Grafico PHD la parola agli esperti

[carkinzo]

Da quando sono passato all'autoguida su computer,
sto passando un sacco di tempo per cercare di trovare
un settaggio che mi permetta di ottenere buoni risultati
e per fare questo, sto utilizzando PHD1, perché con il
2 non mi ci trovo e andando un po' così ad occhio,
non è semplice e in più vengono fuori delle cose strane.
Ieri sera ho fatto l'ennesima prova e vi posto un'istantanea
della schermata per avere qualche giudizio e magari
anche qualche dritta.
Tengo a precisare che NON ho fatto la polare, perché
non la vedo ;) di conseguenza ho fatto la deriva.
La foto per sbaglio l'ho cancellata e non posso postarla,
ma si trattava semplicemente di una zona presa a caso
vicino a Regolo ed è una posa da 12 minuti, dove le stelle
sono risultate puntiformi, ma come potete vedere, il grafico
lacia molto a desiderare. Almeno per me, poi vorrei un
giudizio da parte vostra.
Grazie.
24540

[Jerry]

Se le stelle sono puntiformi vuol dire che lavora bene.
Devi però postare tutti i dati necessari se vuoi una valutazione, almeno
- campionamento di guida
- campionamento di ripresa o meglio la FWHM della serata

se l'errore di guida è inferiore al campionamento di ripresa le stelle saranno OK.
Se non vedi la Polare la deriva è decisamente più precisa che il cannocchialino polare.

[carkinzo]

Se le stelle sono puntiformi vuol dire che lavora bene.
Devi però postare tutti i dati necessari se vuoi una valutazione, almeno
- campionamento di guida
- campionamento di ripresa o meglio la FWHM della serata
:oops::blush:
Non ho idea di cosa siano!

[Jerry]

Il campionamento è il campo ripreso da un pixel, si misura in "/pix ( secondi d'arco su pixel ) e da la risoluzione del sistema.
Si calcola moltiplicando la dimensione del pixel in mm per 206265 diviso la focale in mm
Se nel tuo caso hai usato la Canon 60d ( pixel da 4.3micron ) e il tele in firma a 750mm di focale avrai un campionamento di 1.18"/pix se il sensore fosse in BN ma il Debayer interpola i dati dei quattro pixel e realmente hai un campionamento e quindi risoluzione del tuo setup di 2.36"/pix.
Lo stesso vale per il tele guida con la camera guida.
Poi invece c'è la FWHM che è la risoluzione reale di ripresa ed è data dal seeing, dalla messa a fuoco, dall'inseguimento, dalle aberrazioni delle lenti ecc.
Anche lei si misura in "/pix e si misura direttamente sull'immagine acquisita con un tool di analisi del fit, si seleziona una stella non satura.
Se l'errore di guida è più piccolo della FWHM di ripresa le stelle non saranno mosse.

[carkinzo]

:blush::oops:
Per me è un po' difficile, ma credo di aver capito.
Ma per il discorso dell'FWHM, mi basta un classico
programma per astronomia (io uso Maxim), oppure
ne serve uno specifico?
Ancora grazie.

[Jerry]

Maxim_dl è perfetto, puoi impostare la focale così hai direttamente la misura in secondi d'arco.

[carkinzo]

Rispolvero il post per non farne un'altro, tanto si tratta della stessa cosa.
Il problema è che NON riesco a tirarci fuori le gambe e qualunque
tentativo fatto, mi porta sempre ad un mosso!!!
Questo vale sia per PHD 1 e sia per AstroGuider.
Ho provato con un nuovo tele di guida che anche se è più piccolo va meglio.
Ma anche qui, un leggero mosso rimane sempre e vorrei capire come fare
per poter riuscire ad eliminarlo, per questo chiedo aiuto.
Posto 2 foto, dove una mostra il settaggio che fino ad ora mi ha dato
i risultati migliori e si vede che la stella è mossa, anche se quella in basso
a destra sembrerebbe meglio :shock:
mentre l'altra dopo aver messo i parametri del telescopio,
mostra i valori riportati da Maxim.
La velocità di guida è anche questa impostata nella posizione che mi ha
dato i risultati migliori ed è: 6 in AR e 5 in DEC; sullo StarBook i valori
vanno da 0 a 99, ma 5 dovrebbe corrispondere a 0.5 e ho usato la
correzione del PEC, altrimenti sarebbe stato leggermente peggio.
Se avete bisogno di qualcos'altro, chiedete, perché di più non so! :razz:
Grazie.

25340

25341

[Jerry]

Non ho ancora capito a che focale riprendi e a che focale guidi, quale sensore usi per riprendere e quale sensore usi per guidare.
Il PEC andrebbe disinserito altrimenti va a contrastare le correzioni della guida.

[carkinzo]

Riprendo con il Newton 150/750, con la
Canon EOS 60d modificata.
Mentre per la guida un rifrattore 80/328,
con un CCD Atik Titan color e prima
usavo un 70/500, ma avevo risultati peggiori.

[Jerry]

Hai una risoluzione di guida di 4.6"/pix e una di ripresa di 2.36"/pix, per me ci stai dentro al pelo. Devi solo rendere la guida più morbida, prova a settare i parametri guardando questo link http://massimozancan.blogspot.it/p/tutorial-phd-guiding.html
e controlla bene il bilanciamento e la messa in stazione. La declinazione non dovresti neanche correggerla o al limite correggerla solo in un verso per via dell'errore di stazionamento.
La Macchina fotografica nel fuocheggiatore l'hai posizionata lateralmente o guarda i contrappesi?
Cerca di tenere sempre l'AR parallela al lato lungo della camera così sai quale asse dà problemi.
Manda una foto del tuo setup montato.

[carkinzo]

Io con questi calcoli non ci prendo proprio!
Non ho capito bene come hai fatto il calcolo.
Per una guida più morbida, non saprei dove
agire e il tutorial lo avevo già letto, solo che
anche qui non ci ho preso molto, anche perché
alcuni parametri che ho non sono citati.
Per le foto vedrò di fare qualcuna.
Grazie

[carkinzo]

Ecco le foto.
Spero si riesca a vedere bene,
d'altra parte per farle ho dovuto
montare il tutto in casa.

25369

25370

[Jerry]

OK l'impostazione va bene, solo che se ruoti di 90° la camera dovresti avere l'ascensione retta sul lato lungo del sensore ed il nord in alto o basso a seconda che punti a est o ovest.
Per il calcolo ho usato la formula d= F x dim" / 206265 dove:

d= dimensione in mm sul piano focale
F= focale di ripresa in mm
dim"= dimensione oggetto in secondi d'arco

la tua Titan ha pixel da 7.4 micron, d=0.0074mm
focale di guida 328mm
dimensione oggetto che è il campo di ripresa di un solo pixel in secondi d'arco usando la formula inversa
X=0.0074x206265/328=4.65"/pix

stesso discorso per la camera di ripresa ma qui il software interpola i pixel colore 2x2 per cui 4 pixel colorati da 4.3micron ne fanno uno a colori da 8.6micron
stessa formula
X=0.0086x206265/750=2.36"/pix

questi numeri ti dicono che l'autoguida non deve muovere la stellina per non più della metà del pixel della Titan.
Il seeing poi farà il resto.

Per la guida morbida proverei ad alzare l'isteresi al 10 o 20, togliere il 2x2 mean e al suo posto fare il dark e poi non so se c'è differenza nell' usare il protocollo ST4 quindi bypassando la pulsantiera e usare la pulsantiera ( Star Book )

[carkinzo]

Mi dispiace di stressarti di brutto, ma vorrei capire:
1) Ruotare la reflex di 90 gradi cosa mi cambia sulla guida?
2) Se per non avere il mosso non devo superare la metà
del risultato della formula riferita al sistema di guida,
che in questo caso è 4.65, io dovrei restare entro
2.325; giusto? E se si, come si fa per vedere questo valore?
3) Non ho capito bene l'ultima parte riguardo la pulsantiera.
Io uso lo StarBook, che è quello che fa funzionare il tutto e
per la guida lui ha la porta ST4, che è quella che utilizzo.
Grazie ancora.
;)

[Jerry]

1) in questo modo se vedi del mosso capisci se è un problema di AR o DEC e di conseguenza puoi agire
2) esatto, questi dati li vedi dal grafico di PHD che ti allego, cerchiato di rosso è lo spostamento attuale rispetto al centro, blu è la forza dell'impulso in quella direzione ( in quel caso sud ) e il giallo è la dimensione del tuo pixel. Fai conto che l'esempio era per la tua focale di 500mm se non ricordo male.
3) ok usi la porta ST4, molte pulsantiere possono essere collegate al PC così la camera di guida dà l'impulso di correggere, lo manda al PC che lo manda alla pulsantiera e corregge, mentre con ST4 la camera corregge direttamente la montatura.
Il tuo metodo dovrebbe essere più preciso ma non so bene se ci sono grosse differenze. Io per esempio non uso la porta ST4

[carkinzo]

La telenovela continua.....
Ieri sera ho fatto di nuovo un test
e se avessi 1 euro per ogni test fatto, sarei molto ricco!!! :biggrin:
Purtroppo ancora non ci siamo e ho sempre questo piccolo mosso.
1) Ho fatto la prova di ruotare la Reflex di 90 gradi,
ma il risultato non cambia; il mosso c'è e lo vedo identico.
2) Il discorso del grafico io probabilmente lo interpreto male.
Innanzitutto, io credevo che la linea Rossa mostrasse l'errore
in DEC e quella Blu in AR, invece da quello che mi dici non è così,
perché se non ho capito male, il Rosso ti fa vedere l'errore e
il Blu ti fa vedere la correzione che ha effettuato; giusto?
Oppure ho capito male e il colore dei tuoi cerchi non c'entra
con quelli linee?
Quindi questa cosa è da rivedere, ma vorrei capire: guardando
il grafico fatto a reticolo, quale linea orizzontale devo prendere
come riferimento rispetto a quella centrale per capire se
l'errore è troppo oppure no?
3) Il discorso del collegamento al computer, non saprei.
Posso collegare lo StarBook al computer tramite una porta
LAN, che però NON ho sul portatile, quindi....
Di solito la uso per fare gli aggiornamenti, oppure per inserire
più velocemente alcune coordinate, ma niente di più.
Ho provato a collegarla con alcuni software planetari,
ma sinceramente ha poco senso visto che ce l'ho già incorporato.
Alla fine della serata, quando stavo per buttare tutto di sotto, :biggrin:
ho voluto riprovare con AstroGuider, che è una versione Beta,
è molto spartano, ma alla fine è quello che mi da risultati migliori,
quindi sarei tentato a prendere la versione a pagamento.
http://www.cloudmakers.eu/astroguider/
Grazie

[carkinzo]

Un aggiornamento fresco fresco di questa notte.
Ho fatto una polare per bene e poi la deriva.
AstroGuider non aveva voglia di funzionare e
sono andato con Phd. Il grafico è sempre
risultato quasi piatto e le correzioni sono sempre
state nell'ordine dello 0,20/0,70 ma nonostante
questo, le stelle sono semprbe risultate leggermente
mosse!!! Ho fatto qualche prova a modificare i
parametri, ma era quasi peggio.
Inizio un po' a stufarmi e ad arrendermi!!!

[etruscastro]

siamo sicuri che non ci sia proprio un problema alla montatura?

[carkinzo]

Questa paura mi assale!
Spero di no, ma a forza di escludere…
L'unica cosa è che tempo fa, avevo
riprovato la guida stand-alone e
anche se non è molto affidabile,
dopo aver abbassato l'aggressività,
mi dava stelle puntiformi.
Quasi quasi stasera la provo.

[etruscastro]

un mio socio ha smontato e registrato tutto con grandi risultati e soddisfazione.
anzi, vediamo se legge AstroLuca !

[carkinzo]

Sapendo dove mettere le mani…

[AstroLuca]

Esatto Presidente :D
Avevo un backlash notevole sulla mia AZ EQ5 ed alla fine ho preso il coraggio a quattro mani ed ho smontato la montatura e registrato i giochi, inoltre con l'occasione ho ingrassato il tutto. L'operazione è un po' complessa sulla AZ EQ5 perchè bisogna smontare i motori prima e la registrazione va fatta con molta cautela, però alla fine il backlash si è ridotto notevolmente. Al di fuori dei problemi strettamente inerenti al software di guida fotografando con montature di fascia medio/bassa tipo la mia è opportuno sbilanciare leggermente i carichi sugli assi per evitare che, al variare dei comandi di guida, si possa generare del mosso a causa dei giochi. Spero che questo possa aiutarti ma ricorda di non esagerare con lo sbilaciamento altrimenti sforzano gli ingranaggi della trasmissione.

[carkinzo]

La mia Vicen SXP dovrebbe essere di fascia un po' più alta
e quindi un po' più performante, ma se dovessi avere dei
problemi del genere, non saprei proprio dove mettere le mani.
Comunque in questo momento sono di nuovo nella stessa location
e sto facendo la proboscide, ma ho voluto riprovare la guida
stand-alone e per adesso sembra che tutto vada bene. :)

[carkinzo]

Come ho accennato nel post di ieri sera,
ho fatto la proboscide e giusto per provare,
ho lasciato perdere il computer e ho rimesso
su la guida stand-alone SW che avevo abbandonato.
Il risultato mi ha un po' sorpreso, perché ho
fatto pose da 7 minuti e sono venute bene
praticamente tutte!!!
Nonostante abbia avuto qualche problemino
logistico che alla fine mi ha costretto a mettere
la camera ruotata di 180 gradi (sottosopra),
perché altrimenti i cavi non entravano, in un
attimo mi ha beccato una stellina e non l'ha
più mollata anche quando ho fatto il ribaltamento
arrivato al meridiano.
All'inizio si vedeva un leggero mosso, ma sempre
meno che con l'altro sistema e mi è bastato abbassare
un po' l'aggressività in entrambi gli assi (qui non puoi fare altro)
e tutto è andato a gonfie vele. Su 21 pose, non
ne ha padellata neanche una. Peccato che poi ho
dovuto fermarmi, perché sono venute fuori le nuvole,
anche se guidava lo stesso!
A questo punto mi pongo due domande:
1) Forse la stand-alone prima non mi guidava bene,
perché per evitare di fare il contorsionista usavo il diagonale?
2) Ma con la soluzione del computer a cosa do la colpa?
Perché ovviamente non vorrei abbandonarla.

[Adriano_SW]

...
Per il calcolo ho usato la formula d= F x dim" / 206265 dove:

d= dimensione in mm sul piano focale
F= focale di ripresa in mm
dim"= dimensione oggetto in secondi d'arco

la tua Titan ha pixel da 7.4 micron, d=0.0074mm
focale di guida 328mm
dimensione oggetto che è il campo di ripresa di un solo pixel in secondi d'arco usando la formula inversa
X=0.0074x206265/328=4.65"/pix

stesso discorso per la camera di ripresa ma qui il software interpola i pixel colore 2x2 per cui 4 pixel colorati da 4.3micron ne fanno uno a colori da 8.6micron
stessa formula
X=0.0086x206265/750=2.36"/pix
...


Resuscito questa vecchia thread solo per avere una conferma: nel caso di una camera di guida a colori (CCD Atik Titan color in questo esempio) non si applica il binning 2x2 perche' le immagini non vengono debayerizzate dal software di guida. E' corretto? Oppure bisogna introdurre nella formula il fattore moltiplicativo = 2 anche in questo caso?
Grazie