Neofita assoluto!!!

[Osiris86]

1) Cosa voglio osservare principalmente

a- Cielo Profondo
b- Luna e Pianeti
c- Planetario e cielo profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio

a- Solo visuale
b- Visuale e astrofotografia

3) La cosa più importante per me è

a- Un grande diametro e qualità
b- Un compromesso tra funzionalità e diametro

4) Osservo più spesso:

a- Posso spostarmi senza problemi
b- Dal balcone

5) Quando mi sposto:

b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..

6) Per raggiungere il luogo di osservazione o la mia auto:

b- Ho un breve tragitto e pochi passi

7) Posso trasportare facilmente:

c- 30 kg

8) Messa a punto:

b- Con un cacciavite me la cavo … se sò dove mettere la mano :razz:

9) Quando sono sul posto:

b- Sono disposto ad aspettare un pò per preparare la serata

10) Per trovare il bersaglio:

b- So usare una mappa, ma mi piacerebbe qualcosa di automatico

11) Quando ho trovato l'oggetto:

a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile

12) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:

€ 700/800

[Cleaning Doctor]

Non credo che con quella cifra puoi permetterti di fare astrofotografia, quantomeno non a livello almeno decente.
Sicuro che non vuoi provare ad inseguire gli oggetti manualmente? Con un dobson è una goduria.
Però leggendo le tue risposte, sei già più orientato ad una equatoriale.
Ma attendiamo le risposte dei più esperti.

[Christopher]

Concordo con Cleaning Doctor. per astrofotografia seria devi aggiungere qualche banconota da 100 in più...
Se puoi evitare astrofotografia e automatizzazione varie, un bel dobson 10" forse entra nel budget.

Per le tue richieste, io ti consiglio questo newton su eq5:http://www.astroshop.it/skywatcher-telescopio-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991.
Buon diametro per iniziare, adatto per deep e va bene anche per i pianeti. Unica pecca è la montatura insufficiente per fare foto con questo tele(ti serve una heq5-meglio se eq6) e qui si va fuori budget.
Se vuoi puoi acquistare i motori a parte per AR e decl. o, alternativa fuori budget, la versione dell'eq5 synscan con GoTo e motori.

Certo, se il balcone è stretto, sarà piuttosto difficile muoverlo e usarlo; ma hai detto anche che puoi spostarti senza problemi.

[Riccardo_1]

Il newton su equatoriale ha senso secondo me solo se si vuole fare anche fotografia. Se si vuole il newton e il goto ma solo per uso visuale, conviene un dobson con intelliscope o con goto. Se si vuole il newton e basta, conviene un dobson senza elettronica.

Se vuoi fare fotografia, su EQ5 conviene un 150mm, il 200mm è troppo al limite come peso e focale, sopratutto per un neofita. C'è il famoso 150mm su EQ-5 synscan che spesso viene consigliato come il mimimo mimimo per chi vuole uno strumento polivalente sia visuale che fotografico (non è ottimale per entrambi ovviamente ma se la cava).

Eccolo qua, di pochissimo oltre il tuo budget:

https://www.firstlightoptics.com/reflectors/skywatcher-explorer-150p-ds-eq-5-pro-goto.html

Attenzione che c'è un'altra versione, non adatta ad uso fotografico (senza focheggiatore P-DS e con posizione del fuoco diversa).

[etruscastro]

concordo con Riccardo, bisogna capire fattivamente quanto è importante per te l'astrofotografia.

[Osiris86]

Allora intanto grazie per i consigli!!!
Per quanto riguarda l'astrofotografia non è molto rilevante ... preferisco avere belle soddisfazioni in visuale poi se proprio vogliamo , si può fare qualche fotina ma giusto per svago

[Cleaning Doctor]

Vai di dobson :D

Io ho un modesto mak90 su dobson da tavolo. Tanti storceranno il maso ma...io mi sto divertendo un casino. Niente manopoline o ingranaggi vari. Tieni conto che riesco a seguire gli aerei, zero problemi con i pianeti.

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[Gitt]

Osiris86, da dove osserveresti prevalentemente?

Città, paese, campagna, pianura, collina, montagna?

Hai spazio a sufficienza? Giardino, terrazzo, balcone?

Com'è il cielo sotto cui osserveresti?

Hai lampioni o luci limitrofe invasive?

Queste sono solo alcune delle variabili da tener presente per farsi un'idea realistica di quello che poi si riuscirà a fare con un telescopio.

Edit: ho letto solo ora che nel post di presentazione ci informi della tua residenza.

[Osiris86]

Gitt il mio paese si trova in alta collina a due passi dal confine con l'Abruzzo, diciamo che il mio balcone è abbastanza spazioso ma il problema è che si affaccia praticamente su tutto il paese quindi c'è molto inquinamento luminoso ma non ho problemi a trovare posti con cieli decisamente migliori

[Osiris86]

Volendo si possono anche tralasciare le automazioni al momento visto che prediligo il visuale e non l'astrofotografia.... consigli?

[Riccardo_1]

Visto dove abiti e quello che hai scritto il newton sembra essere la scelta migliore.

Hai 3 alternative:

1) Usare tutti i tuoi soldi per prendere il telescopio più grande che puoi, lasciando stare comodità e qualsiasi tipo di automatismo: Dobson monolitico da 30cm. Attenzione, è un tubone lungo un metro e mezzo, pesa 20kg più altri 13.5kg della montatura

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1190_GSO-12-inch-f-5-Dobsonian-Telescope-Deluxe-Version.html

2) Sacrifichi 5cm in nome della trasportabilità e prendi un dobson truss da 25cm, completamente smontabile e di concezione più moderna:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7587_Explore-Scientific-Ultra-Light-Dobsonian-Telescope-10-inch---254-mm.html

3) Sacrifichi 10cm e prendi un dobson da 20cm meno trasportabile del (2) ma più dell'(1) e dotato di un computer che ti guida nel puntamento degli oggetti:
http://eu.telescope.com/Telescopes/Dobsonian-Telescopes/IntelliScope-Dobsonians/Orion-SkyQuest-XT8i-IntelliScope-Dobsonian-Telescope/pc/488/c/498/sc/535/p/103632.uts?refineByCategoryId=535

Ciao!!

[Osiris86]

MMM la terza opzione sembra moolto interessante ma forse da neofita sbaglierò ma mi sembra più orientato per l'osservazione del planetario che del deepsky o sbaglio? Oppure riesco anche a vedere M 31,M 33,M 42,M 57, ammassi e cose varie?

[Christopher]

Da casa M31, M42 e M57 le potrai vedere sicuramente; se c'è parecchio inquinamento M33 sarà un po' più difficile. Sotto un cielo buio di tutto e di più;).

[Osiris86]

:wub::wub::wub:quest'Orion SkyQuest XT8i IntelliScope mi stà piacendo sempre di più :razz::razz::razz:

[Osiris86]

Allora considerando quanto detto da Riccardo_1e da quanto consigliatomi da etruscastro ho deciso di prendere l'Orion Dobson N 203/1200 SkyQuest XT8 Classic DOB rinunciando alle automazioni a favore di ulteriori oculari da affiancare e/o sostituire all' 1,25'' SPL 25mm fornito in dotazione con il tele....
Chi me ne può consigliare qualcuno degno di nota??
Grazie in anticipo ;););)

[etruscastro]

io prenderei l'ES da 8.8mm da 82° per l'uso deep sky e il 6.7 per spingere su globulari, nebulose planetarie e planetario!

[Riccardo_1]

Quanto lo paghi? Perchè potresti valutare questo:

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-8-Dobsonian.html

Con questo oculare ad ampio campo:

https://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/Explore-Scientific-Maxvision-68-Okular-28mm.html

Oppure questo:

https://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/Explore-Scientific-Maxvision-68-Okular-34mm.html

E poi un oculare a medio campo, tra i 12 e i 16mm e almeno 68°. Explorer Scientific ha sia un 16mm 68° sia un 14mm 82°; ci sono i Baader Hyperion, Tecnosky ha un 13mm 70°, Celestron ha un 15mm 82°....

I due oculari ad ampio campo consigliati sopra sono otticamente molto buoni ed uguali agli ES da 68° che costano il doppio. In un dobson, un oculare a grande campo per trovare gli oggetti è fondamentale. L'oculare a medio campo è quello usato standard per guardare gli oggetti DSO più comuni.

PS: vedo il post di Etruscastro ora. 8.8mm mi sembra un poco troppo buio per deep sky (parliamo di un f6), anche se un pò va a gusti e un pò dipende dal cielo dove si osserva.

[Osiris86]

Ok ormai è deciso... vado per
Orion Dobson N 203/1200 SkyQuest XT8 Classic DOB
Explore Scientific Oculare 82° grandangolo 8,8mm
Explore Scientific Oculare 82° N2 6,7 mm
Non vedo l'ora!!!!!

[etruscastro]

un 8.8mm da 136x e una pupilla di uscita di 1.47, perfetta per il deep sky, anche perché un minimo bisogna "scurirlo" il cielo per staccare strutture fini al limite osservativo.

comunque, non che il consiglio di Riccardo sia errato, ma io investirei prima sul'8.8!

[Osiris86]

etruscastro è questo l'8.8mm in questione?
http://www.astroshop.it/explore-scientific-oculare-grandangolo-8-8mm/p,22597#tab_bar_1_select

[etruscastro]

yes

[Osiris86]

ok grazie mille!!!!!:wub::wub:

[Riccardo_1]

Va davvero a gusti.

Giusto ieri l'altro sera ho confrontato un paio di globulari (m13 e un altro) con tre diversi oculari. I globulari in teoria sono il target (tra i DSO) dove più si può salire con gli ingrandimenti.

Ho provato il 16mm, 12mm (16mm+barlow 1.3x) e 10mm. Cioè 2.6mm, 2mm e 1.66mm di p.u.

Non ho visto grandi differenze tra 12 e 16mm mentre il 10mm era troppo scuro per i miei gusti.

Comunque io non comprerei l'8.8 e il 6.7mm assieme. Sono davvero troppo vicini. Preferirei un oculare medio (14mm 82° oppure 16mm 68°) oppure uno a grande campo (34 o 28mm 68°) assieme all'8.8mm.

[etruscastro]

lungi da me insistere su un acquisto dove, tra l'altro, chi spende è un utente e non io, però diciamo che tra 136x (8.8mm) e 179x (6.7mm) ci passa la differenza anche perché oltre il valore medio di 180x raramente si può salire a causa del seeing medio e questi sono gli ingrandimenti per pianeti-globulari e nebulose planetarie, mentre tra i 48x (25mm) e i 35x (34mm) sono davvero simili, altro discorso è un 14 o 16mm per i campi medi ma, mi presuppongo, che poi questi ingrandimenti saranno i meno utilizzati per l'uso generico che se ne fa del telescopio.
IMHO ;)

[Tucana]

Tagliamo la testa al toro e prendiamoli tutti e tre :biggrin:. Tanto prima o poi allargherai la gamma.

[Osiris86]

Bho raga io vi ringrazio davvero tanto ma non conoscendo il campo, veramente non sò che dire ma vedendo che quello di serie è un 25mm (se non erro) forse al momento i 34/28mm si possono tralasciare

[Angeloma]

quello di serie è un 25mm
Assolutamente inadeguato per questo strumento. :colbert:
Serve innanzitutto un oculare da due pollici che dia il massimo campo reale consentito (2,15°) pur mantenendo una pupilla d'uscita intorno ai 5mm: 30-32mm da 82°. Il Plössl 25mm va in un cassetto, potrebbe tornare utile in futuro (forse).

Poi ci vuole un oculare che rilasci tra i 90 e i 120x: un 11mm da 82°. Questi sono gl'ingrandimenti più usati e più redditizi per l'osservazione dei DSO, con un campo reale di 0,75°, che sarebbero una volta e mezza il diametro della Luna piena.

Infine un 6,7mm, sempre da 82°, per arrivare a 179x con un campo reale appena più piccolo del disco lunare. Ingrandimento spinto, proficuo per osservare quasi tutti i DSO, i pianeti e la Luna.

Io ci metterei pure il 4,7mm per arrivare a 255x: stelle doppie, nebulose planetarie e ammassi globulari il suo bersaglio; anche Luna e pianeti, se il seeing è buono.

[Osiris86]

Angeloma bhe direi che effettivamente avere un campo reale con gli oculari da due pollici sarebbe una buona cosa ma al momento ci andrei fuori budget (almeno dai prezzi che ho trovato)... magari li prenderò man mano in futuro

[Riccardo_1]

Io ti avevo linkato sia il 28mm/68° che il 34mm/68° come demo-item a un prezzaccio ;)

Sull'oculare da medi ingrandimenti, davvero vedo che va a gusti (non c'è una cosa giusta o sbagliata). Etruscastro ti consiglia un 8.8mm, io il 14mm, l'Angeloma l'11mm (tutti da 82°).

Condivido assolutamente invece l'idea del 6.7mm, è molto azzeccata come misura per la focale.

[Angeloma]

Sull'oculare da medi ingrandimenti, davvero vedo che va a gusti
Diciamo che l'intervallo degli ingrandimenti ottimali sta tra gli 80 e i 120x e la lunghezza focale dell'oculare varia di conseguenza; su una focale di 1500mm, trovo ideali (e uso) un 17mm (88x) e un 13mm (115x). La media farebbe 15mm. :biggrin:

[etruscastro]

per mia esperienza il range di ingrandimenti che trovo quasi "inutile" va proprio dai 80x fino ai 110/115x, perché sono troppi per la buona parte degli ammassi aperti e pochi per tutto il resto.
comunque nulla toglie che puoi acquistare anche un oculare per volta.

[Riccardo_1]

Etruscastro, se non sbaglio tu hai un 11": con 280mm, 140x sono uguali a 100x di un 8" come luminosità dell'immagine.

Io uso spesso sia 75x che 100x (16mm con o senza barlow 1.3x) e mi trovo bene così. Avrei anche un 10mm (120x) ma lo uso molto poco, troppo scura/poco gradevole l'immagine per i DSO, troppo pochi gli ingrandimenti per planetario.

[etruscastro]

però ricordati che alzando ragionevolmente gli ingrandimenti aumenti il contrasto di soglia degli oggetti, e quando fai deep sky "effimero" porta alla differenza tra il poter osservare strutture fini o no.

poi c'è tutto il discorso del gusto personale e là ti do la piena ragione, su quello non c'è teoria che tenga! ;)

[Osiris86]

Ahaha ragazzi che mare di oculari!!! Non sò più che pesci prendere :awesome::awesome:

[Tucana]

Non sò più che pesci prendere :awesome::awesome:

E' normale, comunque non ti preoccupare, sei in ottime mani, devi solo attendere che finisca la discussione e si emetta la sentenza. Alcune volte si fa alla svelta, altre durano anche mesi, ma tanto tu non hai fretta, vero? :biggrin:

[Osiris86]

Tucana ahah nono niente fretta. . . almeno fino a fine mese :razz:

[Valerio Ricciardi]

Si, e nel caso di Dobson da 8" dovessi prendere il Bresser quell'oculare c'è anche lì allo stesso prezzo (elimini una spesa di spedizione).

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Eyepieces/Explore-Scientific-82-N2-Eyepiece-8-8mm-1-25.html

Un 6,7 lo vedrei eventualmente abbastanza più in là. Non è così agevole con un Dobson.

Personalmente, nel caso del Dobson il GoTo "passivo" guidato la vedo come una soluzione piuttosto naturale.

[Valerio Ricciardi]

trovo ideali (e uso) un 17mm (88x) e un 13mm (115x). La media farebbe 15mm. :biggrin:
Pare la statistica del mezzo pollo arrosto a testa considerando insieme uno statunitense ed uno del BanglaDesh...

[Angeloma]

"E per secondo cosa prende?"
"Pollo"
"Petto o coscia?"
"Un pollo. Intero."

Io al cameriere d'un ristorante, qualche decennio fa...:biggrin:

[Osiris86]

Allora ragazzi tralasciando per il momento il discorso degli oculari vi pongo un quesito ...
oltre al Dobson della Orion che mi è stato consigliato http://www.astroshop.it/orion-telescopio-dobson-n-203-1200-skyquest-xt8-classic-dob/p,13770#tab_bar_1_select
ho visto che c'è anche questo modello della Skywatcher http://www.astroshop.it/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440#tab_bar_1_select
ora visto che come prezzi praticamente siamo lì vi chiedo secondo il vostro parere o se avete avuto l'occasione di testarli quale dei due risulti il migliore per osservare galassie,nebulose,ammassi,stelle doppie e planetario

[Riccardo_1]

Beh, se vogliamo fare la collezione dei dobson da 8", c'è anche questo:

http://www.astroshop.it/omegon-telescopio-dobson-n-203-1200-dob/p,48730

E' il GSO deluxe, che è il migliore dei 4 (foch con demoltiplica, meccanica e 1 buon oculare fornito)

http://www.astroshop.it/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189

Infine c'è anche questo, sul livello del GSO con alcune cose in più e in meno

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-8-Dobsonian.html

[Osiris86]

E' il GSO deluxe, che è il migliore dei 4 (foch con demoltiplica, meccanica e 1 buon oculare fornito)

http://www.astroshop.it/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189



mmm mi è venuta l'acqualina in bocca :surprised::surprised::surprised:

[Osiris86]

Che ve ne pare di queste scelte?

24939

[Angeloma]

Avrei fatto le stesse scelte.
Avrei però aggiunto anche il 4,7mm. :biggrin:

[etruscastro]

direi che è un'ottima scelta! ;)

[Osiris86]

Ottimo adesso attendiamo fine mese per inviare l'ordine 😎😎😎

[Osiris86]

Rieccomi qui a sollevare di nuovo il vespaio :razz:
Allora in questi giorni ho continuato a monitorare la situazione sul mio imminente acquisto ed oggi ho notato un qualcosa che mi ha fatto sorgere un dubbio amletico.... meglio piccolo con qualche accessorio o meglio grande senza niente?
In poche parole mi sono accorto che prendendo il GSO 8" Deluxe con un oculare ES 6.7mm 82° e un collimatore laser su Astroshop, andavo a spendere circa 700€ spedizione compresa
Poi ho trovato il sito Apulia Ottiche ed ho notato che a 600€ circa riesco a prendere il GSO 10" Deluxe e un collimatore laser....
Ed ecco che mi ha cominciato a frullare per la testa il dubbio... che faccio prendo l'8" con l'oculare o prendo il 10" senza??
Voi che fareste al mio posto??

[Valerio Ricciardi]

Il 10" deluxe a quel prezzo mi sembra una scelta migliore.

Fatte le debite proporzioni, il rapporto ingombro/impicciosità/prestazioni mi pare piùfavorevole, persino, che nel 200. Alla fine il mammozzo da gestirsi quello è.

Gli oculari potrai comprarli non da subito, con calma, in modo vieppiù consapevole stante che avrai imparato a usare lo strumento e capirai meglio limiti e necessità.

Trattamelo bene e non lasciarlo senza tappo a impolverarsi il primario.

[Angeloma]

Il 10" deluxe a quel prezzo mi sembra una scelta migliore
E senza (s)collimatore laser. :colbert:

[Osiris86]

Valerio Ricciardi no no calcola che passo il pennello quasi tutti i giorni sulla plancia della macchina :shock::shock::shock:

[Osiris86]

Angeloma senza collimatore non saprei proprio come fare...non vorrei fare più danni che altro

[Riccardo_1]

Chesire ;)

[Valerio Ricciardi]

E' vero, il collimatore laser per collimare... dev'essere prima collimato bene lui.
Il che non è così scontato...

[Osiris86]

Annuncio a tutti che l'ordine del GSO 10" Deluxe corredato con un Cheshire è partito !!!!
Ora attendiamo la consegna che credo avverrà nel giro di due settimane :wub::wub::wub:

[etruscastro]

wow ottimo, facci sapere e fai tante foto dei pacchi e appena montato! ;)

[Osiris86]

Eccomi qui ad annunciare l'arrivo del pezzo da novanta nella giornata di ieri. Il tutto è arrivato imballato alla perfezione e da quel che ho potuto capire il tubo era già collimato. Devo dire che all'inizio ero andato nel panico nel montaggio della base in quanto non mi trovavo alcuni pezzi ma poi ho capito che il manualetto allegato era di un altro modello (va bhe può succedere) in più non ho potuto non notare che i ragazzi di Apulia abbiamo preso il mio tele da TSOptics in quanto il loro marchio è ben stampato sul tubo.
Montato il tutto la voglia di osservare qualcosa è stata irrefrenabile nonostante le condizioni del cielo erano veramente pietose. . . comincio a spazzolare un pò su Cassiopea ma non riesco a vedere nulla di rilevante, passo su Andromeda alla ricerca di M31 e anche qui niente da fare. . . continuo a girovagare nei dintorni fin quando non fa capolino la Luna e qui mi ci perdo. . . sembrava quasi di poter toccare i suoi crateri :wub:
Alla fine quindi la nottata si è risolta con la sola osservazione lunare, vuoi per le condizioni del cielo, vuoi per gli oculari a corredo che non credo siano proprio il massimo, vuoi che essendo stata la prima osservazione della mia vita con un telescopio quindi ho ancora molto da imparare, ma tutto sommato già il solo fatto di aver visto la luna sotto un altro occhio è stato qualcosa di unico e irripetibile.
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[Andrea995]

Complimenti!! Bell'acquisto! Anche io mi buttai per prima cosa sulla Luna, capisco appieno le tue emozioni. :D :sbav: Piano piano risolverai anche gli oggetti deep, non dimenticare di puntarlo su Giove e Saturno ;)

[etruscastro]

bravissimo e complimenti!
il cielo fra poco tempo non avrà più segreti per te! ;)

[Angeloma]

non ho potuto non notare che i ragazzi di Apulia abbiamo preso il mio tele da TSOptics
In realtà è GSO, come il mio e come quelli di tanti altri. Commercializzato da TS Optics.