Asi?

[TheDoctor]

Ciao a tutti, ho deciso dopo circa 2 mesi di voler prendere una "fotocamera" per il telescopio ed ho tantissime domande da fare ai più esperti...

1: Perchè per astrofotografia ci sono le telecamere tipo asi e qhy5 e poi ci sono le reflex? che differenze hanno?

2: Mi sono orientato su una ASI 120 dato che vedo che ne parlano molto bene, cosa ne pensate?

3: Come va questa telecamera in planetario e come va in deep?

4: Sarebbe possibile metterla su un nexstar 127?

5: Che differenza c'è tra queste due? ZWO Fotocamera ASI 034 MC ZWO Fotocamera ASI 120 MC Color
Grazie a tutti in anticipo

[nicola66]

Sei troppo frettoloso in tutto, documentati prima.
La Asi 120mm monocromatica è una bellissima camera adatta per riprese Lunari abbinata anche con una Barlow.
Per riprese planetarie tipo Giove /Marte / Saturno potrai abbinarci una ruota porta filtro e fare delle belle riprese .
Io personalmente la Asi la utilizzo solo per riprese Lunari abbinata alla Barlow 2x

[ten]

Ho una ASI120MM-S che, finché avevo il C8, la usavo per qualche ripresa soprattutto lunare e mi dava
delle belle soddisfazioni. Ho venduto il C8 per dedicarmi principalmente alla fotografia con l'80ED ed
ho deciso di utilizzare la ASI per la guida. Abbinata alla iOptron mi ha abbastanza deluso e infatti dopo
aver provato la Lodestar, l'ho messa in vendita.:whistling:

[TheDoctor]

Mmm quindi non riuscirei a riprendere nemmeno un po' di viola al centro di m42 con la asi? Io ho visto che molti lo fanno

[Andrea86]

Queste camere sono fatte per riprendere Luna e Pianeti.
Puoi anche fare brevi scatti deep ma senza molte pretese (per via del rumore eccessivo)


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[paperbike]

Non hai solo il problema dei colori, ma anche il rumore perché non è raffreddata.;)

[TheDoctor]

Intendo cose del genere 22404 infatti questa è fatta proprio con la asi120

[Tucana]

Tu vorresti fotografare Luna e pianeti o oggetti del cielo profondo?

[TheDoctor]

Beh entrambi, cielo profondo non proprio avendo un nextar 127... Volevo solo inquadrare qualche colore oppure qualche stella... Non parlo di lavori in cui serve post produzione, scatto singolo, per divertirsi

[Tucana]

Allora direi che webcam non fa al caso tuo in quanto riprende video e richiede un lavoro di post produzione per selezionare i frames migliori da cui ricavare le fotografie.

[TheDoctor]

Perchè, la asi viene classificata come webcam? Comunque non hai capito cosa intendevo, io voglio fare lavori di post produzione, è solo che volevo farti capire che non cerco la asi per fotografare deep sky in modo "professionale" voglio solo riprendere il cuore di qualche messier, magari i colori, gli ammassi, non voglio fare astrofotografia professionale, capisci cosa intendo? E' ovvio che anche nei pianeti c'è bisogno di più scatti con post produzione

[Angeloma]

Apriamo una parentesi: un sensore elettronico produce un effetto d'ingrandimento assimilabile a quello prodotto da un oculare di focale equivalente alla misura della diagonale del sensore stesso.

In conseguenza di ciò, una reflex APS-C sarà come un oculare da 25-26mm e una webcam o anche (credo) una camera planetaria tipo ASI 120 o QHY5L-II saranno come un oculare da 4,5mm.

Ci sono applicazioni che permettono di simulare il campo inquadrato da un sensore e questo darà un'idea di ciò che verrà immortalato. Ci sono poi altri fattori come il campionamento, per trovare la giusta accoppiata sensore/focale e ottenere il massimo.

A proposito e in favore della reflex, si deve dire che la sua ampia diffusione e il costo basso ne fanno un buon cavallo da battaglia, specialmente se con modifica Baader o (meglio) Astrodon. Rimane però il rumore elettronico prodotto dal sensore, che di fatto rende minima la possibilità di fare esposizioni molto lunghe, a meno di scendere a temperature siberiane.
È per questa ragione che vengono commercializzate camere da ripresa con sensore raffreddato e di misura APS-C e superiore.

Rimane tuttavia invariato il fatto che il Mak è un f12, cosa che lo rende inadatto a realizzare foto di oggetti deep-sky; perché richiederebbe pose lunghe oltre il doppio di un f8 e oltre il quadruplo di un f5,6 e senza un sensore raffreddato, il rumore elettronico sarebbe elevato.

[paperbike]

Quella è solo una posa grezza.....non ci fai nulla...comunque un po di post produzione la devi fare con qualsiasi camera tu prenda.

[TheDoctor]

Appunto io voglio fare post produzione e mi piace anche, ho scritto quella cosa dello scatto singolo per farvi capire che non voglio fare VERE foto deep sky ma solo accenni, ho fotografato con il telefono m42 dall'oculare e le stelle si vedevano di un colore viola-blu, a me bastava quello, poi con i pianeti è tutta un'altra storia. Comunque Angeloma 22405 questa foto e' stata scattata dal telescopio Celestron Nexstar 127SLT, con reflex a "fuoco diretto" (scatto di 30s a 3200 ISO) qunidi non è del tutto impossibile, siete voi che avete standard troppo altri per le foto che fate... Se il telescopio viene ben calibrato la montatura fa il suo lavoro, ed anche essendo altazimutale con piccoli scatti di pochi secondi puoi anche fare qualcosa di carino... Poi certo, non ci posso estrapolare quelle cose da nasa che fate voi, ovvio :P

[Angeloma]

Non ho mai detto che è impossibile, ma solo che è come nettarsi il naso (internamente) con i guantoni da box...
E con risultati, perdona la schiettezza e la mancanza di tatto, decisamente impresentabili. Il Re è nudo. :sad:
Anche se si può dire e con ragione: "ce l'ho fatta!"
Ci son passato prima di te, sai? ;)

Una buona montatura equatoriale, una semplice fotocamera reflex, un buon lavoro di elaborazione e anche col Mak 127 si otterranno risultati invidiabili e d'effetto. :)

[TheDoctor]

Mi sa che devo continuare a risparmiare soldi anzichè farmi domande su cosa comprare, così lascero il nexstar 127 al planetario ed un secondo telescopio al deep sky... Comunque cosa significa nettarsi il naso? :biggrin:

[Angeloma]

No, invece fai bene a chiedere e informarti: il futuro va pianificato e l'argomento va approfondito.

Io non mi occupo e non mi interesso di astrofotografia, ne so quel tanto che basta per evitarla... :biggrin:

[etruscastro]

Io non mi occupo e non mi interesso di astrofotografia, ne so quel tanto che basta per evitarla... :biggrin:
quoto

[paperbike]

Ma no Angeloma che dici mai perché evitarla:biggrin:, io sono solo due anni che divento matto a cambiare setup, software, e scervellamenti vari, ci vuole solo tanto autocontrollo, perché a dare fuoco a tutto basta poco, etruscastro mi conosce bene quindi sa cosa sto facendo ora.....quindi si caro dottore informati valuta e soppesa tutto quanto, poi decidi, importante: il fuoco deve essere basso perché tutto deve bruciare con calma, senza fretta, la vendetta è un piatto che va consumato lemtamente...:twisted:

[alextar]

Eccolo, il papà di tutti gli astrofotografi

[GTI77]

A beneficio dell'argomento di cui qui stiamo trattando, riporto la mia esperienza. Abbastanza spesso mi diletto nella ripresa di oggetti deep luminosi con camere planetarie... Ovviamente accettandone tutti i limiti e facendo tante pose brevi per limitare il rumore e i difetti di inseguimento. Allego un'immagine ripresa lo scorso agosto con un newton 150/750 e la ASI 224MC, con un sensore simile alla ASI 120 anche se più sensibile e meno rumoroso. Somma di 200 pose da 5 secondi ciascuna.

https://postimg.org/image/emepvmy2r/

[Angeloma]

Allego un'immagine ripresa lo scorso agosto con un newton 150/750 e la ASI 224MC, con un sensore simile alla ASI 120 anche se più sensibile e meno rumoroso
Hai detto nulla...
La ASI 224MC è ideata anche per riprese di oggetti deep-sky (quattro stelle su cinque).

[GTI77]

La 224 è ideata per riprese del sistema solare a colori e di tanto in tanto può essere usata anche per il deep luminoso. Ti assicuro che se si aumenta il guadagno e la durata delle pose, di rumore ce n'è eccome...
Voglio dire che immagini come quella che ho ottenuto io, con le dovute accortezze, sono nelle corde anche di una 120...

[Angeloma]

Sono alla portata anche di semplici webcam tipo le Philips Vesta, Toucam e SPC900, se modificate per esposizioni un po' lunghette...
A maggior ragione se si tratta di una ASI 120MC, sicuramente migliore di una webcam.
Però un Newton 150 f5 non è un Mak 127 f12, che richiederebbe 200 esposizioni da 30" per avere gli stessi risultati e inoltre con una lunghezza focale doppia, ben più difficile da domare.

[Matteo F]

Il problema principale secondo me rimane comunque la montatura, è pur sempre un'altazimutale e con un f12 sotto cieli urbani con pose brevi non credo che esca fuori qualcosa di buono per quanto riguarda il deep.

[Angeloma]

Ecco, sì! Questa è un'altra nota dolente... la montatura!

[Disnomia]

ten ma come mai ti sei trovato male con la ASI come guida ?:sad:

[ten]

Non so se sia qualcosa legato al sensore o all'elettronica in generale, ma trovo la ASI
molto imbranata nel comunicare alla montatura cosa stia succedendo e la guida risulta
molto nervosa. La cosa mi preoccupa relativamente poco se fotografo con l'80ED perché
la sua focale è ridicola. Quando avevo il C8 (ridotto) la cosa era al limite della gestibilità. Guidavo
con l'80ED senza riduttore ed i risultati erano mediocri (intesi come puntiformità delle stelle).
Vorrei prendere l'RC8 ma rimando l'acquisto finché non ho il resto del setup perfettamente
a regime (per quello che può offrire, sono ben conscio dei suoi limiti e dei miei).

[Darkstar]

E' già stato ampiamente detto ma la ASI 120 nasce (e muore) per il planetario dove si comporta egregiamente con risultati al di sopra di ogni aspettativa. Ho posseduto sia la ASI 120MC che al 120MM. Soprattutto quest'ultima con i filtri mi ha dato grandi soddisfazioni.
Ma sul deep sarebbe un bagno di sangue. Non lo diciamo per fare i perfezionisti. Proprio non ci ricaveresti nulla di accettabile. Il sensore non è adatto e manifesta un elevato rumore elettronico appena allunghi un tantino la durata delle singole esposizioni. Il sensore di una comune reflex si comporta enormemente meglio in questo campo, se non vuoi spendere troppo.
Probabile che in futuro "webcam" come cmos di ultima generazione (come alcune ASI) rivaleggino e superino le CCD nate per il deep sky. Ma come diceva una nota pubblicità "quel momento non è ancora arrivato".