Indecisione sull'acquisto di telescopi dobsoniani 200/1200

[charlie]

Salve a tutti.
Sono un ragazzo alle prime armi,direi completamente inesperto che dopo aver letto molti forum e altrettanti vostri consigli, si è deciso a comprare il suo primo telescopio.
Ho deciso di comprare un Dobson 200/1200.
La mia indecisione però viene alimentata da queste tre tipologie:

1) Skywatcher Telescopio Dobson N 200/1200 Skyliner Classic DOB (395 euro)
Accessori inclusi: Oculari 1,25'' 25mm, 10mm - Cercatore 9x50 - Adattatore per oculare 1,25" & 2"

2) Orion Telescopio Dobson N 203/1200 SkyQuest XT8 Classic DOB (445 euro)
Accessori inclusi: Oculari 1,25'' SPL 25mm - Cercatore a punto rosso

3) Omegon Dobson N 203/1200 DOB (379 euro)
Accessori inclusi :Oculari 1,25'' K 25mm, K 10mm - Cercatore LED

Quali di questi tre telescopi mi consigliate tenendo in considerazione soprattutto il livello qualitativo (sia per quanto riguarda il materiale da cui sono composti e l'utilizzo dello stesso) e il livello accessoriale?

E per pura curiosità, cosa riuscirò a vedere e in che modo ad occhio nudo(senza fotografia insomma) con un telescopio di questo tipo?

Un grazie a tutti in anticipo ;)

[Jeck]

Ciao Charlie, ottima scelta per cominciare.
Cercando bene su internet forse riesci a risparmiare qualcosa, ad esempio il prezzo dello skyquest xt8 classic è più o meno questo https://www.amazon.it/Telescopio-Dobson-SkyQuest-Classic-Orion/dp/B001DDW9V6/ref=pd_sbs_421_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=34K6HX84GPMCDJGMW6PA 346 euro spedito, oppure lo skywatcher http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/dobsoniani/469-dobson-monolitico-2001200.html anche questo 350 con spese di spedizione incluse.
Detto questo, io personalmente, sceglierei lo skywatcher perché ha un oculare in più intanto (anche se più avanti andrai probabilmente a sostituirlo con qualcosa di qualitativamente migliore), e due perché mi piace più il cercatore 9x50 del red dot, comunque sono tutti buoni strumenti.

[Angeloma]

I Dobson commerciali dozzinali sono otticamente analoghi e differiscono (anche nel prezzo) in conseguenza delle soluzioni meccaniche adottate e degli accessori forniti.
Trovo sia un insulto fornire a corredo di un Dobson dei mediocri oculari Plössl e uno schiaffo fornire dei pessimi Kellner! Roba che fa passare la voglia di osservare, oculari di infima qualità acquistabili per una manciata (invero piccola) di Euro...

Un Dobson lo si gode appieno solo con oculari di grande campo apparente, tanto più ampio quanto più è corta la focale dell'oculare stesso e che può andare dai 65° per le focali lunghe, fino agli 82° per le focali più corte.
Se vuoi un oggetto superiore in questa fascia, il migliore è il GSO 8" Deluxe:
http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/dobsoniani/217-dobson-gso-8-deluxe.html

[charlie]

Vi ringrazio per aver risposto :)
Non avevo preso per niente in considerazione il Dobson GSO 8" Deluxe e penso che ci farò veramente un pensierino.
Stavo pensando però... se comprassi lo SW 200/1200 più degli oculari migliori?? Mi converrebbe di più??
Se si ,quali mi consigliereste?

E invece tra vetro BK7 e Pyrex cambia qualcosa? Ho letto che il Bk7 è più soggetto a deformazione è vero?

Scusate per le tante domande, ma mi approccio solo ora a questo tipo di argomenti di cui non capisco proprio niente :hm:

[Angeloma]

Mi converrebbe di più??
No. Rimane la differenza relativa alle soluzioni meccaniche adottate.
Tuttavia, la scelta si fa anche col cuore, non solo con la testa...


degli oculari migliori
Per qualcosa di ideale, si consideri un esborso, per ciascun pezzo, dai 120 Euro in su. Per fortuna, se si tiene sotto controllo la pagina dei "display items" del sito Bresser, capitano occasioni come questa: https://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/Explore-Scientific-Maxvision-68-Okular-20mm.html


E invece tra vetro BK7 e Pyrex cambia qualcosa?
In pratica e per uno specchio da 200mm no, è di scarsa rilevanza. Se non lo usi in forno come teglia.


Ho letto che il Bk7 è più soggetto a deformazione è vero?
Il Pyrex è meno soggetto a dilatazione termica, ma il BK7 non è che vada a finire in forno. E quanto si deformerà mai?
I Dobson autocostruiti dagli appassionati del genere utilizzano specchi realizzati con dischi di vetro di recupero, spesso oblò di varie dimensioni e non sono certo BK7, Pyrex, Jena o Schott.

C'è anche un altro modello da valutare, un po' atipico: https://www.bresser.de/en/Astronomy/Telescopes/BRESSER-Messier-8-Dobsonian.html

[charlie]

capito tutto,grazie molto esaustivo !
Ne approfitto ancora per fare qualche domanda!

Qualsiasi sarà la mia scelta (anche se sono molto propenso per il GSO 8" Deluxe) e mettiamo caso che io prenda proprio questo, avrei due oculari decenti:un SP 9mm e un Erfle 30mm.
Ora, siccome tra un mese dovrei partire per un lungo viaggio in camper, vorrei effettuare un ordine completo con altri oculari.
Ho fatto questa scelta poichè non vorrei poi pentirmi durante il viaggio di non averne acquistati altri.
Mi affido quindi ciecamente a voi in quanto inesperto.

Quali oculari mi consigliate ? Potrei arrivare ad un ingrandimento di 400x? Della lente di barlow che mi dite?

Grazie infinite.

Allettante anche l'ultima proposta del BRESSER Messier 8" (Arrivati a questo punto quale sceglieresti tra quest'ultimo e il GSO 8'' Deluxe?);)

[Angeloma]

avrei due oculari decenti:un SP 9mm e un Erfle 30mm.
Magari! Il Super Plössl 9mm è inadatto. Il 30mm 2" Erfle è decente.

Approfittane, se non avrai l'Erfle 30mm:
https://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/Explore-Scientific-Maxvision-82-Okular-24mm.html

E poi:
http://www.teleskop-express.it/oculari-da-318-wide/2257-explore-scientific-da-14mm-82-318mm-explore-scientific.html
http://www.teleskop-express.it/oculari-da-318-wide/2259-explore-scientific-da-88mm-82-318mm-explore-scientific.html
http://www.teleskop-express.it/oculari-da-318-wide/2261-explore-scientific-da-47mm-82-318mm-explore-scientific.html

Barlow? No, niente Barlow.

[Angeloma]

Allettante anche l'ultima proposta del BRESSER Messier 8" (Arrivati a questo punto quale sceglieresti tra quest'ultimo e il GSO 8'' Deluxe?)
Se non avessi un GSO Deluxe e non conoscendo il Bresser, da sprovveduto assoluto, direi il Bresser. :hm:

Alla luce del senno del poi, direi nessun dei due. Con l'esperienza di Dobson attuale, come prima opzione questo:
http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/dobsoniani/289-dobson-truss-400mm.html

E potendo, quest'altro:
http://www.apuliaottiche.com/negozio/it/dobsoniani/738-skywatcher-5082000-truss-tube-dobson.html

[charlie]

Se non avessi un GSO Deluxe e non conoscendo il Bresser, da sprovveduto assoluto, direi il Bresser.

invece degli oculari che mi hai consigliato con quale ci si "diverte" di più? Con quale si vedono piu dettagli o magari si ha un esperienza visiva migliore?
Non potendoli acquistare tutti insieme dovrei sceglierne uno. :) un parere personale ovviamente.

[etruscastro]

charlie è gradita una tua presentazione qua: https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento
e ti ricordo che per regolamento è vietato rispondere quotando il messaggio che ti precede!

[Angeloma]

Con quale si vedono piu dettagli o magari si ha un esperienza visiva migliore?
L'oculare usato con maggior frequenza è quello che dà un fattore d'ingrandimento tra i 90 e i 120x e quindi con una focale compresa tra i 14 e i 10-11mm.

[charlie]

Scusami etruscastro non si ripeterà ;) è la prima volta che partecipo a un forum ,ho letto il regolamento ma forse non con la dovuta attenzione. Presentazione appena fatta!

Ti ringrazio Angeloma per i preziosi consigli, farò sapere come andrà a finire :)