Astrofotografia con un Dobson

[A.Varallo]

Buonasera a tutti, avrei da porvi una domanda.
Avendo un Dobson 254/1200 non motorizzato sono a conoscenza che non è possibile fotografare il deep-sky tramite fotocamere a lunga esposizione. Ultimamente però sono venuto a conoscenza della tecnica del drift-scan. Vorrei sapere se è possibile in qualche modo tramite una fotocamera digitale ( e inseguendo a mano gli oggetti celesti da fotografare, anche il deep sky) ottenere buone astrofotografie. Per esempio sommando tramite qualche programma un (n) numero di foto per ottenere immagini più chiare e definite dell'oggetto. Similmente alla tecnica del Drift-scan tramite ccd. La fotocamera digitale che utilizzerei è una Sony-dsc h300 e il telescopio è della skywathcer.

[Angeloma]

Il drift scan si fa col telescopio fermo... :meh:
Comunque, niente foto (decenti) di oggetti deep senza inseguimento equatoriale, costante e motorizzato.

[Daniele Varaldo]

si puo` sempre provare facendo pose brevissime e a raffica ma non so cosa uscira` fuori, potresti provarlo su M42,M31 ed M45

[etruscastro]

ti sposto in -Telescopi e Montature-

[Riccardo_1]

Tavola equatoriale motorizzata.

Non solo: tavola equatoriale motorizzata molto complessa.

http://www.equatorialplatforms.com/about.our.platforms.shtml

La sua piattaforma ha una motorizzazione doppio asse con porta ST4 per autoguida e opzione per cannocchiale polare. Naturalmente ci vogliono 1700$ per il modello in legno e 2500$ per quello in alluminio.

Rinunciando alla motorizzazione doppio asse e all'autoguida si possono fare foto di qualche decina di secondi con piattaforme che costano sui 600€. I risultati però saranno molto lontani da quelli ottenibili con foto con esposizioni lunghe qualche minuto.

http://www.equatorial-platforms-uk.co.uk/features-of-the-watch-house-platform

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2700_Geoptik-Dobsonian-platform---motor-tracking-for-telescopes-up-to.html

[Angeloma]

Conviene forse di più una montatura equatoriale classe eq6... :hm:

[A.Varallo]

Quindi a vostro parere non è possibile fare fotografie decenti di nebulose e galassie senza una qualche motorizzazione? Con a disposizione telescopio una macchina fotografica decente e un programma di montaggio non è possibile ottenere tramite plurime foto a bassa esposizione e poi unite una buona immagine del deep ? :hm:

[etruscastro]

pensa che è già difficile fare foto con un set up dedicato! :rolleyes:
poi sia ben chiaro, tutto si fa, guarda i lavori di alextar però io ci rifletterei su!

[Angeloma]

non è possibile ottenere tramite plurime foto a bassa esposizione e poi unite una buona immagine del deep ?
Sì, è possibile e c'è un'applicazione per derotare le immagini. Quanto al risultato, non saprei; ma sarà pur sempre meglio di niente e peggio di altro.

[Riccardo_1]

Partiamo dal concetto che, a meno che il tuo dobson non sia un GSO Deluxe o un qualche strumento esotico, il focheggiatore non è adatto per la fotografia.

Aggiungiamo che, molto probabilmente, non hai sufficiente backfocus per una DSLR (cosa che devi comunque verificare), cosa che ti obbligherebbe ad usare una barlow, aumentando la focale e rendendo quindi ancora più ardua una sfida già difficile.

Se anche, tramite un focheggiatore dual speed a basso profilo, riesci ad usare e ad andare a fuoco con una DSLR, resta il fatto che le stelle hanno la pessima abitudine di spostarsi. Senza inseguimento, non puoi andare oltre i pochissimi secondi di ripresa. Inoltre, oltre a spostarsi, quelle birbanti ruotano pure, quindi diventa molto difficile anche sommare più scatti (ci vorrebbe un derotatore).

Secondo me come minimo devi comprare o autocostruirti una tavola equatoriale "semplice" (motorizzata su un solo asse), alla quale fissare un cannochiale polare. Ci vuole anche un correttore di coma - e a questo punto ridurrei anche la focale il più possibile col correttore di coma (più la focale è ridotta, meno preciso è necessario che sia l'inseguimento). Probabilmente con lo strumento ridotto ad f4 suppergiù, molta pazienza e un'attenzione maniacale per lo stazionamento polare, riuscirai ad arrivare a pose sui 30 secondi. E inizia a diventare una cosa interessante, perchè parliamo di uno strumento aperto a f4 e comunque con 25cm di diametro. Ma con meno di 1000€ non te la cavi, e i risultati non sono garantiti.

[etruscastro]

oppure in afocale e allora addio stabilità mentale! :awesome::D

[A.Varallo]

A ok allora la vedo dura :hm: Comunque il telescopio è uno skywatcher 254/1200 con oculari da 25 e 10.
http://www.astroshop.it/skywatcher-telescopio-dobson-n-254-1200-pyrex-skyliner-classic-dob/p,5025
con una gopro appoggiata a mano sono riuscito ad avere un immagine non eccessivamente mossa della nebulosa di orione quindi pensavo che avevo qualche alternativa non eccessivamente costosa :hm:

[alextar]

Sicuramente già la conosci, la regola del 500, che secondo alcuni è del 300, dividi 500 per la feq e calcoli il tempo massimo di esposizione per singola posa prima di avere il mosso.
Nel tuo caso, 500 diviso1250 x il fattore di crop del sensore della tua fotocamera.
Puoi provare a fare numerose pose ed unirle con dss, con soggetti tipo Andromeda o Orione qualcosa si fa.

[LUISS]

Ciao A. Varallo , secondo me devi comprarti una pittaforma equatoriale , anche io ho un Dobson della skywathcer e provato ha fare qualche foto di breve durata da cieli pienamente inquinati , ti posto quache foto fatte con inseguimento azimutale che arrivi massimo a 10 /15 secondi ,( Canon d 400 )


M 82 10 secondi , http://share.pho.to/AdFSW
M 82 30 secondi , http://share.pho.to/AdFTo
M 51 30 secondi ,http://share.pho.to/AdFUG
M 51 60 secondi ,http://share.pho.to/AdFUe
M 51 90 secondi ,http://share.pho.to/AdFUu

Come vedi le foto sono tutte mosse, figurati guidando a mano.

[A.Varallo]

Vi ringrazio per le risposte! Luis come hai fatto a collegare la macchina fotografica al telescopio Dobson?

[A.Varallo]

Ciao A. Varallo , secondo me devi comprarti una pittaforma equatoriale , anche io ho un Dobson della skywathcer e provato ha fare qualche foto di breve durata da cieli pienamente inquinati , ti posto quache foto fatte con inseguimento azimutale che arrivi massimo a 10 /15 secondi ,( Canon d 400 )


M 82 10 secondi , http://share.pho.to/AdFSW
M 82 30 secondi , http://share.pho.to/AdFTo
M 51 30 secondi ,http://share.pho.to/AdFUG
M 51 60 secondi ,http://share.pho.to/AdFUe
M 51 90 secondi ,http://share.pho.to/AdFUu

Come vedi le foto sono tutte mosse, figurati guidando a mano.
;););)

[A.Varallo]

Ciao A. Varallo , secondo me devi comprarti una pittaforma equatoriale , anche io ho un Dobson della skywathcer e provato ha fare qualche foto di breve durata da cieli pienamente inquinati , ti posto quache foto fatte con inseguimento azimutale che arrivi massimo a 10 /15 secondi ,( Canon d 400 )


M 82 10 secondi , http://share.pho.to/AdFSW
M 82 30 secondi , http://share.pho.to/AdFTo
M 51 30 secondi ,http://share.pho.to/AdFUG
M 51 60 secondi ,http://share.pho.to/AdFUe
M 51 90 secondi ,http://share.pho.to/AdFUu

Come vedi le foto sono tutte mosse, figurati guidando a mano.
Ho notato che nella risposta alla mia domanda lei ha utilizzato una macchina fotografica, vorrei sapere come ha fatto ad attaccare la fotocamera al telescopio. Perché ho provato sia a inserire la fotocamera senza l'ottica da 25 e 10 mm ma non si vede il soggetto da fotografare. Fotografando direttamente dall'oculare invece non riesco a ottenere una immagine decente ( le prove le ho fatte sulla luna al 50%). Cosa mi serve per "attaccare la fotocamera" al telescopio? Scrivo a lei perché ho notato con piacere che è riuscito a ottenere immagini ( a mio parere molto belle ) da un dobson simile al mio !

[LUISS]

Ciao A.Varallo dammi del tu,le foto come ben vedi sono tutte mosse e la messa a fuoco non e perfetta ,io sono un visualista, però ogni tanto da casa mi dividerto , ti posto 4 foto cosi ti rendi conto , anello T2, piu l adattatore.con scatto remoto.
http://share.pho.to/AdKur

[A.Varallo]

Ciao A.Varallo dammi del tu,le foto come ben vedi sono tutte mosse e la messa a fuoco non e perfetta ,io sono un visualista, però ogni tanto da casa mi dividerto , ti posto 4 foto cosi ti rendi conto , anello T2, piu l adattatore.con scatto remoto.
http://share.pho.to/AdKur
Ma in tal modo lo specchietto centrale del Dobson che rifette la luce nell'oculare non intralcia la vista? Non serve una qualche "ottica" da applicare tra Dobson e macchina fotografica ?

[A.Varallo]

Ciao A.Varallo dammi del tu,le foto come ben vedi sono tutte mosse e la messa a fuoco non e perfetta ,io sono un visualista, però ogni tanto da casa mi dividerto , ti posto 4 foto cosi ti rendi conto , anello T2, piu l adattatore.con scatto remoto.
http://share.pho.to/AdKur
Perché la mia macchina fotografica non ha lo "zoom" estraibile nel senso che non è come una nikon nella quale è possibile asportare l'obiettivo. Ho provato ad accostare la macchina fotografica al telescopio senza oculare ma il risultato è che non si vede l'oggetto... si vede ( male ) solo tramite oculare interposto. La macchina fotografica è questa : https://www.sony.it/electronics/fotocamere-cyber-shot-compatte/dsc-h300

[GTI77]

Allego qui una ripresa di M42 fatta con il dobson Skywatcher goto da 14" con Canon 1000D modificata Baader, correttore di coma, somma di un centinaio di pose da 5 secondi ciascuna.

[Angeloma]

Ostrega! :shock:
Un bel risultato e un'ottima intuizione: moltissime pose brevi integrate, ottenute sfruttando i 350mm di apertura del telescopio... :angel:

[LUISS]

Perché la mia macchina fotografica non ha lo "zoom" estraibile nel senso che non è come una nikon nella quale è possibile asportare l'obiettivo. [/url]

Perchè la tua macchinetta non penso che sia una reflex , se non puoi svitare l obbiettivo potrai solamente fare dei scatti singoli sulla luna e su qualche pianeta sopra l oculare , niente di più, dovresti cambiare macchinetta fotografica.

[GTI77]

Grazie Angeloma,
fra le altre cose, ho preso il dobson anche per questo, ovviamente senza pretesa alcuna, ma sfruttando la grande raccolta di luce e sommando tante pose brevi, è possibile ottenere qualcosa, grazie anche ai programmi di allineamento che fanno miracoli!

[Angeloma]

È una tecnica che mi interessa molto e che permette di fare astrofotografia anche con mezzi poco idonei, a tutto vantaggio di chi non può permettersi grandi cose.
Rientra negli scopi divulgativi dell'associazione di cui faccio parte. :)

[LUISS]

GT 177 bellissima foto, complimenti ,anch io un Skywatcher goto da 14" ho fatto delle prove che fino 15 s non si vede il mosso , comunque essendo visualista , non sono pratico ad usare programmi di allineamento.

[A.Varallo]

Perchè la tua macchinetta non penso che sia una reflex , se non puoi svitare l obbiettivo potrai solamente fare dei scatti singoli sulla luna e su qualche pianeta sopra l oculare , niente di più, dovresti cambiare macchinetta fotografica.
Ah infatti è quello che temevo ! allora sarò costretto a prendere una fotocamera di tipo reflex... che tu sappia un dobson è possibile attaccarlo a una eq6 motorizzata ?

[A.Varallo]

Allego qui una ripresa di M42 fatta con il dobson Skywatcher goto da 14" con Canon 1000D modificata Baader, correttore di coma, somma di un centinaio di pose da 5 secondi ciascuna.

Complimenti davvero per lo scatto stupendo ! il tuo dobson goto permette fotografie del deep anche a lunga esposizione?

[LUISS]

Ah infatti è quello che temevo ! allora sarò costretto a prendere una fotocamera di tipo reflex... che tu sappia un dobson è possibile attaccarlo a una eq6 motorizzata ?

Tutto si fare, il tuo dobson non è altro che un newton su montatura altazimutale. In pratica dovresti smontare il newton dalla base, dotarti di appositi anelli e barra e collegarlo alla EQ6.se vuoi fare foto decendi dovresti anche munirti di un piccolo telescopio guida con camera ccd.

[LUISS]

Complimenti davvero per lo scatto stupendo ! il tuo dobson goto permette fotografie del deep anche a lunga esposizione?
Il dobson che ha l amico GT177 e lo stesso che ho io ,non una base equatorialie quindi niente foto a lunga esposizione ,ma ha un inseguimento alzimultale , se leggi bene sono tante somme da 5 secondi che tramite programmi di allineamento viene un bel risultato .

[A.Varallo]

Tutto si fare, il tuo dobson non è altro che un newton su montatura altazimutale. In pratica dovresti smontare il newton dalla base, dotarti di appositi anelli e barra e collegarlo alla EQ6.se vuoi fare foto decendi dovresti anche munirti di un piccolo telescopio guida con camera ccd.
Il telescopio guida lo utilizzerei solo per individuare meglio i soggetti da fotografare giusto? hai qualche consiglio per una buona camera ccd? quella secondo te con la miglior qualità/prezzo? inoltre dovrei acquistare anche un filtro uhc perchè vedo le galassie come ngc 3193 e ngc 3190 come una fievole pallina di ovatta senza vedere alcun dettaglio tantomeno ngc 3187 ! che non la vedo proprio! :sad:

[LUISS]

Ciao ,intanto devi comprarti una montatura equatoriale , poi puoi fare pratica con delle foto solo con la reflex, una volta che hai acquisito dimistichezza puoi passare al telescopio, io senza giuda con la EQ6 posso fare oltre un minuto di posa con il C9


Il telescopio guida lo utilizzerei solo per individuare meglio i soggetti da fotografare giusto?

No. L'autoguida può essere costituita da una CCD che acquisisce a cadenze temporali periodiche (ad esempio ogni 5 secondi) l'immagine nella quale è stata prescelta una stella guida. Il computer analizza lo spostamento della stella di riferimento e provvede ad inviare ai motori del telescopio un impulso che corregge lo spostamento della stella guida.Lo scopo dell'autoguida è, pertanto, quello di garantire una perfetta correzione degli eventuali spostamenti dell'immagine astronomica che si va a fotografare, spostamenti dovuti alla meccanica delle viti senza fine dei movimenti in ascensione retta e declinazione, errori dovuti al non perfetto allineamento dell'asse polare del telescopio al polo celeste. e un po complicato . Le galassie sono belle da cieli montani ,ngc 3187 non la vedi perchè e meno luminosa delle altre due , comunque oltre al cielo scuro ci vuole anche diametro.

[A.Varallo]

Ciao ,intanto devi comprarti una montatura equatoriale , poi puoi fare pratica con delle foto solo con la reflex, una volta che hai acquisito dimistichezza puoi passare al telescopio, io senza giuda con la EQ6 posso fare oltre un minuto di posa con il C9[...]
Allora inizialmente provvederò ad acquistare una montatura con fascette in modo da poter seguire meglio l'oggetto da fotografare, poi una volta che avrò preso dimestichezza prenderò una camera ccd oppure una fotocamera reflex. Per ngc 3187 invece pensavo che i miei 254 mm bastassero per vederla :cry:

[A.Varallo]

Ciao ,intanto devi comprarti una montatura equatoriale , poi puoi fare pratica con delle foto solo con la reflex, una volta che hai acquisito dimistichezza puoi passare al telescopio, io senza giuda con la EQ6 posso fare oltre un minuto di posa con il C9[...]
Quindi una eq6 posso prenderla anche non motorizzata basta che compro poi una camera ccd, basterà che inseguo a mano l'oggetto ?

[LUISS]

Scusami , dopo fiumi di parole non capisco il tuo ragionamento

[Angeloma]

Quindi una eq6 posso prenderla anche non motorizzata basta che compro poi una camera ccd, basterà che inseguo a mano l'oggetto ?
La NEQ6 C'è solo motorizzata e con GOTO.
Inseguire a mano? È tutta una risata...

[A.Varallo]

La NEQ6 C'è solo motorizzata e con GOTO.
Inseguire a mano? È tutta una risata...
Pensavo che esistesse la eq6 non motorizzata mi scuso ma non sono praticissimo di montature avendo un dobson.....

[A.Varallo]

Scusami , dopo fiumi di parole non capisco il tuo ragionamento
Secondo te va bene come idea inizialmente comprare una montatura non motorizzata sulla quale tramite fascette attacco il dobson in modo che faccio pratica con allineamento alla polare ecc e successivamente compro una camera ccd? Oppure prendere direttamente una eq6 e successivamente una reflex ? Il mio skywacher 254/1200 va bene per l'astrofotografia se lo metto su una eq6 o non è un telescopio molto adatto anche motorizzato con eq6?