Cannocchiale polare, guide all'uso.

[carkinzo]

Visto che in questi giorno regnano pioggia e nubi,
mi sto dedicando alla preparazione ad eventuali uscite.
Ho comprato valigette varie per contenere tutti gli accessori,
mia madre mi ha fatto una sacca per le gambe della montatura che
poi inserisco in un'altra sacca da trasporto che ho trovato e piano piano
mi sto attrezzando sempre più.:)
Ora volevo dedicare un po' di tempo per cercare di capire come
si usa questo cannocchiale polare, perché da quanto ho capito, è una cosa
molto fondamentale. Anche se ho il GOTO, il suo allineamento è importante
e poi ritengo sia opportuno imparare a farlo bene anche manualmente.
Giusto?
Il problema è che ho scandagliato ricerche da tutte le parti,
su questo forum, su altri forum, su youtube, sfruttando google,
trovando un'infinità di tutorial per fare suddetta cosa,
ma purtroppo senza esiti positivi. :hm:
Lo so, il problema sono io che sono particolarmente DURO di comprendonio,
ma non sono riuscito a trovarne una dove ci capisco veramente qualcosa.
E' ovvio che la soluzione migliore sarebbe di fare un'uscita insieme a qualcuno
esperto che me lo spiega di persona e direttamente sul campo,
ma vorrei riuscire a trovare il modo di capirci qualcosa anche prima di
fare questa eventuale uscita. Come potrei fare?
Grazie

[etruscastro]

caro Carkinzo... so che hai già letto questo articolo: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?1849-Allineare-una-Montatura-Equatoriale-alla-Tedesca&p=24384#post24384" , sinceramente spiegarlo con parole ancora più semplici di quelle che ho già usato nel 3d non riesco, anche perchè si rischia di creare confusione, tra l'altro ci sono anche importanti e semplici commenti anche di altri utenti.....
l'unica cosa è provare e riprovare o, se ne hai la possibilità, unirti a qualche astrofilo! ;)

[Giuseppe Petricca]

Io ho usato questo per imparare le prime volte, dato che ha la mia stessa montatura e identico cannocchiale polare.

I passaggi sono semplici e assimilabili tranquillamente. E una volta che avrai fatto la messa in stazione precisa per la prima volta riguardo alle tue coordinate geografiche (cioè l'80% del lavoro), poi il resto sarà una questione di al massimo una decina di minuti :)

http://astrofoto.altervista.org/astroalex/Tutorials/Allineamento-polare-preciso-per-astrofotografia.html

Qui il PDF, che ti consiglio di stampare in formato due pagine in un A4 e portarlo sempre con te, giusto per rinfrescare la memoria se e quando serve :)
http://astrofoto.altervista.org/astroalex/images/stories/allinea/alli.pdf

[carkinzo]

Lo so, ma come ho specificato, sono IO che sono un DURO.
Il link da te riportato, non funziona, ma credo che porti alla
guida fatta da te che io avevo già trovato.
Comunque, ho trovato un'altra guida che spiega come farlo in
modo più semplice usando il SynScan, ma non riesco a capire una cosa.
Riporto qui il link di tale pagina e bisogna andare in fondo dove spiega
come farlo con la montatura skywatcher HEQ5Pro, che anche se io no ho
la pro, vedo che alla fine è abbastanza simile:
http://www.astropix.it/appunti/stazionamento.html
La prima parte spiega come fare la collimazione che credo sia una cosa simile
a quella che si fa con il cercatore, mentre dopo spiega come fare l'allineamento
vero e proprio. Il passaggio che non capisco è che sembra che io debba riportare
il valore di HA mostrato sul display, sulla ghiera che riporta le ore del
cannocchiale polare. Però, per quale motivo lui imposta il valore 07:48, mentre
sul display il valore di HA è 05:50?
Perché se capisco questo passo credo di essere già un po' in avanti con
la comprensione di questa cosa, anche se poi mi piacerebbe riuscire a farlo
anche senza il SynScan.
;)

[etruscastro]

Il link da te riportato, non funziona,
corretto, grazie! ;)

[Giuseppe Petricca]

Neanche con i miei link sei riuscito ad 'afferrare' la cosa? :)

[tony70xx]

Io usando Kokab per valutare la giusta posizione della polare rispetto al PNC impiego 1 minuto (ed è meno di un anno che uso l'equaroriale), senza mettere mano alle varie scale graduate (che ho comunque imparato ad usare) per allineare la mia eq5. A volte smetto di usare il tele anche per 1 ora (magari osservo col binocolo) e, quando torno ad osservare, noto con soddisfazione che il bersaglio è ancora al centro dell'oculare!

[carkinzo]

corretto, grazie! ;)

Grazie per la correzione, ma era comunque il tutorial che avevo già letto.

Mentre per l'altro link di Stormchaser, anche questo lo avevo già trovato
e letto, ma non riesco a capirci niente. :blush:
Poi addirittura li fa riferimento a dei dati presi da un programma per
computer, che però essendo per window, non sono in grado di poterlo
aprire con il mio computer che è un Mac.
Quindi buio totale, si parla di alcune cose che non riesco proprio a capire.
Cone Error? Culminazione della Polare? Ecc.
Proprio non riesco ad entrare nel meccanismo.
Come ho detto prima, per ora mi basterebbe capire come si fa
usando il SynScan, ma per me è un gran casino. :oops:

[tony70xx]

http://gerlos.altervista.org/trucco-cannocchiale-polare


Questo metodo è semplicissimo e veramente immediato

Ricorda, prima si allinea la montatura senza tubo al PNC, poi si monta il tubo e si allinea il Synscan con le 3 stelle, sono 2 cose completamente diverse ed entrambe necessarie.

[marcom73]

il problema si risolve in due tempi: la prima cosa da fare assolutamente è allineare il cannocchiale all'asse polare... cosa che non è molto semplice perchè bisogna agire sulle tre vitine messe a 120 gradi... consiglio, se avete le brugole, di sostituirle con delle viti con la testa zighirinata così da agire senza il bisogno di attrezzi. fatto questo ( e fatto bene altrimenti non serve a nulla ) bisogna settare il cerchio orario.. io ho fatto a suo tempo come suggerito da Renato Sanzari http://www.puntoottica.com/files/regolazione_del_cannocchiale_polare.pdf e cioè puntando su di un palazzo lontano e mettendo il pallino della polare in basso. poi ho fatto quanto scritto nella guida... cioè, in questa posizione ( pallino giù ) ho fatto coincidere con il numero 1 ( h 01:00 dei numeri impressi dalla parte Tua e non della montatura ) del cechio dell' AR, la data del 10 ottobre incisa sul cerchio datario.

1862
a questo punto devi sbloccare la brugola che tiene fermo l'anello dove è impresso l'indice ( la freccia a destra nella foto sopra ) e senza muovere le ruote graduate fai coincidere la linea bianca con lo zero... hai finito.quando sulla pulsantiera il software ti darà indicazione dell'AR ( R.A. ) tu dovrai solo far girare l'asse polare della montatura fino a farlo coincidere con quanto indicato dalla pulsantiera. una volta fatto questo, blocchi l'asse e porti al centro del PALLINO la polare USANDO SOLO I MOVIMENTI MICROMETRICI della montatura e non la pulsantiera... quasta operazione è meglio farla con la montatura scarica per non stressare meccanicamente le viti che servono per gli spostamenti micrometrici della testa....
se hai bisogno di altro, siamo tutti qui.... ;)

[carkinzo]

Il problema è che anche questo tutorial lo avevo già trovato e letto,
ma continuo a non capirci niente. :sad:

[marcom73]

facciamo passo passo ? dimmi dove sei arrivato....

[carkinzo]

In realtà non sono arrivato a niente.
Sto cercando di capire la cosa in maniera teorica.
E' nuvoloso e stà piovendo, quindi si può fare ben poco.
Ho fatto una prova guardando dalla finestra e apparentemente
sembra che seguendo la guida da te postata, le prime tre fasi
vadano bene. non ho avuto modo di poter fare una prova con un
oggetto di una certa distanza, ma sembra (ripeto, sembra) che vada bene.
Non so, probabilmente era già tarato.
Che poi , anche se la cosa è leggermente diversa, è un po' come quando
si tara il cercatore per far si che il l'oggetto al centro del crocicchio coincida
con il centro di quello che si vede nel telescopio.
E poi tutta questa procedura, credo che quando è stata fatta una volta,
non c'è bisogno di ripeterla a meno che non si smuova qualcosa.
Ma quando si passa alla QUARTA fase denominata:
"taratura del cannocchiale polare", li non riesco proprio a capire niente.
Poi si parla di date tipo 10 ottobre ore 1.00, meridiani ecc, ecc,
vado nella confusione più totale.
Scusatemi, ma non ci arrivo proprio.

[marcom73]

no problem... anche io ho avuto difficoltà leggendo la guida ma poi tutto si è chiarito facendo praticamente la procedura. visto che piove e si può fare poco, ti invito quindi a ripetere il test dell'allineamento dell'asse ottico con l'asse polare. qui c'è un altra guida più grafica che magari ti può aiutare.. http://www.haldema.altervista.org/Haldema/Allineamento_Polare_Preciso.html

comunque visto che hai detto che lo hai già verificato, provo a spiegarti meglio la procedura: 1 ) dobbiamo avere un riferimento certo della posizione del grafico serigrafato sul vetrino del cannocchiale rispetto alla posizione dell'asse polare della montatura: come sai il polo nord celeste è vicino alla polare ma non è la polare. quindi se analizzi il cannocchiale polare potrai verificare come funziona. attraverso il software della montatura o attraverso i cerchi orari e datari, abbiamo la possibilità di sapere in quel dato momento se la polare è a nord, sud, est o ovest rispetto al polo: una volta saputo questo, come facciamo a INSERIRE il dato al fine di poter utilizzare con successo il cannocchiale ? bisogna avere dei riferimenti: nell'articolo si indicano le ore 1 del 10 ottobre... ma nessuno ti vieta di inserire un'altra accoppiata data ora: per esempio oggi la polare sarebbe stata esattamente SOPRA il polo alle ore 15:42 ( ora locale ) ( su stellarium togli l'atmosfera e attiva sia la griglia polare che quella azimuthale e vedi quando la polare incrocia il meridiano nel suo punto più verso lo zenith ):
1864
questo discorso ti serve per sapere quando la polare sarà a MEZZOGIORNO rispetto al Polo così da poter utilizzare i cerchi orari. in pratica dobbiamo sincronizzare gli orologi, quello della montatura con quello celeste...
una volta che sai quindi a che ora la polare è a mezzogiorno, quello sarà il nostro punto ZERO.
quindi ora prendendo l'esempio di sopra : porta la polare allo ore 6 ( tutto giù - il cannocchiale polare ti fa vedere le cose al contrario ) guardandoci dentro e traguardando qualcosa di dritto e lontano che ti consenta di farlo, poi devi girare la corona metallica della data , fino a far corrispondere il 10 Marzo ( oggi ) alla tacca oraria corrispondente sull'altra corona alle ore 15:42 ( approssimando ovviamente ) .
fatto questo devi liberare l'anello che sta intorno al cannocchiale che ha una tacca bianca( di solito tenuto fermo con una brugola ) , e portarlo a far coincidere con lo ZERO della corona della data. ora sei pronto ad utilizzare i dati forniti dalla pulsantiera... che tra l'altro credo calcoli il tutto con i dati locali da te inseriti e tenga in considerazione anche l'eventuale ora legale/solare....
se invece vuoi usare i cerchi datari ed orari devi fare qualche aggiustamento in più... ma già così avrai un più che buono stazionamento....

spero di non aver commesso troppi errori e che ti sia chiaro il discorso... ma vedrai che comunque fino a quando non lo farai praticamente, avrai solo dubbi e perplessità....

[carkinzo]

Io credo che tu sia anche troppo chiaro, quanto anche gentile,
continuo a ripetere che sono io il duro. :biggrin:
Anche questa guida da te linkata, l'avevo già vista, anzi è
proprio la prima da me visionata, ed è anche quella che per un pelo
non mi faceva danneggiare una delle due viti che regolano la latitudine.
Non ho capito niente anche con questa....sono proprio un caso disperato.
Ma secondo te, allora la guida che avevo trovato io all'inizio della
discussione, non è completa?
Li sembrerebbe tutto più facile......
La riposto:
http://www.astropix.it/appunti/stazionamento.html
Io ho seguito l'ultima parte che lo spiega per la montatura skywatcher.

[Huniseth]

Io non l'ho mai fatto... non mi serve a niente.
1: per il visuale staziono ad occhio verso il Nord, la latitudine è già impostata. Non osservo un oggetto più di qualche minuto, quindi al massimo riprendo la posizione qualche vota se il tracking perde l'oggetto, non è un gran problema.

2: stessa cosa per riprese Luna e pianeti, l'oggetto resta nel campo il tempo che mi serve.

3: Per riprese lunghe (diciamo fino a 10 minuti) visto il mio setup, faccio uno stazionamento più preciso mettendo in bolla e centrando la Polare entro il cerchietto del cannocchiale polare. Poi ci pensa l'autoguida.

4: fine, come si vede, non ci perdo di sicuro la testa con gli anelli serigrafati.

PS - se si staziona senza il telescopio usando ghiere e controghiere, potete stare sicuri che quando ci mettete il telescopio tutto il lavoro va alla malora.
Detto fra noi.. dopo una mezzoretta che il telescopio va su e giù il lavoro va alla malora lo stesso... :biggrin:

[Giuseppe Petricca]

Io non l'ho mai fatto... non mi serve a niente.
1: per il visuale staziono ad occhio verso il Nord, la latitudine è già impostata. Non osservo un oggetto più di qualche minuto, quindi al massimo riprendo la posizione qualche vota se il tracking perde l'oggetto, non è un gran problema.

2: stessa cosa per riprese Luna e pianeti, l'oggetto resta nel campo il tempo che mi serve.

3: Per riprese lunghe (diciamo fino a 10 minuti) visto il mio setup, faccio uno stazionamento più preciso mettendo in bolla e centrando la Polare entro il cerchietto del cannocchiale polare. Poi ci pensa l'autoguida.

4: fine, come si vede, non ci perdo di sicuro la testa con gli anelli serigrafati.

PS - se si staziona senza il telescopio usando ghiere e controghiere, potete stare sicuri che quando ci mettete il telescopio tutto il lavoro va alla malora.
Detto fra noi.. dopo una mezzoretta che il telescopio va su e giù il lavoro va alla malora lo stesso... :biggrin:

Con tutto il rispetto, il tuo ps è completamente sbagliato. Io eseguo questa procedura da un anno, manualmente, e non ho mai avuto problemi di disallineamento, a meno di sistemare il tubo sulla montatura con un bulldozer. Non ritroverò poi dopo ore di utilizzo l'oggetto al centro esatto dell'oculare, ma siamo praticamente lì.

Poi si, se uno deve fare osservazioni veloci e senza troppe pretese può anche evitare di stazionare. Ma consiglio farlo ogni volta o almeno ogni due, se si ha una montatura full manual, altrimenti non si perde l'allenamento ;)
Ovviamente se uno vuole fare un po' di oggetti celesti di profondo cielo deve effettuare per forza tutti i passaggi :)

[Huniseth]

Temo che sia come dico.. ma sto parlando di una differenza osservabile facendo fotografia, dove lo stazionamento deve essere perfetto. Per visuale lo scostamento è poco significativo.
Ma la cosa è anche evidente, mettere sulla montatura un tubo da oltre 5kg più il contrappeso e lo sbilanciamento naturale di quando il telescopio va in posizione crea per forza un minimo spostamento. a meno che non sia su colonna cementata.
Ma ripeto, è un problema che non mi pongo ne per visuale, ne per riprese con la webcamera.

[carkinzo]

Vorrei capire una cosa seguendo questa guida:
http://www.puntoottica.com/files/regolazione_del_cannocchiale_polare.pdf
io ho esteso completamente le due gambe della montatura e ho lasciato chiusa
quella con il segno del nord, poi ho abbassato al massimo il corpo di AR,
inquadro un oggetto come si vede nella figura dove c'è una casetta
alla fine della seconda fase, però li mostra che il cerchietto che poi
dovrebbe inquadrare la stella polare deve essere rivolto verso il basso a ore 6.
Ma io per fare questo, devo girare l'AR di 180°; cioè al contrario
di come si vede nella prima figura.
E' giusto così?
In più, per far si che il cerchietto che poi dovrà contenere la polare
sia ad ore 6, devo ruotare un po' l'AR, perché altrimenti il
cerchietto si troverebbe ad ore 5 e quindi AR non è più perfettamente
in posizione verticale come dice che dovrebbe essere.
E' normale oppure ho capito male io?
Grazie

[marcom73]

però li mostra che il cerchietto che poi
dovrebbe inquadrare la stella polare deve essere rivolto verso il basso a ore 6.
Ma io per fare questo, devo girare l'AR di 180°; cioè al contrario
di come si vede nella prima figura.

per questo è necessaria tutta la procedura: se tutti i cannocchiali polari fossero regolati allo stesso modo con tutte le montatue non servirebbe. quindi devi girare l'asse polare della tua montatura quanto necessario per far stare il pallino ad ore 6. quindi a quel punto l'asse si troverò in una posizione x qualsiasi: comanda il cerchietto ad ore 6, tutto il resto è consequenziale...

[carkinzo]

Ok, io credevo che l'asse polare dovesse rimanere in
perfetta verticale e quindi per mettere il cerchietto ad ore 6,
sono costretto a tenerla un po' in diagonale, altrimenti
mi starebbe ad ore 5. ;)
Questo è già un passo avanti.
Ho iniziato a capire anche qualcosina con l'esempio che mi hai fatto usando
Stellarium per capire a quale ora la Polaris si trova a mezzogiorno
del polo celeste e questo è un'altro passo avanti.
Forse la cosa che mi mandava fuori era quel "10 ottobre ore 1.00"
che ho ritrovato in tutti i tutorial e li questa cosa mi incasinava.
Ora volevo portare la montatura fuori per vedere se
quello che spiega nelle prime "tre fasi" della guida va bene,
ma ha ricominciato a piovere. :mad:
Grazie

[marcom73]

io avevo la montatura che aveva le due gambe verso nord e non la singola zampa, cosa più comoda per cercare di traguardare qualcosa non troppo alta sull'orizzonte... accorci quelle anteriori e allunghi quella dietro... anche così però non si abbassa tantissimo ed è molto sbilanciata in avanti... OKKIO !!! :sowsuser:

[carkinzo]

Ma poi quello che vorrei capire è anche questo:
nella guida parla di "asse polare parallelo in piano",
ma non è possibile poterlo fare, perché anche se allungo
completamente le gambe dietro, il cannocchiale rimane
sempre un po' rivolto verso l'alto.
Ecco perché volevo portare la montatura fuori;
perché dalla finestra puntando lontano riesco a inquadrare solo il cielo. :D
Poi è proprio necessario?
Quando uno ha trovato un punto che gli fa da riferimento,
non va bene lo stesso anche se non è in "parallelo piano"?
Anche perché in altri tutorial non parla di questa posizione!
Oppure ho detto una cavolata?

[marcom73]

il discorso del rendere l'asse polare parallelo al terreno è quantomai complicato.... e non serve. ma devi comunque mantenere l'ortogonalità del sistema rispetto al terreno altrimenti non combini nulla.....

[carkinzo]

:blush:
"l'ortogonalità del sistema rispetto al terreno"
Questo per me è un parolone!
Che vuol dire?
Di nuovo :blush:

[marcom73]

vuol dire che la testa non deve pendere "destra/sinistra".
Lo puoi verificare con una livella usandola in verticale e appoggiandola al corpo nella testa (se trovi un minimo di spazio... :rolleyes: ).

[carkinzo]

Ok, però quello che volevo dire è che se io riesco a
farlo senza dover allungare le gambe e
quindi non ho problemi di messa in bolla,
non è che compromette la riuscita dell'operazione?

[marcom73]

una verifica con una bolla/livella è sempre auspicabile....

[Huniseth]

......... Gulp..... preferisco fare una tesi sulla scissione del protone piuttosto che seguire i vostri tutorial...... Mi sto perdendo persino io..... Ma piazza la montatura ad occhio verso il Nord e comincia ad osservare.... ;)

Pioggia permettendo...

[etruscastro]

non pensavo potesse accadere... ma la penso proprio come Huniseth!:biggrin:
io mi sono perso dal messaggio #13!
credo che finchè tu non porti il telescopio fuori casa e lo provi sotto il cielo non ci capirai molto di più!
non c'è niente di peggio di voler "capire" il proprio strumento da dentro casa...... è un pò come voler far rally facendo solo la teoria della patente di guida! ;)

[marcom73]

"Prima impara a parlare, poi fai i discorsi" Confucio. :biggrin: comunque la teoria non applicata in questo ed in altri ( tanti ) casi, non aiuta di certo a perseguire lo scopo... quindi tutti fuori, 2 giri di campo, 10 flessioni e poi stazionamento polare preciso fischiettando un inno militare !! :sneaky:

[etruscastro]

io conosco a memoria solo questo, va bene comunque?:

http://www.youtube.com/watch?v=ARn9mtkfgAE
chiuso OT

[marcom73]

http://youtu.be/3pt97jTM0eE

[tony70xx]

io conosco a memoria solo questo, va bene comunque?:

http://www.youtube.com/watch?v=ARn9mtkfgAE
chiuso OT

Oggi sono di servizio, questa la metto prima dell'ammaina!,;)

[carkinzo]

Ragazzi, voi avete perfettamente ragione, ma cosa ci posso fare se piove sempre ed
avere tutto questo armamentario senza poterlo usare, comprenderete che è molto frustrante.
Di conseguenza cerco di capire il più possibile le cose per quando ci saranno cieli migliori,
anche se le previsioni non promettono niente di buono, anzi sembra che mercoledì prossimo
pioverà e questa purtroppo è una cosa ancor più frustrante, perché il proverbio dice che:
"quando piove per il terzo aprilante, quaranta giorni durante" e purtroppo dalle mie parti
ci ha sempre azzeccato tutte le volte; compreso lo scorso anno e mi ricordo che furono anche 45!!!
Ma veniamo al dunque: ho trovato un'altro metodo per fare l'allineamento sfruttando
il SynScan su questa guida che vi posto:
http://www.haldema.altervista.org/Haldema/Allineamento_Polare_Preciso.html#allpolprecsyn
Se leggete dal punto Nr.110 al Nr.116, spiega come fare, però io non ho capito una cosa:
al punto Nr.113 dice di sbloccare A.R e portare il cerchietto Polaris in basso.
Ovviamente prima bisogna anche girare la DEC per poter guardare attraverso il cannocchiale.
Poi dopo aver seguito tutta la procedura descritta ed aver centrato la stella polare
con le regolazioni di Latitudine e Azimut, tutto è pronto e si ha un allineamento preciso.
Però, a questo punto io cosa devo fare:
devo mettere su il telescopio e lasciare tutto così com'è,
oppure prima di mettere su il telescopio devo riportare A.R e DEC alla posizione di "partenza"?
Perché per effettuare tali regolazioni, è ovvio che A.R deve essere capovolta di 180° per
avere il cerchietto polaris in basso, mentre DEC deve essere ruotata di 90° per poter vedere
attraverso il cannocchiale polare.
Spero di essermi spiegato bene e di non essere noioso. :biggrin:
Grazie

[marcom73]

una volta che hai eseguito quanto ( ben ) descritto hai terminato la procedura e puoi muovere gli assi e montare il telescopio. la procedura serve per rendere l'asse di AR parallelo all'asse di rotazione terrestre perciò dopo aver fatto questo la cosa importante è che non sposti la montatura e che non tocchi più i movimenti micrometrici... interessantissimo questo:

2217

adesso anche io me lo stampo e me lo tengo nella valigetta che uso per gli " ATTREZZI "...

il discorso :

"quando piove per il terzo aprilante, quaranta giorni durante"

mi mette un pochino pensiero in effetti... speriamo bene !!

[carkinzo]

Ok grazie, perché ovviamente se lo lasciavo così,
mi sballava il tutto e non tornava niente!!!
Adesso ci incomincio a capire qualcosa,
questa procedura mi sembra interessante, anche
se credo che bisogna prenderci la mano ad essere veloci,
altrimenti il tempo passa.......
Per il proverbio, purtroppo per quel che mi ricordo io,
ci ha sempre azzeccato. :cry: