non capisco il Red dot

[mingo80]

Oggi mi è arrivato il famoso Red dot e così si è chiuso il mio primo ordine...finalmente ho tutto...ma....

porca miseria non capisco la logica di questo puntatore....ok,lo accendo,dai due pomelli ho le regolazioni su giù e dx e sx....ma come faccio a puntare qualcosa se a seconda dell'inclinazione e della posizione in cui osservo io,mi si sposta il punto????premetto non l'ho ancora montato sull' OTA,ma ho fatto delle prove appoggiandolo sul tavolo e mettendogli a un paio di metri un filtrino di sigaretta....se lo regolo e guardo dentro in una linea retta lo vedo,se xò osservo con una inclinazione,minima,diversa non è più inquadrato il filtrino....

Come faccio a pensare che sia più affidabile del cercatore col reticolo????con quello,seppur non di qualità eccelsa,una volta messo il mio oggetto nell'intersezione,e ovviamente allineato con ciò che vedo nell'oculare,son sicuro che qualsiasi oggetto che inquadro nel reticolo lo vedo col tele....con il Red dot,basta che una volta inquadro l'oggetto con una inclinazione diversa non è più allineato con ciò che vedo nell'oculare.....help!!!!!don't understand!!!!!!scommetto che mi sfugge qualcosina....

[tony70xx]

Oggi mi è arrivato il famoso Red dot e così si è chiuso il mio primo ordine...finalmente ho tutto...ma....

porca miseria non capisco la logica di questo puntatore....ok,lo accendo,dai due pomelli ho le regolazioni su giù e dx e sx....ma come faccio a puntare qualcosa se a seconda dell'inclinazione e della posizione in cui osservo io,mi si sposta il punto????premetto non l'ho ancora montato sull' OTA,ma ho fatto delle prove appoggiandolo sul tavolo e mettendogli a un paio di metri un filtrino di sigaretta....se lo regolo e guardo dentro in una linea retta lo vedo,se xò osservo con una inclinazione,minima,diversa non è più inquadrato il filtrino....

Come faccio a pensare che sia più affidabile del cercatore col reticolo????con quello,seppur non di qualità eccelsa,una volta messo il mio oggetto nell'intersezione,e ovviamente allineato con ciò che vedo nell'oculare,son sicuro che qualsiasi oggetto che inquadro nel reticolo lo vedo col tele....con il Red dot,basta che una volta inquadro l'oggetto con una inclinazione diversa non è più allineato con ciò che vedo nell'oculare.....help!!!!!don't understand!!!!!!scommetto che mi sfugge qualcosina....

Anche se sposti la testa, se vedi il puntino rosso, questo punterà sempre lo stesso punto (scusa i troppi punti :biggrin:) di cielo. Fidati che è così. Il cercatore con reticolo sarà sicuramente più preciso perché ingrandisce, ma il red dot è sicuramente più immediato e facile da usare.

[mingo80]

Mi fido mi fido ;)....mi sa che è meglio se stasera provo a montare il tutto e se il cielo non si sgombra,mannaggia a sto tempo,proverò con delle luci artificiali...ho dei maledetti lampioni a 3\400mt in linea d'aria che stavolta potranno tornare utili :\....grazie comunque x le dritte....e i punti...... ;)

[Armando]

IL red dot """ Rosso puntino""" normalmente lo si usa in parallelo con il cercatore ottico
il red dot non ha ingrandimenti il cercatore ottico si!
Ti faccio un Esempio devi spostarti di 50° da un oggetto a un'altro se metti l'occhio sul cercatore ottico perdi la visione dei 120° di cielo che l'occhio umano vede , con il red dot potrai avere gli occhi ,tutte e due aperti monitorando il cielo che riesce a vedere l'occhio, e in piu di seguire il red dot
una volta che la montatura ti ha portato quasi a centrare il soggetto nell'oculare solo all'ora metti l'occhio sul cercatore ottico con crocicchio ad affinare con movimenti micrometrici il soggetto al cetro ,
stai pur certo anche go to sofisticati costosi raramente riescono a centrare il soggetto al centro dell oculare, puo avvenire con oculari di lunga focale ma su oculari di corta focale devi darci con i movimenti manuali della pulsantiera.
Mingo il red dot deve essere in parallelo con l'asse ottico del telescopio le prove senza telescopio sono vane!

[etruscastro]

il Red dot, per quanto semplice, "soffre" dell'effetto parallasse http://it.wikipedia.org/wiki/Parallasse , a te sembra che muovendoti cambia anche il punto dove esso è puntato, ma in realtà, come ti ha già detto giustamente Tony è solo un'effetto ottico, il red dot rimane sempre sull'oggetto calibrato!
vedrai che dopo 5 minuti (anche meno) che lo usi sul telescopio capirai subito come e dove posizionarti per trarne il maggior profitto! ;)

[marcom73]

un'altra cosa: si usa con tutti e due gli occhi aperti: così facendo il punto rosso che vedi con un occhio si sovrappone con la stella target che vedi con l'altro. così facendo vedrai che giocoforza la posizione giusta verrà da se...

[mingo80]

Grandi ragazzi...esaudenti come al solito ;)....stasera provo a montare il tutto e a dare un occhio.....il più è come montarli in parallelo visto che le viti sul tubo sono solo due...mmmmmmm...li mi ci dovrò mettere su un attimino ;)

[Huniseth]

E' molto importante allineare i cercatori col telescopio, con l'ottico di notte è un po difficile, il reddot si regola anche "online" durante l'osservazione. Si centra una stella luminosa e traguardando nel reddot si porta il puntino rosso sulla stella. Nel caso di incertezza sulla stella (Nè il cercatore ottico nè il telescopio ti garantiscono che la stella che vedi sia quella che ti interessa, solo il reddot lo può fare), allora punta la Luna e fai un allineamento alla grossa, poi vai ad una stella. Soffre un po di parallasse se ti metti lontano un metro.. ma non più di tanto.
Naturalmente, una volta allineato, puoi sempre provare a cercare una stella senza e poi con, tanto per vedere la differenza di tempo. :biggrin: ....

Io l'ho messo a cavallo del cercatore ottico, regolando l'ottico il reddot lo segue.

1516

[mingo80]

Ma bellissimo Huniseth..... :D ....purtroppo io ho un cercatore piccolino al momento,6x24 :\ ,e non posso sobbarcargli anche il peso del Red dot,non starebbero mai allineati....

io l'unica cosa che potrei fare sarebbe quella di fare due forellini nell'OTA come hanno fatto loro per sorreggere il cercatore originale,e metterli come in foto...è l'unco modo che avrei x usarli tutti e due in parallelo

[mingo80]

Alla fine stamattina,da buon manutentore cassaintegrato,mi sono messo li con tanta calma e tanta pazienza e ho fatto i due forellini all'OTA,coprendo con molta attenzione il secondario con un panno e forandolo a testa in giù x essere sicuro che delle polveri non finissero sul primario....fatto questo ho montato il red dot subito vicino al focheggiatore,in modo da poter usare entrambi gli occhi aperti,e accanto gli ho posizionato il 6x24....ho provato a putare le antenne dei palazzi e a calibrare i cercatori....non ci credevo neanche io ma il lavoretto è venuto proprio pbene......

P.s...adesso che il red dot è montato sul tubo ho capito benissimo come funziona ;)

alla fine il setup è venuto così....e mi piace molto,red dot e cercatore con un minimo di ingrandimenti.....top ^_^

[etruscastro]

perfetto Mingo!
complimenti, bel lavoro! ;)

[Huniseth]

http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.png
Con un solo telescopio anche così va benissimo.
Poi con un newton, basta usare un oculare a lunga focale o largo campo e con il reddot si può pensionare il cercatore ottico.

[mingo80]

Perfetto,grazie ragazzi mi fa piacere che vi piaccia...prossimo passo comprare due uculari un 4 o 5 mm e un 15 mm entrambi a larco campo,già visti al prezzo di 106E la coppia :wub: ....900\4=225 ...dovrebbe tenerli il mio cannoncino :D

[etruscastro]

si dovrebbe......
io mi terrei preventivamente più cauto sul 4mm, raramente troverai un seeing che rapportato al tuo diametro ti possa far sfruttare appieno i 225x, anche con diametri generosi solitamente si viaggia sui 160-200x sul planetario!
prova a prendere in considerazione un 5mm......

[mingo80]

:D....ormai mi conosci....mi dai le risposte senza che ti faccia le domande ^_^ ....allora vada per il 5 e il 15....così dopo ho 5 10 15 25....mi sembra ottimo....mancano solo i 100 e rotti euro :\...pazienza...arriveranno ;) ora mi godo quello che ho,sempre se ste nuvole si levano da.....l nostro splendido cielo :D

[etruscastro]

beh, il mio più che un consiglio è una constatazione!
magari il consiglio è quello di aspettare a prendere il 15mm e dotarti di un buon 5mm come il Planetary ED, tanto tra il 25mm che ti dà 36x ed il 15mm che ti darebbe 60x non c'è poi tutta questa differanza.... al limite i soldi risparmiati li investiti su un filtro!

[Huniseth]

Fai la collezione di nanetti.
Ci vorrebbe un bel 35mm invece.

[mingo80]

mmmmmmmmmmm...il 5mm che ho visto io è della linea planetary HR....però al massimo arrivano al 25....e la promozione valida era su due oculari della stessa serie....

Huni perchè dici il 35???? diciamo per avere un oculare da 'ricerca'????in modo da avere una visione ampia e con più elementi????se no non me lo spiegherei più di tanto.....

[tony70xx]

Io invece del 5 prenderei una barlow APO che col dieci mi funzionerebbe da 5 col 10 e col 25 è come se avessi un 12,5 e ne comprerei uno a focale più larga come dice Uniseth

[etruscastro]

Io invece del 5 prenderei una barlow APO che col dieci mi funzionerebbe da 5 col 10 e col 25 è come se avessi un 12,5 e ne comprerei uno a focale più larga come dice Uniseth
attento!!!! pur condividendo il tuo parere, l'ultima volta che mi sono permesso di consigliare questo set up per poco non arrivo alle mani con un'altro utente !!! :biggrin::biggrin:

[tony70xx]

attento!!!! pur condividendo il tuo parere, l'ultima volta che mi sono permesso di consigliare questo set up per poco non arrivo alle mani con un'altro utente !!! :biggrin:

..... Come quando ho consigliato io un newton barlowato a 99 euro!!:biggrin:

con queste ottiche (non parliamo di lenti e specchi di gran qualità per questi telescopi) usare una barlow (però buona) o un oculare di metà focale non comporta, da quello che ho potuto notare provando, differenze significative.
In compenso usi oculari con più focale e quindi più comodi. Poi come si dice ............ Ogni scarrafone è bello a mamma sua, ....... è io invece del 5mm per ora ho optato per la barlow :biggrin:
Con treni ottici di qualità superiore la cosa cambia sicuramente

[etruscastro]

..... Come quando ho consigliato io un newton barlowato a 99 euro!!:biggrin:
:biggrin:;)


con queste ottiche (non parliamo di lenti e specchi di gran qualità per questi telescopi) usare una barlow (però buona) o un oculare di metà focale non comporta, da quello che ho potuto notare provando, differenze significative.
In compenso usi oculari con più focale e quindi più comodi. Poi come si dice ............ Ogni scarrafone è bello a mamma sua, ....... è io invece del 5mm per ora ho optato per la barlow
Con treni ottici di qualità superiore la cosa cambia sicuramente
il bello è che la penso come te!
ma per salvare capra e cavoli ho evitato di proporre la Barlow APO... meno male che ci hai pensato tu! :whistling:

[mingo80]

di barlow ne ho 2,una 2x e una 2,3x,ma x ora il discorso barlow non ho ancora avuto modo di testarlo a pieno...è vero che con la barlow e l'oculare da 10mm ho gli stessi ingrandimenti che con quello da 5mm,ma a discapito di cosa????sicuramente,immagino la perdita di un pò di risoluzione e di contrasto e con lo svantaggio di una messa a fuoco più complicata....io mi ero messo su gli oculari tanto per avere un set più vasto...poi oh,tutti i consigli son sempre valutati ;)

[etruscastro]

io rimarrei sul Planetary ED da 5mm, vai sul sicuro ad un prezzo onesto!

[tony70xx]

..... Dipende che barlow hai, io ho preso una buona barlow (la vecchia cineseria 2x che avevo è servita a costruire, col suo barilotto, una webcam planetaria, tanto valeva!) il 5mm l'ho dato via (non è che era un granché, un ploss economico) visto che il risultato, ai miei occhi, provato diverse volte apposta, era lo stesso (su un newton 130/1000). Il 4mm ingrandisce troppo, lo sfrutteresti veramente di rado se non mai e te lo sconsiglio, per il resto ........ va dove ti porta il cuore :biggrin:
Considera anche che un oculare veramente buono costa più del tuo tele completo (e anche del mio) e farti un parco oculari per il futuro di modesta qualità potrebbe essere inutile perché quando prenderai un telescopio di alta qualità quelli che hai preso prima saranno troppo scadenti.

[Huniseth]

Veramente non capisco, prendete i newton e poi sparate gli ingrandimenti per il planetario. E tutti i discorsi sui campi stellari, gli oggetti estesi, lo spazzolare il cielo? Niente di meglio di un Newton a 30 ingrandimenti. (che già non sono pochi). Poi se ha la barlow gli ingrandimenti utili li ha già.

PS
Sia chiaro che non sto sconsigliando il 5mm.... meglio quello di un 10mm con barlow.

[tony70xx]

Veramente non capisco, prendete i newton e poi sparate gli ingrandimenti per il planetario. E tutti i discorsi sui campi stellari, gli oggetti estesi, lo spazzolare il cielo? Niente di meglio di un Newton a 30 ingrandimenti. (che già non sono pochi). Poi se ha la barlow gli ingrandimenti utili li ha già.

PS
Sia chiaro che non sto sconsigliando il 5mm.... meglio quello di un 10mm con barlow.

E' vero, appena prendi un tele pensi prevalentemente agli ingrandimenti e ti fai gli oculari a focale corta (che poi praticamente non usi) poi scopri quanto è bello vedere oggetti estesi ma hai già speso in oculari, uno con un campo molto ampio costa un occhio ........... e ti fai il binocolo. Poi scopri che col binocolo senza treppiede guardi 30 secondi e inizi a tremare come una foglia e ti fai il cavalletto ........ è un tunnel senza uscita!:biggrin::blush:

[mingo80]

eh...ho visto io che ci sono degli oculari veramente dispendiosi,ma comunque tra i 70 e i 100 eurini si trovano già dei buon oculari...alla fine mi sa che a tempo debito prenderò un 5 (devo vedere Saturno :wub: ) e un 35 a largo campo da fare un pò di navigazione....spero solo che la ditta x cui lavoravo sblocchi i pagamenti e mi dia in fretta i miei soldi..... :(

[marcom73]

Il mio migliore augurio per l'ultima cosa che hai detto... per il resto posso dirti che ho acquistato tempo fa su ebay un 6mm tipo planetary ed era discreto, certo, non un miracolo ma a volte sulla baya qualcosa di buono si trova.
io sinceramente sul C8 l'ho utilizzato molto di rado perchè gli ingrandimenti che restituiva erano veramente troppi per il mio strumento: immagini buie e poca definizione... magari con un tubo meno spinto....

[mingo80]

Grazie Marcom x gli auguri.......infatti sarebbe bello avere qualche amico qua nei dintorni da poter fare delle prove,e se non trovo nessuno mi cerco un'associazione di astrofili qua a Bologna,ci sarà sicuramente....detto questo avendo un 130\900 non credo rientri tra quei tubi a configurazione 'spinta',anzi...

[Huniseth]

Come ho spesso detto... il mio setup è tutto preso usato. Pure gli oculari, quindi......... :whistling: