Visualizza Versione Completa : Rumore a pioggia??
Salve!
Volevo chiedervi un parere su cosa possa essere dovuto questo strano rumore a pioggia che mi sono ritrovato dopo la calibrazione con Maxim.
NGC7635 : in totale sono 15 pose da 8 minuti ciascuna..con un filtro UHC e camera CCD QHY9 e un apocromatico da 130 mm.
Questo strano rumore si presenta dopo lo stack delle immagini con MAxim e diventa ancora più accentuato quando faccio i vari strech.
Ho notato che scorrendo velocemente le 15 immagini, il campo si sposta proprio in direzione del rumore.. ho letto su internet che si può fare il dithering, ma ormai le foto sono state fatte.
Qualcuno sa a cosa è dovuto questo rumore? C'è un modo per eliminarlo con l'elaborazione ( oltre a farlo con photoshop )? C'è un modo per evitare che succeda ancora, oltre a fare il dithering? ( che inoltre non l'ho mai fatto )
Modificando la foto con Photoshop ho risolto un po' ma ho perso anche alcuni dettagli perchè ho dovuto fare meno strech e sfocare un po'.
Vi allego due foto: Una in cui si vede il rumore a pioggia e una elaborata cercando di migliorare il più possibile.
Grazie in anticipo!
Ciao
Qualche domanda per valutare meglio...
Quanti dark hai fatto? hai fatto anche i bias? a che temperatura lavoravi con il sensore?
Ciao!
Ho fatto tutto questo:
- 15 pose da 8 minuti
- 7 dark
- 20 flat
- 15 bias
tutto sempre con il filtro UHC
Temperatura a -25 °C
secondo me dovresti... aumentare i dark per avere almeno 11 pose, poi noto che nella prima foto nel bordo nero l'immagine è traslata e non allineata, anche se hai avuto lo spostamento dell'immagine durante le riprese, quelle strisciate li non dovresti averele.
Ora io maxim non lo uso per la somma, ma potresti provare a farlo con la demo gratuita di astroart, con la funzione pretrattamento, usando i dark i con l'opzione "sigma" spuntata ed i flat su "median" o "sigma" x vedere se hai un risultato migliore...
poi come seconda prova non userei i flat, tanto x escludere un errore su di essi.
così come lo vedo io non mi sembra il classico rumore a pioggia alla "reflex" tra l'altro a -25°C il rumore è veramente molto contenuto, sembra più un settaggio errato di high o low rejection (per dirla alla pixinsight..) nella calibrazione dei dark e flat.
Grazie per i consigli.. proverò a fare con astroart e poi le saprò dire!!
Non so se esiste una funzione su Maxim che mi permetta di evitare di avere questo problema..
Non capisco davvero perchè ci siano queste righe strane. Se si scorrono velocemente, le 15 immagini sono un po' spostate, però non dovrebbe creare questo problema.. Inoltre, con Maxim ho provato a fare lo stack senza usare i flat o cambiando altri parametri ma il risultato è stato sempre lo stesso.
Per i flat gli ho fatti considerando valore medio degli ADU: tra 7600 e 8000 circa, cioè circa il 30% della FullWell della camera CCD ( 25500 per la QHY9). So che esistono diversi metodi però, parlandone anche con altri, questo mi sembrava il più corretto.. questo metodo l'ho trovato sia nel forum della QHY9 e su un sito che se vuole le scrivo il link.
...per quanto ne so io, mi sa che i flat sono troppo bassi, come valore dovresti stare "tra 1/3 e la metà del massimo valore della dinamica" alla quale riprendi (citazione tratta dal libro di D.Gasparri "Trucchi tecniche e segreti della fotografia astronomica"), dato che hai un ccd mono a 16bit presumo riprendi a 16bit, quindi hai un valore massimo di 65500 (se non ricordo male), il valore del flat che fai dovrebbe avere un valore medio compreso tra 21800 e 33000, io di solito li riprendo attorno ai 32500 / 33500 :) e vanno sempre molto bene, per ora :biggrin:
anche io ho letto sul libro di Gasparri che si fanno così.. Qualche giorno fa ho scritto a Gasparri per mail, per chiedergli un chiarimento sui flat e mi ha detto che anche il metodo che ho sopracitato non è sbagliato, anzi è corretto.
Di solito li facevo anche io a 32000 o 35000 ADU circa.. Non so quale sia il metodo più corretto ora:confused: Comunque sono le prime esperienze con la camera CCD..l'ho presa da 3 settimane..
Quasi quasi proverei a usare dei flat fatti in un'altra serata sempre alla stessa temperatura ( so che non è corretto, ma almeno vedo se miglioro qualcosa ).
le mando il link del sito dove ho trovato questo metodo se le interessa: http://astrofiloneofita.altervista.org/astrofotografia-quegli-stramaledetti-flat/
interessante il link...
usi EZ CAP per acquisire?se si hai impostato i valori corretti di offset e gain per il tuo ccd? e per ogni filtro? questi valori contribuiscono a farti sfruttare tutta la dinamica possibile, ma non penso ti risolvono il problema del rumore... te lo scrivo solo perchè hai scritto che hai da poco il ccd (anche io, solo da qualche mese..) , magari è un passaggio che ti è sfuggito!
si si uso EZcap per acquisire le foto..
Ho trovato i parametri di Gain e Offset per la CCD senza filtro.. Non pensavo bisognasse farlo per ogni filtro.. Grazie per avermelo dettoo!!;)
Quindi in caso facessi RGB dovrei trovare il gain e offset per ogni filtro???
Comunque domani provo con astroart!! Non l'ho mai utilizzato..
Sarebbe bello capire se esistono dei parametri ( su maxim, o altri software ) che permettono di togliere questo strano "rumore"...
Non ho letto gli interventi precedenti. ma la risposta è una sola.
Dithering coerente con il campionamento di ripresa e guida. ;) Hai una buona strumentazione...sfruttala a dovere.
Ok, ho letto l'intervento effettuato sopra. Gain e offset si calcolano( nelle ccd dove tali valori non sono impostati di fabbrica) solo una volta e senza alcun filtro. Li potrai / dovrai modificare solamente quando cambierai temperatura di scatto.
Per ci che riguarda i bias e i dark ricordati che li dovrai cambiare se cambi valori di bias e offset .
( questo è il metodo migliore dal punto di vista del rapporto risultato / ammattimento)
Per quanto riguarda i Flat. ahahahah. dammi retta segui il mio consiglio ... 33% della FWC del tuo KAF 8300 ( le ccd per quanto dicano di arrivare a 16 bit, non superano i 45000 adu...Ergo, flat che vanno dai 20 ai 27 mila adu).
Gasparri è un bravo ragazzo e si impegna molto nella divulgazione...Abbastanza bravo nel planetario...molto meno nel Deep.
Segui i consigli che trovi in rete...più pratici e meno "teorici".
Paolo
Per quanto riguarda i Flat. ahahahah. dammi retta segui il mio consiglio ... 33% della FWC del tuo KAF 8300 ( le ccd per quanto dicano di arrivare a 16 bit, non superano i 45000 adu...Ergo, flat che vanno dai 20 ai 27 mila adu).
Paolo
Ciao, e grazie per i tuoi consigli che prendo per buoni anche per me, volevo un chiarimento...
quando dici che i ccd a 16bit non superano i 45000adu intendi anche in fase di setup per gain e offset? perchè io tarando il mio ccd (sony ICX694) ho raggiunto un valore di 65456 mantenendo un valore di dark di 900.
Come stanno in realtà le cose? il ccd non ha questa dinamica oppure c'è ma non è poi sfruttabile? te lo chiedo perchè se sono 45000adu quelli che si usano, fare la taratura alla fine non è così importante, non tarato stavo attorno ai 59000 adu... :thinking:
Ciao Acsom.
Ottima domanda la tua. Si vede che hai ben compreso come funzionano i CCD.
Parto dai "fondamentali" cosi chiunque trova questa discussione può capire.
16 Bit ( rispetto ai 12 che normalmente hanno i sensori delle reflex) permettono di raggiungere i 65535 ( se non erro) Adu. Questo cosa significa? che ogni pixel può teoricamente arricchire la foto con 65535 livelli di grigio a seconda di quanti elettroni catturi durante la posa. Una volta arrivati a 65535 adu si comincia a parlare di Saturazione del pixel con conseguente impossibilità di estrapolare alcun tipo di informazione.
Tuttavia, tale possibilità è prettamente teorica. Parlando dei Kaf 8300 ( sensore che conosco abbastanza bene) il sensore satura intorno ai 45000-46000 adu. Ovvero, una volta arrivati a tali livelli il passo per la saturazione non è più riconosciuto in circa 20000 livelli di grigio...ma satura e basta.
Il valore appena esposto ( circa 45000 adu) è quello che in gergo si chiama FWC ( full well capacity). Tale valore ci aiuta a comprendere fin dove può arrivare il sensore senza saturare e allo stesso tempo ci da una mano per comprendere quanti adu medi deve mostrare un flat per evitare che saturi ( ricordati che se stai al limite alto c'è il pericolo di ritrovarsi un flat che al centro, dove la luce non è vignettata, saturo, con conseguente introduzione di rumore).
La regola generale ( purtroppo non comunemente accettata) è quindi quella di scattare flat a circa 1/3 della FWC e non 1/3 dellintera gamma dinamica del sensore che, come ho già detto, non può essere sfruttata appieno.
A tale regola generale, tuttavia, oltre alle strampalate teorie che ogni tanto nascono, deve aggiungersi un ulteriore approccio personalmente partorito durante gli "smadonnamenti" di flat effettuato con camere OSC ed in particolari situazioni di inquinamento luminoso. (spesso scatto dal centro città)
Sospetto fortemente che il risultato finale della calibrazione flat vari a seconda del cielo di cui si dispone. Ovvero, scattando da città ho un fondo cielo più luminoso ... secondo i miei tentativi, alzare anche i valori adu cui si catturano i flat può aiutare ad evitare sottocorrezioni tipiche dei flat applicati a foto "inquinate" dalle luci. Ho fatto dei test ma non ho avuto risultati molto univoci...SO PER CERTO che c'è una relazione tra questi due variabili...purtroppo, al momento, non posso dirvi di più.
Paolo
Grazie Paolo per il tuo intervento!!:)
Se non sbaglio mi ricordo che i valori gi Gain e Offset li avevo trovati alla temperatura di -20°C.. io ho fatto le foto a -25°C. Ora non so se quelle strane linee orizzontali sono dovute a questo.
Ma come mia vengono fuori? e quale è la causa?
volevo solo chiederti se ho capito bene per i flat: devo farli considerando il 33% delle FWC? Cioè devo restare nel range di 20000-27000 ADU? scusa ma voglio solo capire bene perchè ho fatto un po' di confusione..
Allora, per quanto riguarda il rumore, usa il dithering...non è molto difficile da fare se hai un buon SW di cattura. (scordati EZ che fa schifo ).
I valori di gain e offset non cambiano molto...tuttavia per avere una massima risposta dal sensore ti consiglio di effettuare le modifiche a tali valori quando cambi temperatura di acquisizione ( io per esempio riprendo a -10 o - 20 d'estate e -20 o -30 d'inverno a seconda della ccd che uso). Come ti ho già detto attenzione alle librerie di bias e dark che usi...le dovrai cambiare quando cambierai i valori in questione. Tuttavia, tale rumore non può venir fuori da valori leggermente sbagliati...secondo il mio punto di vista qualcosa è andato storto nella fase di compositazione della fotografia..che SW usi?
Per ciò che riguarda i flat...quello che ho scritto sopra è una spiegazione molto esauriente. Peraltro la tua ccd monta il kaf 8300 quindi sì, ti conviene mantenere gli adu medi intorno alla dinamica discussa cosi da avere un ottimo flat.
Per la calibrazione e lo stack delle immagini ho usato Maxim Dl..
Ho letto ora la tua ottima spiegazione per i flat, scusami.. Grazie!!!
Allora, per quanto riguarda il rumore, usa il dithering...non è molto difficile da fare se hai un buon SW di cattura. (scordati EZ che fa schifo ). [...]
Ciao pool187,
Alcuni messaggi fa mi avevi detto di fare i flat considerando il 33% circa della FWC..
Con FullWellCapacity intendevi ( per esempio per il KAF8300 ) 25500e- oppure , come dicevi a Acsom, intendevi 45000 ADU? ( non 65535 perché come hai detto tu il sensore satura prima )
Sono la stessa cosa ma cambia solo l'unità di misura? Quale devo considerare? ( scusate per la domanda banale )
Grazie
perdonami non ho capito la tua domanda....
però prima di parlare di elettroni e adu ....leggiti le risposte a questa domanda.
http://physics.stackexchange.com/questions/149516/what-are-adu-analog-to-digital-units
Ciao Bat 95 ho visto le tue riprese e ho anche io una QHY9 M con la quale mi trovo bene , da quanto vedo stai
usando tutta l'area del sensore dovresti settare su efective area only questo non ha influenza sul rumore ma tanto quell'area in piu' non riprende nulla .
Per il resto quoto quanto scritto da Pool, se usi Maxim DL per la somma perche' non lo usi anche per ripresa e guida?
Con maxim puoi impostare e usare il dithering molto efficace per la riduzione del rumore.
ciao
angelo
Ciao Hangel,
grazie per il consiglio per quanto riguarda l'area di ripresa. Posso chiederti cosa cambia impostando "efective area only"? Sono alle prime armi con la camera CCD.
Comunque usavo Ezcap perché, essendo alle prime armi, mi sembrava il software più facile da usare; giusto per capire come funzionava il tutto. Maxim lo uso proprio da quando ho la CCD ( prima che usavo una reflex non modificata usavo DSS e Photoshoph).
Aggiungendo che le serate osservative non sono molte ( tempo avverso, impegni, luna, ecc ecc ) e durante la settimana sono fuori casa perché sono all'università, ero molto curioso di usare la camera CCD, per vedere come era.
Maxim lo sto capendo pain piano guardando tutorial o anche guardando su vari siti, 'a soprattutto provando effettivamente sul campo.
Francesco
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