Visualizza Versione Completa : Astrofotografia con Vixen Vmc 110l - MTO 1000 e celestron ultima 65
Salve a tutti, come da presentazione, sono un neofita nel campo della astronomia ma per hobby mi piace fotografare. I tre oggetti del titolo sono venuti in mio possesso usati ed inizialmente lo scopo era utilizzarli nel digiscoping di fauna ed animali. Ma considerando il periodo invernale e qualche problema di salute, ho iniziato ad usarli per guardare il cielo notturno e provare a fare qualche foto. Lo scopo di questa discussione è fornire le mie impressioni d'uso e ricevere i vostri consigli. Il mio sito di osservazione al momento è una buia mansarda riscaldata, dotate di ampie finestre esposte a sud nel centro della Sardegna. La dotazione in mio possesso si completa di una sony a58, una montatura eq.3 skywatcher, un treppiedi manfrotto, diverse teste manfrotto. Oculari possl da 6.5 e 25, un meade da 32mm da 2", un hyperion da 17mm, in arrivo un Fujiyama HD Ortho 9mm. Raccordi ed adattatori vari. L'obiettivo MTO non l'ho modificato col metodo Lolli, lo uso per ora solo come obiettivo. In questa fase ho fatto visualizzazione, munito di un atlante e foto della luna, ho provato a fare foto di orione e qualche stella più luminosa ma è stato un fallimento. In fase di visualizzazione mi trovo a mio agio piu con il celestron che con il vixen. Riesco a trovare più rapidamente gli oggetti stellari ed anche la messa a fuoco risulta più semplice, infine, lo zoom oculare in dotazione del celestron lo trovo più chiaro e definito. Temo che il vixen mi sia arrivato, usato, con dei problemi. Potrebbe essere scollimato? forse, anche se sia sulla luna che in diurna non ho problemi, ma sulle stelle è troppo scuro e perde il fuoco rapidamente. Per ora le foto migliori sulla luna sono quelle fatte con l'MTO, per le stelle quelle fatte con il celestron e quelle fatte con la fotocamera sul treppiede ed ud 50mm. Con il vixen ho provato sia a fotografare in afocale, praticamente impossibile, pur avendo l'attrezzo per collegare il tutto, che a fuoco diretto, ma a parte la luna, di notte non mi mette a fuoco nulla. Infine ho provato anche a fare foto in proiezione oculare, utilizzando vari raccordi, ma anche in questo caso metto a fuoco solo la luna. Stavo meditando l'acquisto di un telescopio per galassie e nebulose e pensavo uno fra questi due: Skywatcher Telescopio N 200/1000 Explorer o Meade Telescopio N 200/1000 LX70. Grazie per l'attenzione e scusatemi se mi sono dilungato, ma avevo voglia di condividere.
frignanoit
30-01-2017, 01:52
Anche sulla Luna direi che la messa a fuoco barcolla, io non faccio foto, ma mi suona strano che con tutte queste attrezzature ci sia tanta negatività di risultati, forse anche mancanza di pratica sui soggetti del cielo, mi ha messo dei forti dubbi una tua frase: "la mia postazione è una mansarda riscaldata" qui chiedo, scusa se la domanda è la più banale che esiste, ma la finestra la apri oppure inquadri attraverso il vetro?? Comunque prima di ulteriori acquisti ha fatto bene a consigliarti, io sono convinto che con l'aiuto dei nostri utenti che fanno fotografia, qualcosa deve venire fuori anche con quello che hai...
ciao, grazie per la risposta, in effetti in questo periodo, visto il clima, non apro la finestra, conscio che questo genera problemi nelle foto, ma quello che mi lascia perplesso è che sia con l'MTO che con il celestron, pur nella medesima condizione io riesca sia a vedere che fare foto, mentre con il vexen ho molta difficoltà. Ad esempio, collegando la fotocamera al celestron, metto a fuoco gli ammassi stellari, col vixen, anche a fuoco diretto, non vedo nulla, mentre con gli oculari riesco a vedere, seppur la messa a fuoco mi risulta difficoltosa.
frignanoit
30-01-2017, 02:16
Ascolta uno che non capisce niente, aspetta la primavera e poi ne riparleremo, escludo lo spotting, ma il Vixen 110 all'aria aperta deve fotografare e mettere anche a fuoco, intanto leggerai i consigli degli altri...;)
frignanoit
30-01-2017, 02:53
Ho letto un po' in rete del Vixen 110, anche nel forum una discussione che poi si è orientata sul Dobson, qualcosina in giro ci sta, collimazione, modifiche varie, ma nulla di irrisolvibile, intanto che arrivano rinforsi abbiamo la guida per collimarlo, una bella sfida, poi si vedrà...
https://autocostruttite.wordpress.com/2015/06/02/collimazione-vmc110l/
PS:
Video che conferma quanto è nella guida
https://m.youtube.com/watch?v=Nh3mtRbfAUk
Ciao, se non sbaglio quello strumento dovrebbe essere uno di quelli usati da Angeloma...e chi meglio di lui ti puo' dare qualche dritta?...vediamo se interviene....
frignanoit
30-01-2017, 03:40
Ciao Iaco ;) si come tu dici lo è uno dei suoi, sono convinto anch'io che ci saltiamo fuori, anche con i ragazzi che fanno foto, ci sarà qualche cancherino dei soliti aggeggi che manca per andare a fuoco con la reflex...
Ciao frignanoit si, a me viene in mente angelo e poi e' una persona che I consigli giusti li da sempre volentieri..
paperbike
30-01-2017, 08:31
Ciao, non conosco personalmente questi strumenti, non li ho mai usati, ma hai un problema fondamentale: le foto astronomiche se le vuoi fatte bene non puoi farle da dentro casa, in più mi dici che stai in mansarda riscaldata, immagina un ambiente con trasmissione di calore molto vicina all'obiettivo, le "correnti" calde gli passano davanti e generano instabilità atmosferica, quindi niente messa a fuoco perfetta, in più hai i vetri della finestra......no non va bene.considera che io ho lo stesso problema ma sto in balcone, a fianco ho la caldaia e subisco lo stesso trattamento : niente messa a fuoco perfetta, devo aspettare che si spenga, oppure si va in cieli bui in campagna.per la collimazione : potrebbe anche essere ma qui non so aiutarti devi fare uno star test ma all'aperto.
Angeloma
30-01-2017, 09:03
Vixen VMC 110L.
Acquistato usato, scollimato e con lo specchio "impastato".
Ho tolto il tubo e lavato lo specchio, ho messo le molle togliendo le viti una per volta e inserita la molla una per volta, non tutte insieme: un minuto per vite. Le molle possono essere sostituite da O-rings di misura opportuna.
Riavvitato il tubo e centrato grossolanamente il sistema ottico. Proiettata l'ombra sul muro con una torcia elettrica attraverso un oculare (provare con focali corte) e raffinata la collimazione al meglio.
Successivo perfezionamento della collimazione attraverso lo star-test; ancora non avevo il Cheshire, che potrebbe essere un passaggio intermedio e serrate il giusto le viti di fermo. La collimazione ha comunque richiesto in tutto pochi minuti partendo da zero ed è ancora oerfetta dopo due anni di sballottamenti. L'intera operazione va eseguita dal portaoculari posteriore ignorando quello superiore, ché tanto non coincide.
Dopo oltre due anni e mezzo, è ancora perfetta.
La messa a fuoco funziona perfettamente con qualsiasi strumento di ripresa, sia usando la filettatura T2 del visual back, una volta tolto il portaoculari, che con l'adattatore da 31,8mm nel portaoculari.
Mettere a fuoco attraverso il mirino ottico della reflex o attraverso il liveview con soggetti poco luminosi è molto difficile a causa del fatto che passa poca luce.
Dopotutto, non è un problema; questo piccolo strumento è adatto per il digiscoping e per riprendere soggetti planetari, stante il rapporto focale f9,8. Si possono riprendere anche oggetti deep-sky, ma serve una montatura come si deve, visti i tempi lunghi e la ridotta apertura e una maschera di Bathinov per la messa a fuoco.
frignanoit
30-01-2017, 10:01
Il cruccio quindi si confermano le viti di collimazione, a parte la postazione invernale e qualche test, direi che con un po' di pazienza si risolve tutto...;)
Angeloma
30-01-2017, 11:16
Il sistema di collimazione basato sulle viti push-pull senza le molle che tengono in tensione la cella dello specchio, è sempre fonte di grattacapi.
Stessa cosa quando le molle sono sottodimensionate, cioè fiacche. Difatti, per questo motivo, ho dovuto sostituirle al Dobson.
Grazie a tutti per i consigli. Avevo letto sul Vixen e della sua collimazione. Con il suo acquisto mi sono state fornite delle viti da sostituire alle originali per migliorare l' operazione di collimazione. Sono perplesso nello smontaggio per mettere delle molle, puramente per la mia atavica incapacità nei lavori manuali. In una prova effettuata, come suggerito, (proiettata l'ombra sul muro con una torcia elettrica attraverso un oculare) per verificare la collimazione, a me sembra che il telescopio sia ben collimato. Quello che mi lascia perplesso è che rispetto al cannocchiale celestron, in visualizzazione, è molto più scuro, pur utilizzando oculari da 25mm o 32mm non riesco a vedere gli ammassi stellari con la stessa chiarezza. Proprio ieri notte, puntando entrambi verso le pleiadi, con il celestron ho visto il tutto molto chiaro e definito ed anche zoomando al massimo, pur perdendo di definizione, la vista rimaneva accettabile. Quando ho utilizzato il vixen, ho avuto problemi prima in una accettabile messa a fuoco e poi non era così luminoso come con il cannocchiale. La Maschere di Bahtinov mi è arrivata stamattina, in serata cercherò di capire come funziona.
frignanoit
30-01-2017, 15:11
La differenza di luminosità tra lo Spotting e il Mak è normale, tieni presente che lo spot e poco più del binocolo come lunghezza focale, il Mak è 1035mm poi è anche ostruito, usandoli insieme devi notare la differenza per forza, con lo spot hai un campo visivo più largo a bassi ingrandimenti, adesso non saprei quanto sia incisiva questa differenza su un ammasso come le Pleiadi, ma il rapporto non potrà essere uguale comunque...
Angeloma
30-01-2017, 15:40
Ma lo specchio è pulito? Io dovetti lavarlo. Controlla anche il secondario, perché il Vixen VMC110L a 30-40x non può essere più buio di uno spotting scope 18-55x con un'apertura di 65mm. La lunghezza focale di 386mm, l'oculare è uno zoom 7-21mm e il rapporto focale è f5,94.
La pupilla d'uscita massima, è di 3,54mm e quella minima di 1,18mm.
Il Vixen VMC110L ha un'apertura firtemente ostruita di 110mm, per cui la superficie libera effettiva è di 95mm. La lunghezza focale è 1 035mm e il rapporto focale è f9,41. Con un oculare da 32mm, la pupilla d'uscita è di 3,4mm e con uno da 25mm è di 2,66mm. Se ti sembra buio, c'è qualcosa che non va.
Tolto il tubo, si allenta una vite traente e la si alza quel tanto che basta senza toglierla; poi si posiziona la molla e si avvita la vitina. Ripetere per le altre due viti.
Per la collimazione, devi procedere come ti ho detto.
Se proprio il Vixen non ti convince, puoi sempre rivenderlo a qualcuno che lo saprà apprezzare. ;)
"La differenza di luminosità tra lo Spotting e il Mak è normale etc.." nella mia ignoranza, a questo non avevo pensato, anzi credevo esattamente il contrario. Quindi, se non erro, per fare qualche foto e ad avere una migliore visuale di nebulose ed ammassi stellari mi converrebbe acquistare un riflettore newtoniano?
frignanoit
30-01-2017, 15:52
Se parli del Newton 200/1000 come hai accennato prima c'è una bella differenza, ma poi dove lo metteresti per fotografare, serve una montatura eq adeguata almeno motorizzata su 2 assi...
Angeloma
30-01-2017, 15:58
La differenza di luminosità tra lo Spotting e il Mak è normale etc
Questa affermazione è del tutto sbagliata. Quella che conta è la pupilla d'uscita, che è il diametro del fascio luminoso che colpisce l'occhio e in un binocolo e tipicamente di 5mm; in questo spotting scope varia tra 3,54mm e 1,18mm col variare dell'ingrandimento.
Il Maksutov-Cassegrain ha una pupilla d'uscita con valori compresi in quell'intervallo e, pertanto, l'immagine sarà luminosa allo stesso modo.
Tutti i telescopi che ho, così come lo spotting scope 20-60x60, a parità di pupilla d'uscita, restituiscono immagini molto simili come luminosità. :colbert:
Poi, uno è liberissimo di credere a quello che più fa comodo...:mad:
Rispondo ad Angeloma. Il vixen mi convince, l'ho preso , dopo averne letto molto, per la sua versatilità. Siccome mi aspettavo molto, sono rimasto spiazzato dai risultati, quindi voglio capire, come utilizzarlo al meglio e come trarre il meglio dallo strumento. La prima cosa che volevo capire è se il mio esemplare, essendo acquistato usato, abbia dei problemi, a questo punto, devo superare le mie riluttanze e smontarlo per vedere se non presenti qualche problema. Grazie per le tue indicazioni
Angeloma
30-01-2017, 16:19
È facile da smontare e da rimettere insieme. Da ignorare il portaoculari superiore in favore di quello posteriore, da sfruttare con un buon diagonale dielettrico per avere la massima riflessività.
Non sarà il diagonale usato, a non essere adeguato? Ne ho visti di orrendi, quanto a luminosità...
Prova senza, a fuoco diretto e poi verifica la collimazione con lo star test usando un oculare sui 5mm.
Ok, perfetto, questa sera, nuvole permettendo, proverò a fuoco diretto e cercherò di verificare la collimazione con uno star test usando un oculare da 6,5mm perchè quello da 5mm non ce l'ho. In effetti il diagonale non c'era con il telescopio, fin'ora ho sempre usato il portaoculari superiore, mentre quello inferiore l'ho utilzzato per la fotocamera. Ergo devo acquistare un digonale, leggevo dei baader, consigli in merito?
Angeloma
30-01-2017, 17:15
Io uso un TS (http://www.teleskop-express.it/prismi-e-diagonali/191-tszs1d-ts-optics.html) dielettrco.
e rieccomi, questa sera causa nuvole niente test del Vixen. Mi sono detto, lo apro ed almeno pulisco gli specchi e qui comincia il casino. Nella pulizia dello specchio primario, fatta con la massima attenzione, al primo tocco, mi accorgo che lo specchio si muove parecchio, mi accorgo che c'è un pezzo quasi svitato del tutto, lo avvito, pulisco lo specchio che non si muove più, chiudo il tutto ed addio focheggiatore. Adesso gira a vuoto e lo specchio non si muove più. Ho provato a ripristinare le cose come erano, ma senza risultati. A sto punto ho pensato a smontare tutto, ma le viti sono quasi tutte bloccate, nonostante abbia usato alcol e svitol. Quindi per ora il vixen è defunto. Nei prossimi giorni cercherò di ripristinarlo.
frignanoit
31-01-2017, 02:03
La focheggiaura in questo sistema avviene tramite traslazione dello specchio primario, in pratica fa avanti e indietro lo specchio lungo l'albero, se blocchi il movimento non si sposta più, rischi di sfilettare anche la manetta del focheggiatore, devi tornare indietro nei tuoi passi sbloccandolo...
https://autocostruttite.files.wordpress.com/2015/06/vmc04.jpg
Immagino che le viti lente siano quelle vicino allo specchio puntate sull'albero...
infatti, seguivo proprio quelle istruzioni. A dirla tutta il focheggiatore già prima ogni tanto girava a vuoto. Adesso ho la sensazione che il focheggiatore si sia staccato. Solo che non riesco ad estrarre il pezzo come nella foto, per vedere il danno. No le viti a cui faccio riferimento sono quelle dietro, quelle che servono anche per la collimazione. Altre viti non ne ho viste. Aprendo il vixen mi ritrovo lo specchio primario e basta
frignanoit
31-01-2017, 02:48
Si sulla guida indica già che le viti sono bloccate da un ferma filetti a colla, bisogna sforzare un po', fai una prova, punta il cacciavite, brugola quello che è alla vite e batti sopra con un martellino per vedere se si smuove un po' il filetto, poi vedi con un po' di sforzo se si svita...
Angeloma
31-01-2017, 08:52
Togli il tubo e cerca di capire la meccanica come funziona. La traslazione dello specchio avviene mediante un alberino comandato dalla manopola della messa a fuoco.
Per rimuovere la colla e sufficiente applicare un paio di gocce di alcol e attendere che agisca. Se non basta, prova con l'acetone o il diluente per vernici.
Indicazioni per lo smontaggio seguendo questo link (http://astrolabo.com/2008/04/28/dmontage-et-rglage-du-shifting-sur-vixen-vmc-110l/) (in francese).
grazie per il link. Sono riuscito a rimettere le cose a posto armeggiando sullo specchio ed il focheggiatore. Ero riuscito a levare solo le viti poste dietro il tappo deviatore, che ho sostituito con 2 viti del kit Lolli per la collimazione. In attesa di riuscire a svitare le altre per poi tentare di collimare il tutto
frignanoit
31-01-2017, 12:15
Bella notizia! Forza e sangue freddo...;)
il sangue è freddo, ma le mani tremano, almeno passo il tempo in questo periodo in cui sono bloccato a casa per problemi di salute, grazie del supporto
rieccomi a voi, la telenovela del Vixen si aggiunge di un altra puntata, forse definitiva. Quindi ho rimesso a posto il tutto ma adesso è pesantemente sfocato e non è un problema di collimazione, credo proprio si il focheggiatore. Forse non si è messo a posto in maniera corretta, oppure riscontra il problema segnalato anche sul sito francese che Angeloma mi ha gentilmente segnalato. A questo punto non so se tentare io una riparazione o vedere di inviarlo a qualcuno, pensavo di sentire Lolli per un preventivo, visto che in zona non ho trovato nessuno che si occupi di manutenzione di telescopi. Purtroppo il vixen al momento non serve neanche per il digiscoping, vi accludo una foto di un gatto scattata dal balcone a circa 50 mt con la fotocamera comandata da remoto. Per non abbattermi, ieri notte ho visto Giove e le sue lune per la prima volta, utilizzando il cannocchiale celestron, inutile dire che mi sono alquanto emozionato, ancorchè fosse appena un pallino luminoso con quattro più piccoli. Infine, visto che si parla anche di MTO, accludo una foto sempre di ieri sera, della luna, fatta dal balcone con fotocamera gestita in remoto e treppiede. Le foto non sono photoshoppate.2234222343
Angeloma
01-02-2017, 19:43
non so se tentare io una riparazione o vedere di inviarlo a qualcuno
Il punto è: vale la spesa?
Un paio d'anni fa lo si trovava nuovo a 200 Euro o poco più e sui 100 usato.
Attualmente, costa uno sproposito: quasi il doppio, perfino... e potrebbe valere la pena spenderci qualcosa.
Prima, però, proverei a risolvere in proprio, cercando di non far danni.
Concordo, io l'ho pagato 180 usato, credo ce ne vorranno almeno altri 100 fra spedizione e manutenzione, poco meno se trovo un riparatore in loco. Dopo avrei comunque un buon telescopio/obiettivo, che costa sempre meno di un medio telescopio e di un obiettivo. Il fatto è che io non sono molto abile nei lavori manuali, non vorrei aumentare il danno. Già non riesco a svitare le viti dalla culatta :) stasera provo con l'acetone, l'alcol e lo svitol non hanno dato risultati. A limite modifico l'MTO e lo uso come telescopio. Quello l'ho smontato e pulito totalmente, che l'ho preso a 40 euro da un polacco ma era in condizioni pietose.
Un ultimo aggiornamento. Ho smontato e rimontato il vixen, in una giornata e con molte difficoltà. Il fuocheggiatore era quasi completamente svitato. Gli ho messo una vite, ho pulito gli specchi ed ho messo le viti a brugola per una migliore collimazione. Ho passato una mattinata a rimettere in linea gli specchi. Adesso va meglio, la messa a fuoco è migliore, l'unico problema riscontrato è la difficoltà di mettere a fuoco. Ovvero, basta girare la manopola di un nulla che il fuoco si perde. Non so se con un diagonale prismatico o con un focheggiatore la cosa si possa risolvere. Nel frattempo la passione per l'astronomia si è risvegliata anche in mia moglie, che però col vixen non si trova proprio, e quindi vista la prossimità con il compleanno le ho regalato uno Skywatcher Telescopio N 150/750 PDS Explorer. Devo dire che mi sta piacendo parecchio, lei ne è molto soddisfatta. Purtroppo in questi giorni il brutto cielo non consente molto da vedere, se non la luna a cui ho scattato diverse foto, a fuoco diretto, con barlow (cinesi) e con gli oculari.
Prossimamente avrò modo di testare due webcam usb cinesi e se vi fa piacere posterò le mie impressioni
Per adesso un grazie a tutti per i preziosi suggerimenti.
Angeloma
17-02-2017, 01:36
basta girare la manopola di un nulla che il fuoco si perde
In misura maggiore o minore, accade con qualsiasi telescopio. Spesso si tratta soltanto delle dimensioni della manopola del focheggiatore: più è grande meglio è.
La molletta da bucato pinzata alla manopola è un ottimo rimedio.
Ho passato una mattinata a rimettere in linea gli specchi
Non hai messo le molle, né gli o-rings, vero?
La molletta da bucato pinzata alla manopola è un ottimo rimedio.
Altro prezioso consiglio al quale non avrei mai pensato. Questo implica che devo smontare la manopola per usare la molletta?
In realtà io avevo pensato ad un focheggiatore elicoidale, tipo il Baader Portaoculari focheggiatore 1,25" con filettatura T-2 oppure Focheggiatore TS a slittamento non rotativo da 31,8mm e filetto T2.
In alternativa su ebay ho visto dei focheggiatori elettrici sui 30 euro ma sono dubbioso sulla loro efficacia.
Non hai messo le molle, né gli o-rings, vero?
Non li ho messi, ho comprato gli o-rings, ma poi non sono riuscito a capire come metterli ed ho soprasseduto.
Già ho avuto difficoltà va smontare e rimontare il tubo, che sicuramente non era mai stato aperto, poi il focheggiatore mi ha fatto impazzire. Purtroppo io sono poco portato per i lavori manuali, sono più concettuale :)
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