Buchi neri: tutto ciò che vorreste sapere e che?

[Vincenzo Zappalà]

No, non credeteci. Spiegare tutto quello che dicono e fanno pensare i buchi neri è impresa impossibile, non solo per la mia ridotta conoscenza, ma anche per gli esperti più preparati. Soprattutto in un articolo divulgativo. Tuttavia, vorrei cercare di prendere spunto da uno straordinario risultato, ottenuto da una coppia di telescopi spaziali, per cercare di descrivere, con estrema semplicità, com...
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2013/02/28/buchi-neri-tutto-cio-che-vorreste-sapere-e-che/)

[Aquilae]

Che figata ASSURDA! :sbav:
Ancora una volta, il buon Albert ha avuto ragione! :wub:

http://www.space.com/19984-black-hole-it-is-what-it-ate-video.html

[Giuseppe Petricca]

Molto molto molto...molto interessante!! Complimenti per l'articolo, scritto benissimo e comprensibile al 110%!

E complimenti anche al buon vecchio Einstein, ci ha preso un'altra volta!

[Andrea I.]

Ecco cosa mi mancava!!! Io credevo che la trasformazione della materia in singolarita puntiforme fosse immediata con la nascita del buco nero.....che sciocco.
Ora si che risco a entrare nella giusta prospettiva. Grazie Enzo, mi hai risolto una questione che mi creava non poca confusione.....e a quanto pare anche stavolta bastava solo un poco di buonsenso.

[givi]

Come sempre completo e chiarissimo. Grazie

[Red Hanuman]

Caro Enzo, bellissimo articolo e bellissima scoperta!

Due domande:
1) la deformazione della curva di distribuzione dei raggi X in figura 4 è definita "distorsione gravitazionale". Dipende da un redshift gravitazionale, o è una conseguenza della distorsione dello spazio-tempo dovuta ai vortex e ai tendex? O che?
2) un buco nero rotante non può per definizione aumentare all'infinito la sua rotazione. Quando la velocità dei punti alla sua superficie raggiunge quella della luce, non può più aumentare. A questo punto, che può succedere? Disperde energia sotto forma di onde gravitazionali e si contrae, oppure smette di contrarsi?

Mi sto perdendo..... :shock:


Edit: altra domanda..... Anche l'orizzonte degli eventi ruota..... Come si comporterebbe un "buco nero massimo"?

[SharPPP]

Bellissimo articolo. Complimenti Enzo

[Vincenzo Zappalà]

Caro Enzo, bellissimo articolo e bellissima scoperta!

Due domande:
1) la deformazione della curva di distribuzione dei raggi X in figura 4 è definita "distorsione gravitazionale". Dipende da un redshift gravitazionale, o è una conseguenza della distorsione dello spazio-tempo dovuta ai vortex e ai tendex? O che?

è proprio collegata alla distorsione dello spazio tempo che trascina il tutto in un vortice

2) un buco nero rotante non può per definizione aumentare all'infinito la sua rotazione. Quando la velocità dei punti alla sua superficie raggiunge quella della luce, non può più aumentare. A questo punto, che può succedere? Disperde energia sotto forma di onde gravitazionali e si contrae, oppure smette di contrarsi?

eh... saperlo ! In realtà tutto lo "spazio" tra orizzonte e buco è assurdo fisicamente. Disperde energia chi?? Il buco nero non può... per quanto ne so io vi sono molte illazioni, ma nessuna prova sicura...

Mi sto perdendo..... :shock:


Edit: altra domanda..... Anche l'orizzonte degli eventi ruota..... Come si comporterebbe un "buco nero massimo"?

Direi che ruota tutto lo spazio tempo trascinandosi la luce, se no come farebbe a trascinarsi dietro la materia del disco. Peer massimo intendi un punto singolare? Beh ... l'orizzonte degli eventi non cambia e penso che tutto faccia come prima.

In parole semplici: cio che capita alla materia intorno non dipende da quanto sia concentrato il buco nero all'interno, ma solo dall'orizzonte degli eventi che rimane immutato. E' lui che gestisce movimenti, dispersione e cose del genere. E' il portavoce di una massa M che sta al suo interno, senza occuparsi di quanto sia concentrata. La stessa rotazione del nucleo vero e proprio direi che conta poco. L'importante è come si trasmette all'orizzonte degli eventi, il primo luogo dove la fisica può scambiare informazioni con ciò che lo circonda. Sono mie ipotesi, però... Non sono un vero esperto di buchi neri e soprattutto di quelli di Kerr, dove devi anche tener conto che gli orizzonti sono due...:confused:

[Beppe]

Ho un grosso dubbio da risolvere, ho provato a calcolare il raggio di Schwarzschild (spero di averlo scritto giusto!) per la massa dell'intero universo, stimando la massa barionica dell'intero universo a circa 10^23 masse solari (Secondo Pieter van Dokkum) ho ottenuto un raggio di 9,41*10^10 anni luce!! se si aggiunge il contributo della materia oscura e dell'energia oscura siamo abbondantemente all'interno di un buco nero??Ho sbagliato il calcolo? Spero di si, non mi piace essere dentro un buco...

[Vincenzo Zappalà]

Ho un grosso dubbio da risolvere, ho provato a calcolare il raggio di Schwarzschild (spero di averlo scritto giusto!) per la massa dell'intero universo, stimando la massa barionica dell'intero universo a circa 10^23 masse solari (Secondo Pieter van Dokkum) ho ottenuto un raggio di 9,41*10^10 anni luce!! se si aggiunge il contributo della materia oscura e dell'energia oscura siamo abbondantemente all'interno di un buco nero??Ho sbagliato il calcolo? Spero di si, non mi piace essere dentro un buco...

non so che dirti... però, se sommi altra massa dovresti ingrandire l'orizzonte degli eventi...

In realtà, c'è chi dice che siamo dentro un buco bianco (dato che la materia è uscita)

[Beppe]

credo di avere scoperto un buco nero proprio nella mia testa, poco per volta assorbe materia grigia sob!!

[davide1334]

ah,che mal di testa,l'ho letto tre volte, è stata dura ma qualcosa ho capito,anzi di più di qualcosa,bravo enzo oramai ogni complimento sembra superfluo,sei un grande.comunque alla fine nel cranio continua a regnarmi l'inconcepibile:

"Cambia solo la massa del buco nero (http://www.astronomia.com/glossario//lbuco_nero)."
" ingoia materia, esso cambia anche la sua massa e quindi anche l’orizzonte (http://www.astronomia.com/glossario//lorizzonte) degli eventi. Quest’ultimo si allarga e continua a contenere al suo interno il buco nero (http://www.astronomia.com/glossario//lbuco_nero) troppo cresciuto"


insomma ce ne sono di diverse masse,l'orizzonte degli eventi si può allargare ma la definizione di "dimensione" non esiste . non ce la posso fare :ninja::biggrin:

[Siggiorgio]

Ottimo tempismo, giusto ieri mi stavo ponendo delle domande su questi buchi neri,ma volevo chiedere.. non è da escludersi l'esistenza di un quasar che dirige il getto di materia sulla sua stessa galassia? in quel caso non vorrei essere di passaggio...:rolleyes:

[Vincenzo Zappalà]

ah,che mal di testa,l'ho letto tre volte, è stata dura ma qualcosa ho capito,anzi di più di qualcosa,bravo enzo oramai ogni complimento sembra superfluo,sei un grande.comunque alla fine nel cranio continua a regnarmi l'inconcepibile:

"Cambia solo la massa del buco nero (http://www.astronomia.com/glossario//lbuco_nero)."
" ingoia materia, esso cambia anche la sua massa e quindi anche l’orizzonte (http://www.astronomia.com/glossario//lorizzonte) degli eventi. Quest’ultimo si allarga e continua a contenere al suo interno il buco nero (http://www.astronomia.com/glossario//lbuco_nero) troppo cresciuto"


insomma ce ne sono di diverse masse,l'orizzonte degli eventi si può allargare ma la definizione di "dimensione" non esiste . non ce la posso fare :ninja::biggrin:

non so se ho capito bene il tuo dubbio...

l'importante è stabilire il concetto che l'orizzonte degli eventi di un corpo dipende solo dalla massa del corpo e non da quanto sia grande (può essere più o meno denso, ma il suo orizzonte è quello che è, come vedi dalla formuletta). Perchè è importante stabilire l'orizzonte? Perchè è il luogo sul quale la velocità di fuga è uguale a c. Fin qui, tutto è teorico, dato che per parlare di velocità di fuga bisogna che TUTTA la massa sia contenuta all'interno dell'orizzonte degli eventi. E quindi nasce ovvia la definizione: un corpo REALE diventa buco nero solo quando tutta la sua massa è dentro l'orizzonte degli eventi. Solo così diventa invisibile, in quanto la luce che emette parte dalla superficie che è dentro l'orizzonte e quindi non può uscire.
Non pensare troppo a cosa succede a quella massa che ha superato l'orizzonte degli eventi, se ti crea problemi: non è molto importante per gli effetti esterni che vediamo. Dal di fuori è l'orizzonte degli eventi che comanda e si comporta ugualmente se le dimensioni della sfera che contiene la massa sono appena più piccole oppure grandi come una pallina da tennis o anche meno.

Tuttavia, se aumentiamo la massa, ossia lo facciamo mangiare, la massa contenuta aumenta. Ma se aumenta la massa DEVE aumentare l'orizzonte degli eventi che dipende solo dalla massa contenuta. Anche questo fatto è indipendente dalle dimensioni effettive, ma l'importante è che il nuovo buco sia all'interno dell'orizzonte.

Che poi quella pallina diventi sempre più piccola è un problema diverso che pone soprattutto un problema INTERNO all'orizzonte degli eventi. Tra orizzonte e pallina c'è uno spazio in cui le leggi della fisica non valgono più, dato che si viaggerebbe più veloci della luce e questo è impossibile. Bisogna allora cambiare lo spazio-tempo in modo da far tornare le cose. Ma, ti consiglio, non preoccuparti troppo delle dimensioini della pallina. Il concetto cambia poco. Per adesso...almeno. Lo studio di ciò che capita dentro lo faremo in seguito, ma solo se prima si è capito cos'è un buco nero.

Va meglio?:confused:

[Vincenzo Zappalà]

Ottimo tempismo, giusto ieri mi stavo ponendo delle domande su questi buchi neri,ma volevo chiedere.. non è da escludersi l'esistenza di un quasar che dirige il getto di materia sulla sua stessa galassia? in quel caso non vorrei essere di passaggio...:rolleyes:

il getto è sempre in direzione perpendicolare al disco o quasi... La stessa galassia non può esserne colpita. Perchè ci sia un getto ci vuole materia che forma un disco di accrescimento e quindi una "sicurezza" per le radiazioni sul piano galattico.

[Francesca Diodati]

Grazie Enzo, fantastico!!
Hai scritto che i buchi di Kerr hanno 2 orizzonti. I buchi di Kerr sono quelli rotanti, vero? Cosa significa che hanno 2 orizzonti? Se è troppo complicato, lascia stare...:)

[Vincenzo Zappalà]

Grazie Enzo, fantastico!!
Hai scritto che i buchi di Kerr hanno 2 orizzonti. I buchi di Kerr sono quelli rotanti, vero? Cosa significa che hanno 2 orizzonti? Se è troppo complicato, lascia stare...:)

ciao bella!
Forse mi sono espresso un po' male... intendevo l'ergosfera, quella zona a forma ellissoidale che conicide con l'orizzonte ai poli. E' un po' complicato andare nei dettagli. Magari proverò a renderlo semplice... boh...??!!:hm:

[Vincenzo Zappalà]

Caro Enzo, bellissimo articolo e bellissima scoperta!

Due domande:
1) la deformazione della curva di distribuzione dei raggi X in figura 4 è definita "distorsione gravitazionale". Dipende da un redshift gravitazionale, o è una conseguenza della distorsione dello spazio-tempo dovuta ai vortex e ai tendex? O che?
2) un buco nero rotante non può per definizione aumentare all'infinito la sua rotazione. Quando la velocità dei punti alla sua superficie raggiunge quella della luce, non può più aumentare. A questo punto, che può succedere? Disperde energia sotto forma di onde gravitazionali e si contrae, oppure smette di contrarsi?

Mi sto perdendo..... :shock:


Edit: altra domanda..... Anche l'orizzonte degli eventi ruota..... Come si comporterebbe un "buco nero massimo"?

ops... avevo capito male la tua domanda... Nel caso di buco nero "massimo" nel senso di Kerr, la singolarità dovrebbe restare "nuda" dato che i due orizzonti spariscono... La singolarità sarebbe però ad anello.... devo rinfrescarmi un po'...:biggrin:

[Francesca Diodati]

ciao bella!
Forse mi sono espresso un po' male... intendevo l'ergosfera, quella zona a forma ellissoidale che conicide con l'orizzonte ai poli. E' un po' complicato andare nei dettagli. Magari proverò a renderlo semplice... boh...??!!:hm:

Grazie Enzo, non ti preoccupare! L'importante è che non ci siano 2 orizzonti degli eventi veri e propri, altrimenti sarebbe crollato il mio piccolo sapere... :) ;)

[davide1334]

non so se ho capito bene il tuo dubbio...

l'importante è stabilire il concetto che l'orizzonte degli eventi di un corpo dipende solo dalla massa del corpo e non da quanto sia grande (può essere più o meno denso, ma il suo orizzonte è quello che è, come vedi dalla formuletta). Perchè è importante stabilire l'orizzonte? Perchè è il luogo sul quale la velocità di fuga è uguale a c. Fin qui, tutto è teorico, dato che per parlare di velocità di fuga bisogna che TUTTA la massa sia contenuta all'interno dell'orizzonte degli eventi. E quindi nasce ovvia la definizione: un corpo REALE diventa buco nero solo quando tutta la sua massa è dentro l'orizzonte degli eventi. Solo così diventa invisibile, in quanto la luce che emette parte dalla superficie che è dentro l'orizzonte e quindi non può uscire.
Non pensare troppo a cosa succede a quella massa che ha superato l'orizzonte degli eventi, se ti crea problemi: non è molto importante per gli effetti esterni che vediamo. Dal di fuori è l'orizzonte degli eventi che comanda e si comporta ugualmente se le dimensioni della sfera che contiene la massa sono appena più piccole oppure grandi come una pallina da tennis o anche meno.

Tuttavia, se aumentiamo la massa, ossia lo facciamo mangiare, la massa contenuta aumenta. Ma se aumenta la massa DEVE aumentare l'orizzonte degli eventi che dipende solo dalla massa contenuta. Anche questo fatto è indipendente dalle dimensioni effettive, ma l'importante è che il nuovo buco sia all'interno dell'orizzonte.

Che poi quella pallina diventi sempre più piccola è un problema diverso che pone soprattutto un problema INTERNO all'orizzonte degli eventi. Tra orizzonte e pallina c'è uno spazio in cui le leggi della fisica non valgono più, dato che si viaggerebbe più veloci della luce e questo è impossibile. Bisogna allora cambiare lo spazio-tempo in modo da far tornare le cose. Ma, ti consiglio, non preoccuparti troppo delle dimensioini della pallina. Il concetto cambia poco. Per adesso...almeno. Lo studio di ciò che capita dentro lo faremo in seguito, ma solo se prima si è capito cos'è un buco nero.

Va meglio?:confused:

mmmhhh si,decisamente....praticamente noi dobbiamo fermarci lì,e concepire al massimo la "dimensione" dell'orizzonte degli eventi- dalla quale si deduce la massa del buco nero-ma di "dimensione" del buco nero in sè non si può parlare, perchè la materia all'interno può essere più o meno diciamo "compattata" e soprattutto perchè non sappiamo cosa succede là dentro visto che le leggi della fisica cadono in...prescrizione:biggrin:
......ci sono più o meno?:ninja:

[Vincenzo Zappalà]

mmmhhh si,decisamente....praticamente noi dobbiamo fermarci lì,e concepire al massimo la "dimensione" dell'orizzonte degli eventi- dalla quale si deduce la massa del buco nero-ma di "dimensione" del buco nero in sè non si può parlare, perchè la materia all'interno può essere più o meno diciamo "compattata" e soprattutto perchè non sappiamo cosa succede là dentro visto che le leggi della fisica cadono in...prescrizione:biggrin:
......ci sono più o meno?:ninja:

direi proprio di sì! ;) Adesso non ci resta che farli ruotare.... :razz: Almeno ci provo... se no Red mi picchia. L'importante è andare per gradi. Tu dovresti essere pronto... Se riesco, scrivo qualcosa oggi....

[Red Hanuman]

direi proprio di sì! ;) Adesso non ci resta che farli ruotare.... :razz: Almeno ci provo... se no Red mi picchia. L'importante è andare per gradi. Tu dovresti essere pronto... Se riesco, scrivo qualcosa oggi....
No, che non ti picchio..... Al massimo, ti torturo.... Filosoficamente...... :biggrin:

[Vin G.M.]

Prof. Zappalà, ancora una volta la ringrazio per i suoi articoli, sempre molto utili alla divulgazione di informazioni (tanto interessanti quanto complesse) anche ai non addetti ai lavori!
E' stato molto utile per "rinnovare" la definizione di buco nero, disconnettendola concettualmente dalla sua derivazione "stellare" :) Anche se sono oggetti talmente paradossali che solo l'immaginarli risulta ben difficile, o meglio, difficile dal punto di vista fisico e reale! Sennò cadere nella più sfrenata fantasia è facilissimo con oggetti del genere! Ma in fondo chissà! Lo stesso universo sta rivelando di essere ben più sorprendente delle più fantasiose opere di fantascienza! ;)

[SVelo]

Va meglio?:confused:

Nun tant' :whistling:


http://www.youtube.com/watch?v=cAIlU744HYc

[AlexanderG]

Ho un grosso dubbio da risolvere, ho provato a calcolare il raggio di Schwarzschild (spero di averlo scritto giusto!) per la massa dell'intero universo, stimando la massa barionica dell'intero universo a circa 10^23 masse solari (Secondo Pieter van Dokkum) ho ottenuto un raggio di 9,41*10^10 anni luce!! se si aggiunge il contributo della materia oscura e dell'energia oscura siamo abbondantemente all'interno di un buco nero??Ho sbagliato il calcolo? Spero di si, non mi piace essere dentro un buco...

Beh, in un certo senso lo è, visto che nessuno vi può uscire... direi nemmeno la luce ;)

[davide1334]

forse c'è scritto da qualche parte,non sono sicuro di averli letti tutti questi articoli sui buchi neri,
comunque vabbè....alcune cose:
il buco nero non emette proprio nulla?neanche la radiazione?anch'essa non riesce ad uscire dal buco nero?quindi questi oggetti sono destinati solo ad ingrandirsi (come massa) e l'orizzonte degli eventi solo ad allargarsi? ho sentito anche della teoria dell'evaporazione.... come avverrebbe tale processo?

[Vincenzo Zappalà]

forse c'è scritto da qualche parte,non sono sicuro di averli letti tutti questi articoli sui buchi neri,
comunque vabbè....alcune cose:
il buco nero non emette proprio nulla?neanche la radiazione?anch'essa non riesce ad uscire dal buco nero?quindi questi oggetti sono destinati solo ad ingrandirsi (come massa) e l'orizzonte degli eventi solo ad allargarsi? ho sentito anche della teoria dell'evaporazione.... come avverrebbe tale processo?

teoricamente sì, ingoiano e ingrassano. Tuttavia, esiste la possibilità di perdere lentamente radiazione... Leggi l'articolo di Red dedicato proprio a questo. In parte anche l'ergosefra è qualcosa che permette di uscire dalla zona del "purgatorio", ma non proprio dall'orizzonte degli eventi.

[Red Hanuman]

forse c'è scritto da qualche parte,non sono sicuro di averli letti tutti questi articoli sui buchi neri,
comunque vabbè....alcune cose:
il buco nero non emette proprio nulla?neanche la radiazione?anch'essa non riesce ad uscire dal buco nero?quindi questi oggetti sono destinati solo ad ingrandirsi (come massa) e l'orizzonte degli eventi solo ad allargarsi? ho sentito anche della teoria dell'evaporazione.... come avverrebbe tale processo?
Il buco nero, per definizione, non può emettere radiazione. Se ruota (ed è quasi ovvio che sia così), può perdere energia trasferendo il suo momento angolare alle particelle che cadono nella sua ergosfera e poi sfuggono ad essa, ma per il resto può solo assorbire materia. Per l'evaporazione, leggi QUI (http://www.astronomia.com/2012/02/09/davide-contro-golia-ovvero-vuoto-vs-buco-nero/).;)

Edit: ma che mi sforzo a fare? C'è sempre Super Enzo che arriva prima.... :biggrin:

[davide1334]

grazie ad entrambi,due risposte,meglio che nessuna eh:sneaky:
molto intererssante l'articolo red,benchè io sia ben lontano da una comprensione in quanto
tale:biggrin:....comunque questa radiazione di hawking prenderebbe il "sopravvento" sulla massa interna solo quando non vi sarebbe più alcuna materia esterna da mangiare per il buco nero? e progressivamente si "svuoterebbe" dissolvendosi?

[Red Hanuman]

grazie ad entrambi,due risposte,meglio che nessuna eh:sneaky:
molto intererssante l'articolo red,benchè io sia ben lontano da una comprensione in quanto
tale:biggrin:....comunque questa radiazione di hawking prenderebbe il "sopravvento" sulla massa interna solo quando non vi sarebbe più alcuna materia esterna da mangiare per il buco nero? e progressivamente si "svuoterebbe" dissolvendosi?
Esatto. Fintanto che c'è anche un briciolo di energia che entra, il buco nero cresce, visto che più è grosso e meno energetica è la radiazione di Hawking. Se non assorbe nulla, allora comincia a perdere massa sempre più velocemente, fino a sparire.;)

[marian]

Materia ridotta ad un punto privo di dimensioni (non dimostrato) e buco nero rotante (dimostrato, se non erro, dalle osservazioni) sono concetti incompatibili (un punto non può ruotare). Ci deve essere quindi un limite alla contrazione. Uno scienziato una volta ha detto che quando una formula che definisce un modello tende per certi valori all'infinito probabilmente non è del tutto corretta.

[Vincenzo Zappalà]

Materia ridotta ad un punto privo di dimensioni (non dimostrato) e buco nero rotante (dimostrato, se non erro, dalle osservazioni) sono concetti incompatibili (un punto non può ruotare). Ci deve essere quindi un limite alla contrazione. Uno scienziato una volta ha detto che quando una formula che definisce un modello tende per certi valori all'infinito probabilmente non è del tutto corretta.

il momento angolare di un buco nero si deve conservare come insegna la fisica. Se il raggio tende a zero la velocità di rotazione tende a infinito, come dimostra una pattinatrice che stringe sempre più le braccia.

Non so chi sia questo "scienziato", ma faccio presente che tutta l'analisi matematica lavora con il concetto di infinito e le formule sono corrette.Prendi ad esempio la derivata...

[SANDRO]

Caro Enzo, la mia ignoranza che mi porta sempre a braccetto, anzi, qualche volta monta anche in groppa :biggrin:, mi fa porre una domanda, per te sicuramente banale, ma per me un po' complessa, ed è questa: perché la luce non riesce a fuggire dal buco nero? Mi spiego meglio. La luce, il fotone, non ha massa. Perché dovrebbe risentire della forza gravitazionale? Grazie.

[Red Hanuman]

Caro Enzo, la mia ignoranza che mi porta sempre a braccetto, anzi, qualche volta monta anche in groppa :biggrin:, mi fa porre una domanda, per te sicuramente banale, ma per me un po' complessa, ed è questa: perché la luce non riesce a fuggire dal buco nero? Mi spiego meglio. La luce, il fotone, non ha massa. Perché dovrebbe risentire della forza gravitazionale? Grazie.
Perché subisce anche lui l'effetto della curvatura dello spazio - tempo. Nella relatività generale, la gravità dipende dalla curvatura dello spazio -tempo, ed il fotone, pur non avendo massa, è costretto a muoversi secondo tale curvatura.....

[SANDRO]

Perché subisce anche lui l'effetto della curvatura dello spazio - tempo. Nella relatività generale, la gravità dipende dalla curvatura dello spazio -tempo, ed il fotone, pur non avendo massa, è costretto a muoversi secondo tale curvatura.....

Ti dispiace Red se approfitto un po della tua conoscenza? Che ruffiano......:biggrin:

Se non vado errato, dalla relatività generale la curvatura dello spazio-tempo creato dalla gravità comporta, per la luce, un allungamento doppler della lunghezza dell'onda. Se questo, come credo, è vero, mi chiedo: quanto vale all'interno dell'orizzonte degli eventi la lunghezza dell'onda? Cioè, tradotto in pratica, potrebbe essere nulla?

[Red Hanuman]

Ti dispiace Red se approfitto un po della tua conoscenza? Che ruffiano......:biggrin:

Se non vado errato, dalla relatività generale la curvatura dello spazio-tempo creato dalla gravità comporta, per la luce, un allungamento doppler della lunghezza dell'onda. Se questo, come credo, è vero, mi chiedo: quanto vale all'interno dell'orizzonte degli eventi la lunghezza dell'onda? Cioè, tradotto in pratica, potrebbe essere nulla?
Bisogna tener conto che dall'orizzonte degli eventi la luce (anche nel migliore dei casi, cioè quando si allontana perpendicolarmente dalla superficie dell'OE) non può scappare. Questo vuol dire che tutta la sua energia viene spesa per tentare di allontanarsi dal un BN. Il che implica che, rispetto a noi, la sua lunghezza d'onda tende all'infinito e che le oscillazioni tendono a zero. A sua volta, questo significa che, rispetto a noi il tempo si ferma.
Oltre l'OE? Beh, lì lo spazio e il tempo si invertono: lo spazio scorre ed il tempo è fermo.
Capisci bene che, in questo caso, frequenze e lunghezze d'onda hanno un senso molto diverso dall'usuale..... ;)

[SANDRO]

Grazie Red, preciso e puntuale come sempre. Non ti tedio più...:angel:

[SuperMagoAlex]

Nella fig.4, come possiamo definire, in caso di rotazione retrograda o buco nero statico, lo spazio compreso tra orizzonte degli eventi ed il disco di materia rotante? Non dovrebbe essere l'ergosfera, in quanto quest'ultima è visibile, o sbaglio?

[Riccardo 76]

il momento angolare di un buco nero si deve conservare come insegna la fisica. Se il raggio tende a zero la velocità di rotazione tende a infinito, come dimostra una pattinatrice che stringe sempre più le braccia.

Non so chi sia questo "scienziato", ma faccio presente che tutta l'analisi matematica lavora con il concetto di infinito e le formule sono corrette.Prendi ad esempio la derivata...

ciao a tutti.Parlando del raggio tendente allo zero,quindi,credo parliamo della "singolarità",mi chiedevo:nella singolarità, mi sembra, si ha una forza gravitazionale infinità,ma non capisco come un corpo di massa finita contraendosi,possa originare un valore infinito di gravità.

Questo è un passaggio che mi manca.Grazie!

[SuperMagoAlex]

ciao a tutti.Parlando del raggio tendente allo zero,quindi,credo parliamo della "singolarità",mi chiedevo:nella singolarità, mi sembra, si ha una forza gravitazionale infinità,ma non capisco come un corpo di massa finita contraendosi,possa originare un valore infinito di gravità.

Questo è un passaggio che mi manca.

La legge di gravità ci dice che l'accelerazione di gravità è:

a=G*m/r^2

se il raggio diventa infinitamente piccolo, il valore di "a" tende a infinito.

[Riccardo 76]

Si,ma non capisco come la gravità di un oggetto,con un valore di massa finito,possa avere un valore infinito e portare la massa a diventare una singolarità.Trovo difficile accettare che al posto di una supernova,di massa sufficiente,non rimanga nulla che contrasti con la gravità e si arrivi all' infinitamente piccolo(molto piccolo,ha ancora un volume,la singolarità no), senza partire da una massa infinita.
Ovviamente credo a quello che gli scienziati dicono.ma ho bisogno di capire.

Grazie.

[Red Hanuman]

Si,ma non capisco come la gravità di un oggetto,con un valore di massa finito,possa avere un valore infinito e portare la massa a diventare una singolarità.Trovo difficile accettare che al posto di una supernova,di massa sufficiente,non rimanga nulla che contrasti con la gravità e si arrivi all' infinitamente piccolo(molto piccolo,ha ancora un volume,la singolarità no), senza partire da una massa infinita.
Ovviamente credo a quello che gli scienziati dicono.ma ho bisogno di capire.

Grazie.
Il punto è che superata la pressione di degenerazione dei neutroni, non c'è più nulla di conosciuto che possa impedire il collasso. Se il collasso non si ferma, il raggio tende a zero e la curvatura dello spazio - tempo all'infinito (o la gravità, se preferisci).

[Riccardo 76]

Il punto è che superata la pressione di degenerazione dei neutroni, non c'è più nulla di conosciuto che possa impedire il collasso. Se il collasso non si ferma, il raggio tende a zero e la curvatura dello spazio - tempo all'infinito (o la gravità, se preferisci).

Quindi la mia unica speranza,che il raggio non arrivi a zero è che magari ci impieghi un tempo infinito,cioè mai.O che nell' piccolissimo si scopra (improbabile,per via dell' orizonte degli eventi) una forma di energia che contrasti il formarsi della singolarità.
Grazie.

[Red Hanuman]

Quindi la mia unica speranza,che il raggio non arrivi a zero è che magari ci impieghi un tempo infinito,cioè mai.O che nell' piccolissimo si scopra (improbabile,per via dell' orizonte degli eventi) una forma di energia che contrasti il formarsi della singolarità.
Grazie.
Giusto. Tieni conto, però, che anche nella teoria del big bang si parte da una singolarità. Per cui, può darsi che esista un limite. Ma non credo che sarà semplice andarlo a cercare....;)

[Riccardo 76]

Giusto. Tieni conto, però, che anche nella teoria del big bang si parte da una singolarità. Per cui, può darsi che esista un limite. Ma non credo che sarà semplice andarlo a cercare....;)

Grazie Red Hanuman per avermi schiarito le idee!:D