Per osservare la Luna in città?

[Mr Superstar]

Premetto di avere un Dobson200 consigliatomi proprio qui sul forum tempo fa e col quale mi trovo non bene: benissimo, per questo vi sono estremamente grato.
Il mio punto d'osservazione è una villetta di parenti in campagna e la mia ragazza vedendolo se ne è innamorata e sta pian piano appassionandosi anche lei, ma ne vorrebbe uno tutto suo.
Vorrei farle questo beato regalo e qui iniziano le rogne:
Non si sposta moltissimo perché non ha auto, osserverebbe quindi principalmente da casa in città su terrazzo di 130 cm in larghezza.
E' interessata principalmente - se non addirittura esclusivamente - all'osservazione lunare ed eventualmente a scattarle qualche foto.

Pensavo ad un rifrattore entry level, un 130/900 ??
qualche modello in particolare intorno ai 200 euro?
mi appello a voi per qualche consiglio.

[Matteo F]

Tenendo conto del luogo di osservazione principale io opterei per un mak.

[Mr Superstar]

Tenendo conto del luogo di osservazione principale io opterei per un mak.

Quale modello?

[Arcady]

Io ho un Mak 127/1500, perfetto per osservare Luna e pianeti dalla città e poco ingombrante

[etruscastro]

un mak sicuramente, ma visto il budget bisogna vedere, perché tra OTA e montatura mica ci stai dentro!
non ce la fate ad arrivare almeno a 300€?

[Tucana]

Se proprio solo la Luna è il suo interesse, allora sarei per il Maksutov anche io.
Nei 200 Euro comprendi anche la montatura?

[Matteo F]

Un makkino da 90mm con poco meno di 200€ lo riesci sicuramente a portare a casa, il problema è la montatura... oddio, potresti anche pensare di metterlo provvisoriamente sul famigerato cavalletto Amazon Basic :razz:

[Mr Superstar]

Io ho un Mak 127/1500, perfetto per osservare Luna e pianeti dalla città e poco ingombrante

su web mi segna 550/600 euro, se il prezzo è corretto è - ahimè - troppo fuori budget per me...


Nei 200 Euro comprendi anche la montatura?

possibilmente ma non è necessario, insomma potrei spendere qualcosina in più apposta per la montatura.


potresti anche pensare di metterlo provvisoriamente sul famigerato cavalletto Amazon Basic :razz:

intendi questo?
https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-impugnatura-regolabile-custodia/dp/B00CF1LS94/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1496683050&sr=1-2&keywords=amazonbasics+treppiede


Dato che siamo tutti d'accordo sul Maksutov, bisognerebbe un attimino soffermarci su quale modello prendere (tenendo sempre presente il balcone di 130cm)

SkyWatcher Maksutov 90mm/1250mm ??
a me sinceramente piace moltissimo il Newton 130/900

piccola ulteriore domanda, dai video youtube del MAK 90/1250 si vede una sorta di "vibrazione" dell'immagine, è una cosa tipica di questo telescopio o è colpa dell'autore del video? perché nei video del Newton 130/900 non succede.
link a riguardo: https://www.youtube.com/watch?v=OynXSosHf-I

[Tucana]

Lascerei stare i video che lasciano il tempo che trovano in base a chi li fa e a come li fa.
Ogni telescopio vibra o non vibra in base a cosa gli metti sotto.

Il newton 130/900 lo vedo un po' scomodo da utilizzare su di un balcone stretto.

[Mr Superstar]

capisco, tra questi quali consiglieresti?

SkyWatcher Maksutov 90mm/1250mm

oppure

Celestron AC 80/900 Powerseeker 80 EQ
http://www.astroshop.it/celestron-te...r-80-eq/p,7941
Celestron AC 70/700 Powerseeker 70 EQ
http://www.astroshop.it/celestron-te...-70-eq/p,16343
Celestron AC 90/660 SkyScout Scope AZ-C
http://www.astroshop.eu/celestron-te...e-az-c/p,11877

[Angeloma]

Con montatura goto:
Mak 102: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/479-mak-102-az-goto.html
Mak 127: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/470-mak-127-az-goto.html

Solo OTA:
Mak 90: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/302-mc90-black-diamond.html
Mak 102: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/471-maksutow-skymax-1021300.html
Mak 127: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/home/599-mak-127-skymax.html

[Matteo F]

Prendendo il mak 90 (solo OTA) suggerito da Angeloma e il treppiede basic da 33€ circa (quello con la leva per muovere la testa) sei ampiamente dentro il budget!

[Angeloma]

il treppiede basic da 33€ circa (quello con la leva per muovere la testa)
Nonnò, il treppiede Amazonbasics quello buono è un altro: https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-videocamera-170-custodia/dp/B00CEH7VG8

Che, ovviamente, non è disponibile...:mad:

[Matteo F]

È così scabroso anche per il 90? Non l'avrei detto! [emoji853]

[Mr Superstar]

Solo OTA:
Mak 90: http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/302-mc90-black-diamond.html


Nonnò, il treppiede Amazonbasics quello buono è un altro: https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-videocamera-170-custodia/dp/B00CEH7VG8

Che, ovviamente, non è disponibile...:mad:

in primis grazie per la risposta completa e chiara.
avrei solo 2 ultime domande:

1) questi che ho scritto io qui sotto, rispetto al Mak90 sono sconsigliati considerando città, balcone e luna? ci tengo a chiarirmi le idee perché tutti e 3 hanno cavalletto incluso.


Celestron AC 80/900 Powerseeker 80 EQ
http://www.astroshop.it/celestron-telescopio-ac-80-900-powerseeker-80-eq/p,7941
Celestron AC 70/700 Powerseeker 70 EQ
http://www.astroshop.it/celestron-telescopio-ac-70-700-powerseeker-70-eq/p,16343
Celestron AC 90/660 SkyScout Scope AZ-C
http://www.astroshop.eu/celestron-telescope-ac-90-660-skyscout-scope-az-c/p,11877


2) il cavalletto "top" che hai linkato non è disponibile, mi chiedevo se uno tra questi 3 andava altrettanto bene (sono i secondi per costo dopo quello in questione)

https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-Fibra-Carbonio-Viaggio/dp/B00DHPCSA0/ref=sr_1_2?srs=1625007031&ie=UTF8&qid=1496688140&sr=8-2&keywords=amazonbasics+treppiede

https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-impugnatura-regolabile-custodia/dp/B00CF1LS94/ref=sr_1_9?srs=1625007031&ie=UTF8&qid=1496688140&sr=8-9&keywords=amazonbasics+treppiede

https://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-alluminio-testa-custodia/dp/B00DHPCVQG/ref=sr_1_10?srs=1625007031&ie=UTF8&qid=1496688140&sr=8-10&keywords=amazonbasics+treppiede

[Angeloma]

Non che sia scabroso in generale... è scabroso se usato con un telescopio, che raggiunge fattori d'ingrandimento assai più elevati d'una videocamera...

Sarebbe adatto anche per uso terrestre, ma per uso astronomico direi proprio che è meglio di no, a meno di restare sotto i 100x.
Molto dipende dall'abilità dell'operatore.

[Angeloma]

mi chiedevo se uno tra questi 3 andava altrettanto bene (sono i secondi per costo dopo quello in questione)
Nessuno dei tre: né i cavalletti, né i telescopi..:sad:

[Mr Superstar]

quindi il telescopio (MAK 90/1250) è scelto, mi serve solo beccare la montatura. :biggrin:

Questa eq3 va bene?
http://www.ebay.it/itm/Seben-Montatura-per-Telescopio-EQ3-con-treppiede-in-alluminio-incluso-/380453558706?hash=item5894cc99b2:m:mXB0jd8N7O870Rd XaJu49kA

suggerimenti sul treppiede? pleaseee

[Angeloma]

È meglio del cavalletto... più macchinosa, ma meglio.

[Mr Superstar]

alla fine prenderò un Mak 102 AZ GOTO (nonostante la spesa di ben 200 fuori budget, credo sia necessaria una GOTO in quanto la ragazza non è assolutamente pratica del cielo e senza un sistema di puntamento automatico il telescopio sarebbe totalmente inutilizzabile).

Sarei interessato a capire però come funziona prima dell'acquisto: per utilizzare queste goto è necessario collegare un pc oppure fanno tutto da sole grazie al "telecomando" che si vede in foto al link qui sotto?
insomma, selezioni "luna" e te la punta automaticamente, corretto?

http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/catadiottrici-ed-rc/479-mak-102-az-goto.html

[Angeloma]

Una volta messa in posizione di parcheggio e impostati i parametri luogo/data/orario/eccetera, fa tutto da sé; l'aspetto più importante è che insegue gli oggetti in modo automatico, che è una bella comodità soprattutto ad alti ingrandimenti.

[etruscastro]

alla fine prenderò un Mak 102 AZ GOTO
aspè... ma scherziamo???
cioè consigliamo per un Mak 102 il goto?
risparmia i soldi, il GoTo su quel telescopio non te ne fai assolutamente nulla, tutto ciò che è e sarà alla portata di quel telescopio lo troverai a mano!!
altro discorso è una montatura eq motorizzata magari solo sull'asse AR per semplificare le riprese lunari o planetarie.
non avere fretta a comprare che il mercato pullula di altre opzioni!

[Angeloma]

Io non uso praticamente mai le mie montature goto, ma cerco di calarmi nei panni degli altri...
A meno che non si trovi qualcosa di usato, una eq3.2 con motore su un asse, più tubo ottico separato, costa più o meno quanto la soluzione preconfezionata.

[Mr Superstar]

aspè... ma scherziamo???
cioè consigliamo per un Mak 102 il goto?
risparmia i soldi, il GoTo su quel telescopio non te ne fai assolutamente nulla, tutto ciò che è e sarà alla portata di quel telescopio lo troverai a mano!!
altro discorso è una montatura eq motorizzata magari solo sull'asse AR per semplificare le riprese lunari o planetarie.
non avere fretta a comprare che il mercato pullula di altre opzioni!

tranquillo tranquillo, non vado assolutissimamente di fretta, so che è un acquisto da ponderare bene :D
ho visto anche un Celestron AstroMaster 130EQ, ma sembra far pena rispetto al suddetto Mak, ora non so se è un'impressione data da foto/video recensioni, ma il Mak sembra essere varie spanne sopra.

se cerchiamo di restare nei 300 euro cosa mi consigli?
(che poi piccola considerazione aggiuntiva: la ringhiera è alta solo 1.30, con un supporto sufficientemente alto su cui poggiare il telescopio non dovrebbe avere problemi ad utilizzare qualcosa di più lungo, no?)

[etruscastro]

sì, ma sarebbe estremamente più funzionale e stabile.
lo sapete che non posso inserire link a rivenditori, ma basta farsi un giro per trovare per la stessa cifra lo stesso tubo ottico (quasi) con exos1 da motorizzare magari in seguito alla stessa cifra... :rolleyes:
e la exos 1 non è proprio la SLT!

[Angeloma]

Dal balcone riesco a usare un Mak grazie al tubo corto e alla visione posteriore, ma le zampe del treppiede impicciano.
Un Newton messo su una montatura equatoriale è già complicato di suo e il balcone non può che aumentare le difficoltà.

Come capacità è superiore al Mak 102.
Con aperture così modeste, tre centimetri sono tanti. La focale di 650mm lo rende poco adatto per l'osservazione planetaria; è più indicato un 130/900 almeno. Meglio un 150/1200, ma si esagera.

[etruscastro]

se cerchiamo di restare nei 300 euro cosa mi consigli?
per 300€ c'è poco di decoroso, ma per poco di più basta cercare su google (io non posso inserire link!) di mak 102/1300 su eq2 o 90/1250 su eq1, ma molto meglio a costo di metterci sopra altri 150€ del budget è il 100/1400 su exos1

[Mr Superstar]

a quanto vedo, un Mak 102/1300 OTA si aggira sui 220€ ed una EQ2 sui 160€ (380 totali)

questa invece è l'unica cosa che mi esce su google se cerco "100/1400 equos 1" su google, nel caso abbia sbagliato ti prego di correggermi qui o con link in privato
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-MC-100-1400-EXOS-1-Telescope.html

Prima questione: questo Bresser è molto superiore rispetto al Mak?
Seconda questione: il Bresser non sembra avere il sistema di ricerca automatica, pur costando circa 450 (quanto il mak su montatura GoTo), che sarebbe sicuramente utilizzato di più...

edit: per "mak 100/1400" ho trovato anche: http://www.omegon.eu/it/omegon-telescopio-maksutov-mc-100-1400-ota/p,47748 tra tutti quale mi consigliate?

ed è possibile aggiungerci la motorizzazione? renderebbe il tutto più utilizzabile.

[etruscastro]

nel caso abbia sbagliato ti prego di correggermi qui o con link in privato
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-MC-100-1400-EXOS-1-Telescope.html
esatto!


Prima questione: questo Bresser è molto superiore rispetto al Mak?
non è questione di superiorità, parliamo di inezie, comunque un f14 è ancora più dedicato nell'osservazione planetaria/lunare e solare.


Seconda questione: il Bresser non sembra avere il sistema di ricerca automatica, pur costando circa 450 (quanto il mak su montatura GoTo), che sarebbe sicuramente utilizzato di più...
da una parte paghi la computerizzazione che in uno struento del genere è inutile, la Luna e i pianeti li puoi puntare amno, ma ti ritroveresti una montatura davvero ballerina (la SLT!), nell'altra punti sulla stabilità del sistema che posso assicurarti, essendo uno strumento dedicato al planetario, più è stabile e più ne guadagni in rilassatezza di osservazione e dettagli alla portate dello strumento.


edit: per "mak 100/1400" ho trovato anche: http://www.omegon.eu/it/omegon-telescopio-maksutov-mc-100-1400-ota/p,47748 tra tutti quale mi consigliate?
quell'Omegon se non mi sbaglio non ha accessori (oculari)


ed è possibile aggiungerci la motorizzazione? renderebbe il tutto più utilizzabile.
nel bresser sicuramente!

[Angeloma]

Questa è la motorizzazione per le montature Bresser Exos 1 e Mon 1:
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Mounts/BRESSER-Messier-RA-Motor-Controller-EXOS1-MON1.html

Non è previsto il sistema di puntamento computerizzato.

[Mr Superstar]

ed è possibile aggiungerci la motorizzazione? renderebbe il tutto più utilizzabile

nel bresser sicuramente!


Questa è la motorizzazione per le montature Bresser Exos 1 e Mon 1:
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Mounts/BRESSER-Messier-RA-Motor-Controller-EXOS1-MON1.html
Non è previsto il sistema di puntamento computerizzato.

a quanto ho capito la motorizzazione servirebbe a seguire automaticamente il movimento dei pianeti, mentre io intendevo - ahimè - proprio il puntamento computerizzato inserendo dati al pc, che a quanto dice Angeloma non è possibile per i Bresser.
La mia paura è che essendo neofita e stando la stragrande maggioranza del tempo da sola non riesca a trovare da sola neanche Giove, utilizzandolo poi veramente poco. Diversamente da me che comunque ho accanto mio padre che è appassionato da anni e col Dob200 ci si diverte.

[Angeloma]

puntamento computerizzato inserendo dati al pc,
Se la montatura può essere interfacciata al PC, basta selezionare l'oggetto desiderato sulla mappa e dare il comando. Un click del mouse...

[Mr Superstar]

Se la montatura può essere interfacciata al PC, basta selezionare l'oggetto desiderato sulla mappa e dare il comando. Un click del mouse...

esatto, intendevo questo sistema! chiedevo se è possibile con il Bresser in questione???
(nel caso in cui la risposta sarà negativa, ulteriore domanda: non sarebbe possibile neanche acquistando un sistema a parte con spesa aggiuntiva, da collegare alla montatura?)

[etruscastro]

La mia paura è che essendo neofita e stando la stragrande maggioranza del tempo da sola non riesca a trovare da sola neanche Giove, utilizzandolo poi veramente poco. Diversamente da me che comunque ho accanto mio padre che è appassionato da anni e col Dob200 ci si diverte.
capisco le tue paure, ma fidati di chi ti sta consigliando senza guadagnarci nulla, è una cosa senza senso spendere (tanto) per una motorizzazione GoTo che, di fatto, non sfrutteresti se non nel solo inseguimento.
poi dai, parliamoci chiaro, trovare Giove o Saturno che sono "fari" nella notte non è difficile, basta anche scaricarsi alle perse un programma su pc o una app su smartphone e hai risolto tutti i tuoi problemi!

[Mr Superstar]

capisco, ho visto che sul sito Bresser vendono anche un adattatore universale per fotocamere, come si comporta a livello fotografico? Chiaramente non parlo di foto professionali, è che lei ha già una reflex della Canon e se è possibile scattarci pure foto decenti sarebbe l'ideale

[Angeloma]

No, dai... ora non esageriamo! :D

Luna e pianeti: montatura equatoriale eventualmente motorizzata su un asse.
Con una camerina dedicata o una webcam potresti riprendere filmati da elaborare.
Possibili anche foto di oggetti luminosi deep-sky con pose brevissime ad alta sensibilità ISO edecine e decine di scatti da integrare, ma l'elevato rapporto focale del Mak non aiuta.

Luna, pianeti e stelle doppie: come sopra, ma anche una montatura goto altazimutale può andare, se si escludono le foto agli oggetti deep-sky. Se la montatura ha una connessione per PC, si può usare questo per pilotare il telescopio.

Luna, pianeti, stelle doppie e oggetti deep-sky: se la montatura è computerizzata, sarà sicuramente più immediata l'individuazione degli oggetti. Per trovarli senza computer, vanno cercati e la cosa non è così semplice, almeno all'inizio.
Per la sola osservazione, una montatura altazimutale è sufficiente; altrimenti è meglio dotarsi di una montatura equatoriale.

Per fare foto "presentabili", dovrai moltiplicare il budget e di brutto!

[Mr Superstar]

No, dai... ora non esageriamo! :D

Luna e pianeti: montatura equatoriale eventualmente motorizzata su un asse.Per fare foto "presentabili", dovrai moltiplicare il budget e di brutto!

no no, mi sono spiegato io male. :thinking: L'interesse nelle foto è solo verso la luna.
Aggiungendo al Bresser quella motorizzazione da 150€ che mi hai linkato riuscirebbe a farle foto decenti?
Perché vedendo video su youtube del Bresser (che lascio qui sotto), sembrava ci fosse la possibilità di scattarle qualche foto decente, per questo ho chiesto :D

https://www.youtube.com/watch?v=1XaO5eh517A

piccola ulteriore domanda: dal tuo ultimo messaggio mi sembra di capire che sarebbe meglio collegarci una videocamerina/webcam piuttosto che una fotocamera. Perché?

[Angeloma]

La Luna verrebbe inquadrata per intero, con un sensore APS-C e un pianeta sarebbe un dischetto piccino picciò. La camerina ha un sensore più piccolo e l'immagine risulta più grande. L'ingrandimento è maggiore.
Si estraggono i fotogrammi migliori di un filmato e poi vengono integrati.

Ho provato a fare scatti singoli in tutte le salse e sinceramente sono deludenti anche con la reflex, non parliamo poi del telefonino.

[Mr Superstar]

perfetto, grazie mille!! sei stato esauriente e disponibilissimo :biggrin:
ma lenti per osservazione del Sole sono disponbili sul sito Bresser? perché io non ne trovo

edit: è questo?
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Explore-Scientific-Solarix-Solar-Filter-Film-A4.html

[Angeloma]

Per osservare il Sole (macchie solari) si usano i filtri Astrosolar in luce bianca già pronti, oppure in foglio per autocostruzione. Abbastanza economici.
Sono usati anche i prismi di Herschel. Costosetti.
Oppure i telescopi solari per l'osservazione in luce H-alfa e altre amenità. Costo osceno.

[Mr Superstar]

tra i due qui sotto quale mi consigliate?
https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/Bresser-Messier-AR-102xs-460-EXOS-2-EQ5.html

https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-MC-100-1400-EXOS-1-Telescope.html

perché comunque il 100/1400 non è motorizzato ed aggiungerla significa spendere 150 euro, arrivando a 600 euro, con i quali posso comprare il 102/460. Ma non ho idea di come quest'ultimo può essere in città.

[carlodob300]

Il primo ha un rapporto focale molto aperto..temo sia la fiera del colore..quindi poco adatto sulla Luna..:colbert: piu' indicato per il rich field a basso ingrandimento.. inoltre 600 euro mi sembrano tantini per un 100 mm..e non e' nemmeno motorizzato..

[Angeloma]

Il rifrattore non ha una lunghezza focale tale da raggiungere gli ingrandimenti necessari all'osservazione di soggetti planetari.
Tutto l'opposto di quello che si vuol fare: osservare la Luna in città.
Non dovrebbe essere troppo "colorato", avendo lenti ED.

[etruscastro]

rimani sul mak, la motorizzazione la puoi aggiungere in un secondo momento oppure mai, dipende da te!

[Matteo F]

La motorizzazione è comodissima ma puoi tranquillamente farne a meno per un po', il mio primo telescopio aveva una montatura equatoriale manuale e nonostante l'allineamento polare approssimativo riuscivo a fare le mie osservazioni con pochi aggiustamenti delle manopole di declinazione e ascensione retta.
Così il motore lo tieni come regalo di Natale! [emoji12]