura di Celestron.
Qualcuno ha qualche suggerimento?
In alternativa guardando l'ultima schermata ha senso spostare ancora la montatura per togliere quel paio di gradi di errore?


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[Disnomia]

Immagino che quel SW sia una delle infinite varianti del metodo delle derive (Bigourdan).
Che viene implementato anche, ad esempio, da PHD2 e maximDL.
Per poter però correggere l'errore occorre sapere in che direzione correggerlo
ossia che segno dare alla correzione, in quanto tale metodo si basa su delle approssimazioni successive. Altrimenti diventa solo una perdita di tempo.
Bisognerebbe vedere quindi cosa dice il manuale....:rolleyes:

[Riki.Simio]

rilancio questa discussione per capire se si è giunti alla risoluzione del problema !

problema... che ho pure io ma non ho trovato soluzione... :rolleyes:

[Enry61]

Io sono tornato a casa dove fortunatamente vedo la polare e uso di nuovo la Polarmaster. Non ho più cercato una possibile soluzione.


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