Ciao a Tutti!

[Fabius]

Ciao, dopo un paio di mesi di letture "fraudolente" a sbaffo...., ho deciso di inscrivermi!
Sono della provincia di Torino... (per l'esattezza abito a Trofarello) e questo mondo mi ha affascinato da sempre.. Per varie vicissitudini non ho mai posseduto strumenti degni di nota (tranne il binocolone del papà) che ho usato parecchio quando a abitavo ancora a casa dei genitori.
Ora veniamo a noi...
Posso essere franco?
Mi sono fatto un po' i cavoli di molti qui...nuovi utenti che chiedevano consigli più o meno miracolosi, ricette per scrutare mondi lontani e vergini, mille richieste su quale fosse lo strumento perfetto sui 200€....e cose del genere:confuse:.
Molti di voi rispondono in maniera consona a quelli che sono i canoni del caso...ma signori...molti dicono una marea di castronerie da far passare a noi "novelli" la voglia di acquistare il primo strumento.
Sono d'accordo con i più che dicono di farsi delle esperienze prima con strumenti altrui (assolutamente concorde) per esempio io ho avuto la fortuna di "lavorare" con un rifrattore da 80 di un collega (quello che in realtà lui non usa più...:sneaky: perché ha altri giocattoli più performanti) e quindi farmi un'idea di cosa si potesse vedere con quel "coso" che alla mia compagna faceva venire l'orticaria...perchè ingombrante....(aspettate di scoprire cosa ho deciso di acquistare..poi vi farete delle grasse risate..)
Ma torniamo a noi... dicevamo alcuni di voi fanno passare la voglia a quelli che partono in "bolla" per acquistare uno strumento magari da poche centinaia di €...pechè si sentono dire: cosa vuoi osservare? cosa ti aspetti?, da dove osservi? come pensi di muoverti?......e cose del genere....
Ora...a parte che ogni buon novizio, si aspetta di vedere Tritone a grandezza Luna con uno strumento da 100€...(qui sono sarcastico...ok?:awesome:....nel caso non si capisse) però pochissimi avranno la possibilità di vedere da cieli completamente bui, pochissimi avranno le idee chiare (specie noi novizi) su cosa vogliamo realmente guardare...ma è ovvio....tutto! Io voglio guardare tutto, no? (sarcasmo..)
Come penso di muovermi? be...pernsavo di affittare un un Unimog per potermi spostare agevolmente su ogni tipo di terreno.....quanto voglio spendere? E' ovvio il giusto (che equivale sempre al minimo possibile...)
Mah....
Vabbè smetto con il sarcasmo....
Quel che penso io da novello/novizio....o come volete chiamarmi è questo:
Per chiunque che si voglia affacciare a questo fantastico mondo che è tutto fuorché semplice, per via delle innumerevoli variabili, prima bisogna studiare.
E non intendo tomi universitari, ma semplici libri che spieghino un pochino cosa c'è la fuori.
Che ci facciano capire cos'è meteora piuttosto che un meteorite, che (per lo meno) ci spieghino la differenza fra pianeti terrestri o pianeti gassosi....che almeno ci facciano comprendere che l'estate non è il momento in cui il sole è più vicino alla terra.....e casette del genere.
Poi se dopo aver letto, visto, seguito questi temi (più o meno semplici), nel caso in cui fossimo ancora interessati...allora potremmo fare il passo successivo...Ovvero acquistare il primo strumento serio!:colbert:
Ma qui entrate in gioco voi..Solo un moderatore ha scritto un buon articolo spiegando (a livelli di budget crescenti) le differenze fra gli strumenti....ora chiedo venia se non mi ricordo il nome del moderatore...
Ecco dopo tanto leggere, finalmente una cosa sensata. Io lascerei perdere le sterili considerazioni (riportate poco sopra) perché sono domande a cui non seguirà nulla di costruttivo se non aumentare i dubbi e le perplessità di una persona che si trova in difficoltà nella scelta di quello che molto probabilmente sarà una scelta a cui magari 4 mesi dopo, non presterà più interesse.
Detto questo...sono estremamente felice di essere entrato a far parte della vostra comunità e volevo comunicare anche la scelta del mio primo telescopio.....Un fantastico Dobson da 150/1200 della Skywatcher....ho unito l'utile al dilettevole, facendo felice la mia compagna spendendo "relativamente poco" (un pochino meno quando arriverà e si accorgerà delle dimensioni..:angel:) ma avendo per le mani un oggetto che sarà esattamente corrispondente a quelle che sono le mie aspettative.
Adesso ringrazio tutti per il tempo "rubato" con questa lunghissima presentazione.
Appena arriverà vi farò sapere se mi sarò preso una cantonata :wtf: oppure potrò ritenermi (come penso sarà) un uomo felice;)
Ciao a tutti

[Angeloma]

Tutta questa diesamina andrebbe spostata in altra sezione, perché merita di farci su qualche commento. Ma che ci vuoi fare? Se parli schietto, finisci crocifisso...
Benvento, Fabius! Ottima scelta, il piccolo ma prestante Dobson: poca spesa, tanta resa.

[Fabius]

Tutta questa diesamina andrebbe spostata in altra sezione, perché merita di farci su qualche commento. Ma che ci vuoi fare? Se parli schietto, finisci crocifisso...
Benvento, Fabius! Ottima scelta, il piccolo ma prestante Dobson: poca spesa, tanta resa.

Grazie!
Eggià...ma io tendo ad essere uno molto schietto!
Normalmente la cosa non sempre piace, ma chi lo apprezza, lo apprezza fino in fondo!;)

[Dinamo]

Ciao! Intanto ti do il benvenuto!
Sono anche io abbastanza nuovo del forum però, se posso essere schietto quanto te, credo proprio che tu sia abbastanza ingiusto nei confronti di chi è qui da anni ed è molto più esperto di noi due: il fatto è che secondo me è più che giusto che gli esperti facciano tutte quelle domande ad un novizio... In primis perché così anche il novizio si rende conto se la sua è una passione vera o se finirà per lasciare un sacco fi soldi in soffitta sotto forma di telescopio... Ma anche perché così ci si fa un'idea di ciò che si può realmente osservare proprio perché come hai detto tu stesso serve un minimo fi preparazione (io mi sono iscritto dopo due anni di "letture serie" di preparazione e ancora non ho il primo telescopio)
Detto ciò sono sicuro che troverai ottimi consigli da parte di tutti qui
Ciao e ancora benvenuto!

[DarknessLight]

io mi sono iscritto dopo due anni di "letture serie" di preparazione e ancora non ho il primo telescopio

Perché l astronomia è prima una scienza e poi una collezione di strumentazioni.

Comunque benvenuto al nuovo utente ! ;)

[Dinamo]

infatti, DarknessLight, è proprio quello che intendo. Personalmente ho iniziato appunto due anni fa leggendo Asimov e poi, visto che mi piaceva, sono passato alle cose serie, specialistiche...La decisione di acquistare un telescopio è arrivata pochi mesi fa e sto ancora risparmiando...me la prendo comoda perché nel frattempo cerco di capire se ne vale la pena o no...(oramai mi sono convinto per il sì, naturalmente:biggrin:)
Per quello dico che è giusto essere informati, come detto giustamente da Fabius, ma anche il ruolo degli esperti che cercano di "demoralizzarti" è importante, perché così capisci se sei disposto a abbracciare l'astronomia per ciò che è: una bellissima esperienza, che richiede studio e impegno. Io stesso, Fabius, mi sono trovato a rispondere a una sfilza di domande del tipo "sai cosa significa collimazione?" e, vedendo che sapevo rispondere a tutte, mi sono sentito incoraggiato a proseguire. Se poi uno non sa rispondere le alternative sono due: 1) molli tutto 2) ti rimbocchi le maniche e colmi le lacune. Per questo dico che sei stato ingiusto nei confronti dei moderatori che sono tutti gente bravissima e estremamente competente.

P.s. Ecco, non ècorrettissimo: la domanda sulla collimazione non la sapevo, quindi sono subito andato a informarmi

[Angeloma]

Per questo dico che sei stato ingiusto nei confronti dei moderatori che sono tutti gente bravissima e estremamente competente.

Forse mi sfugge qualcosa, ma l'unica volta che è stato tirato in ballo un moderatore, è stato per dirne bene...

[Fabius]

infatti, DarknessLight[/MENTION
Per quello dico che è giusto essere informati, come detto giustamente da [MENTION=5385]Fabius, ma anche il ruolo degli esperti che cercano di "demoralizzarti" è importante, perché così capisci se sei disposto a abbracciare l'astronomia per ciò che è
P.s. Ecco, non ècorrettissimo: la domanda sulla collimazione non la sapevo, quindi sono subito andato a informarmi

Ciao Dinamo!
Grazie del benvenuto.
Bè mi spiace che tu non abbia capito il senso di tutta la filippica che ho scritto...
Sai quale sarebbe la prima domanda ad un novizio? Hai studiato? Ma quanto hai studiato?
Ti faccio un esempio..a tanti piace andare in macchina..magari piace anche andare forte.... Benissimo, arriva il novizio di turno e ti chiede? Che macchina mi prendo? E tu? Eh...dipende..da dove ci vuoi andare, da quanto forte ci vuoi correre...e quanta gente ci vuoi far salire....
Perfetto!
Ma la prima domanda sarebbe: ma la patente l'hai presa?
Ecco spiegato il tutto.
Ora non dico che per acquistare un telescopio ci vada la patente...sia mai..(ancora venisse in mente a qualcuno di racimolare dei soldi..) però per godere appieno di quello che ci sta sopra alla testa, uno dovrebbe avere un minimo di conoscenza. Tutto qui.
Secondo me questa é la domanda che uno esperto dovrebbe porre ad un novizio, non tante altre....perché come ho detto sopra...un novizio che non ha la più pallida idea nemmeno di dove sia la stella polare....hai voglia he ti venga a dire di cosa ci voglia fare con uno strumento che il più delle volte lo si trova 2-3-4 mesi dopo su qualche sito di vendite.
Ecco
Tutto qui.
Spero di essere stato un pelino più chiaro;).

[Red Hanuman]

Benvenuto!;)
In moderatore di cui parli è il nostro etruscastro. Una bibbia vivente in merito...:biggrin:

[Fabius]

Benvenuto!;)
In moderatore di cui parli è il nostro etruscastro. Una bibbia vivente in merito...:biggrin:

Grazie.
Ecco... Si sì è lui!!
Grande.

[Dinamo]

ciao Fabius
scusa ma credo di non capire ancora ciò che intendi:

Sai quale sarebbe la prima domanda ad un novizio? Hai studiato? Ma quanto hai studiato?
Ti faccio un esempio..a tanti piace andare in macchina..magari piace anche andare forte.... Benissimo, arriva il novizio di turno e ti chiede? Che macchina mi prendo? E tu? Eh...dipende..da dove ci vuoi andare, da quanto forte ci vuoi correre...e quanta gente ci vuoi far salire....
Perfetto!
Ma la prima domanda sarebbe: ma la patente l'hai presa?

chiedere a un novizio cose del tipo "sai cos'è la collimazione" o "sai che significa magnitudine" o anche una robetta tipo "sai l'ordine dei pianeti" non è già di per se un modo per verificare la conoscenza del novizio e quindi avere una risposta dettagliata alla tua domanda "quanto hai studiato" ?

capisco dove vuoi arrivare con il paragone dell'auto ma, come hai detto, per il telescopio non ti serve una patente...al massimo puoi chiedere "hai almeno un occhio per osservare nell'oculare?" e visto che scrive al pc o all cellulare non credo che sarebbe una domanda sensata:biggrin:

[Fabius]

ciao @Fabius (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=5385)
scusa ma credo di non capire ancora ciò che intendi:
[...]

Vabbè Dinamo...ma non importa anche se tu non sei in accordo con me..non capita nulla!
No problem.
Ciao

[paperbike]

Ciao e benvenuto,
attenzione non fuorviate il senso del vademecum orientativo al primo acquisto poiché è stato pensato per aiutare proprio i neofiti a capire cosa vogliono, sapete quante volte stavano per comprare uno strumento sbagliato o non proprio adatto al tipo di osservazione che volevano fare? Poi è alquanto ovvio che se un minimo di studio non lo fai è tutto inutile, io spesso vedo scrivere
" voglio assolutamente il goto, non posso farne a meno", la mia risposta è "e se il Goto sbaglia e tu non riconosci cosa stai osservando che fai?, Se abito in una città con molto inquinamento luminoso cosa me ne faccio di un dobson da 20cm, mi orientero' su uno strumento tipo il Mak o lo SC da 6"/8" per il planetario , e questo un neofita forse non lo sa, quindi forse sarebbe meglio prima chiedere a quelli che dicono castroneie e fanno vademecum che forse un pochino di esperienza in più ce l'hanno.
Buon divertimento con il dobson è comunque un buono strumento.
Cieli sereni.

[Fabius]

Grazie Paperbike
Ma perché molti se la prendono sul personale?
Guardate che se "i più" ammettessero che forse il primo passo è il più importante (prima di acquistare qualunque cosa) sarebbe STUDIARE, non succede mica nulla...domani mattina il sole sorgerà ancora!
Se una persona più esperta o meno esperta nel mio campo lavorativo mi fa notare una cosa giusta, io non sto lì a recriminare tanto....cavolo ha detto una verità....e così sia!
Poi ci si possono fare 1000mila giri di parole....il concetto di base non cambierà.
Per la carità...poi ben vengano tutte le dritte che gli esperti sapranno dare per indirizzare una volta per tutte al giusto acquisto...ma se solo aveste letto quello che ho letto io qui....molti dicono tutto e il contrario di tutto...sintomo che ogni individuo ha la sua preferenza specifica su un dato strumento o oggetto che sia...quindi? Che si fa? Si fa la media su chi dice che è meglio un Newtoniano? Oppure su chi dice che è meglio un rifrattore? O ancora chi dice che sarebbe meglio un Dob???
Insomma dove sta il bandolo della matassa?
Ora vi saluto perché mi vado ad osservare uno splendido Saturno

[paperbike]

No no stai sbagliando niente di personale, tu hai semplicemente detto che il nostro lavoro non serve a niente , bene sono contento per te che sai già tutto sull'astronomia e sugli strumenti, goditi il tuo dobson io di certo non ho tempo da pedere con te.
cieli sereni.

[Fabius]

No no stai sbagliando niente di personale, tu hai semplicemente detto che il nostro lavoro non serve a niente , bene sono contento per te che sai già tutto sull'astronomia e sugli strumenti, goditi il tuo dobson io di certo non ho tempo da pedere con te.
cieli sereni.

Va bene Paperbike....per fortuna che c'è gente come te al mondo!
eeee....purtroppo quando inizia a tirare fortissimo il deretano (perché si ha la coda di paglia) diventa impossibile resistere.....
Mi sembra che comunque di tempo da perdere (invece di fare cose più costruttive) tu ne abbia da vendere.
Ciao e buone serate.

[paperbike]

Scusa ma che ci sei venuto a fare su questo forum , vuoi portare discordia ? Sei entrato e hai detto subito che il nostro lavoro non è gradito, bene, problemi tuoi, ma questo non ti autorizza ad esprimerti in maniera scorretta verso chi ci mette impegno in una passione, tempo da perdere? Si ne ho molto per mia fortuna, cose costruttive? Di sicuro ne faccio molte di piu di te e meglio,se come si vede da quello che scrivi hai voglia di dar fastidio perché non hai niente di meglio da fare vai a farlo da un'altra parte, qui nkn abbiamo bisogno di attacca brighe.

[etruscastro]

ragazzi tranquilli, non vedo perché attaccarsi tanto alle parole, probabilmente Fabius sta dicendo delle cose che sono condivise ai più ma ha preferito farlo con una tecnica alquanto diretta, ma com'è che si dice: chi parla in faccia non è traditore!;)

finiamola qua e diamo il benvenuto al nuovo arrivato.

grazie per il tuo feedback sulla guida pratica all'acquisto del primo strumento, mi è costato molto tempo farlo e sapere che è davvero utile ai novizi mi fa davvero piacere! :)

[paperbike]

Ok allora qui tutti sono autorizzati ad attaccare gli altri senza problemi, bene.

[Angeloma]

mi è costato molto tempo farlo e sapere che è davvero utile ai novizi mi fa davvero piacere!
Apro un inciso: l'ho letto con piacere e, benché abbastanza "introdotto", vi ho trovato molti punti interessanti e nuovi anche per me, punti che non avevo mai considerato e indispensabili per meglio indirizzare le scelte. Colgo l'occasione per ringraziarti del lavoro svolto, cosa che ancora non avevo fatto. Chiuso l'inciso. :)

[etruscastro]

grazie Angeloma, detto da te che un esperto lo sei il complimento vale doppio, a dir la verità andrebbe ammodernato e aggiornato, non sia mai che questo inverno nei pomeriggi freddi e con Luna piena non rimetta le mani in pasta, anzi, consigli sono sempre ben accetti per via di messaggi privati! ;)
paperbike lascia moderare i moderatori ok? :)

[Fabius]

grazie Angeloma, detto da te che un esperto lo sei il complimento vale doppio, a dir la verità andrebbe ammodernato e aggiornato, non sia mai che questo inverno nei pomeriggi freddi e con Luna piena non rimetta le mani in pasta, anzi, consigli sono sempre ben accetti per via di messaggi privati! ;)
paperbike lascia moderare i moderatori ok? :)

Oh finalmente! Grazie di essere intervenuto ma soprattutto grazie per aver scritto una guida veramente utile e senza tanti giri di parole...quando effettivamente ne avevo bisogno per chiarire maggiormente le idee in fase di pre-acquisto!

[paperbike]

Non ho parole.va bene io la finisco qui.
Vi auguro davvero cieli sereni a tutti.

[etruscastro]

Fabius evita di quotare il messaggio precedente, sul nostro forum è vietato dal regolamento, per rispondere usa il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione- ;)

[Fabius]

Ops! Ok scusa non lo sapevo

[Dinamo]

Non ho parole.va bene io la finisco qui.


"non ho più parole oltre queste sette":biggrin:
taccio anche io và, meglio conservare le parole per qualcuno che apprezza davvero il forum.

P.s. sai, etruscastro, qualche tempo ho fatto anche io il moderatore in un server online...il server poi è stato chiuso ma ricordo ancora la faticaccia a moderare la gente...Non so se qualcuno ti ha mai ringraziato anche per il ruolo di moderatore che svolgi, quindi, io che per un po ho vestito panni simili ai tuoi ti dico: grazie anche per questo tuo delicato lavoro:D

[etruscastro]

grazie Dinamo è incredibile come una cosa del genere porta a farsi diversi nemici in rete, per fortuna poi ci sono le persone come te che apprezzano e capiscono il lavoro svolto, è sempre difficile non scontentare nessuno. ;)

[fjelltronen]

Benvenuto fabius, le tue parole saranno sicuramente spunto di riflessione ;)

[Fabius]

Grazie fjelltronen!
infatti nonostante tutto il polverone...era proprio quello che volevo ottenere...solo uno spunto di riflessione.;)
Comunque grazie a tutti.

[Enrico Corsaro]

Benvenuto Fabius!
Il messaggio è sicuramente un pò provocatorio e forse un pò irruento in quanto "primo messaggio", anche se sicuramente la tua intenzione di fondo era proprio quella di scuotere un pò gli animi con un tema certamente condivisibile. Anche io apprezzo la sincerità ed essere diretti ha i suoi vantaggi, però un pò di moderazione non guasta mai...alcune persone possono capire anche senza bisogno di usare troppi termini espliciti e, queste stesse persone possono pertanto sentirsi altresì un pò offese, o troppo provocate ;). Credo che il concetto da te espresso si potesse riassumere comunque in poche righe.

Ad ogni modo, il mio parere è che di base nessuno abbia fatto qualcosa per male comunque, ma pur sempre in buona fede per cui bisogna stare tranquilli. Ben venga qualsiasi post delucidatorio, guida, consiglio sincero, e documento atto ad istruire, sensibilizzare e educare.
Il problema del novizio è però un tema spesso ribattuto nel campo dell'astronomia, non è una novità assolutamente. Se non erro anche in passato, un precedente moderatore delle sezioni scientifiche (dall'autorevolezza della sua carica accademica, quindi probabilmente in maniera ancora più sentita e vissuta), si lamentava moltissimo del fatto che la gente frequentasse più i forum di strumentazione che quelli delle scienze astronomiche (pensati proprio per discutere e per capire di più sul cosmo), che la maggior parte degli utenti discutesse di costi di camere CCD e oculari invece di partecipare alle discussioni scientifiche e porsi domande di fisica, e che pertanto comprasse telescopi o strumentazione annessa senza neanche sapere come funzionassero realmente o cosa significassero le cose che andavano ad "osservare" (ad es. una nebulosa, una stella doppia, una galassia).

Rimane sicuramente un problema aperto e che non penso si risolverà, non facilmente almeno. Questo perchè non tutti hanno di base l'interesse a capire cosa stia dietro una foto, o come funzioni un determinato strumento, o ancor più a studiare la fisica alla base di tutto (la maggior parte della gente odia la fisica, e ancor più la matematica). Molte persone vogliono semplicemente un passatempo (chiamiamolo distrazione, come un videogame), un oggetto da poter un pò usare e magari per tentare di capirci qualcosa dopo se si ha il tempo. Molte persone quindi chiedono consigli solo per poter ottimizzare la loro imminente spesa, così senza porsi domande su tutto il resto. L'approccio è di per sè sbagliato ma non si può costringere nessuno a fare diversamente da come desidera, al più possiamo suggerirlo (ma solo se i consigli vengono richiesti) e scoraggiarlo nel caso in cui ci rendiamo conto che dovesse voler buttare molti dei suoi soldi nella spazzatura.

Mi ricorda un pò di alcuni "ex" colleghi, che incontrai all'inizio del corso di laurea in Fisica. Quando gli chiedevo perchè avevano scelto fisica rispondevano: "per provare, mi piace vedere le stelle, sono appassionato del cielo". Ovviamente non scegli di fare fisica "per provare", o solo perchè ti piace guardare le stelle con un telescopio. Queste stesse persone si sono poi dileguate nel giro di poche settimane, dopo essersi rese conto che nei corsi di fisica, si faceva tutta e solo matematica. Le foto delle stelle e delle galassie han cominciato a farcele vedere solo 3 anni dopo :).

[paperbike]

Grazie Enrico Corsaro,tu hai capito subito ciò che io intendevo dire,mi spiace solamente che gli altri ,moderatori e non, si siano lasciati un po condizionare dall'enfasi del momento e non abbiano letto con cognizione di causa ciò che realmente si scriveva.Ma non ci sono problemi va bene così.
Detto questo io sto percorrendo la mia strada fatta di studi e fatica e i miei amici del Grag lo sanno bene.
Auguri a tutti di avere cieli sereni

[Gitt]

Benvenuto, Fabius, spero di leggerti presto nella sezione Report Osservativi.;)
Da Trofarello penso che il cielo non consenta molto più che Luna, pianeti e stelle doppie: hai già provato a fare qualche uscita in qualche zona più favorevole?


P.S. concordo che si debba studiare, che si debba cercare entro i limiti di tempo e di capacità di approfondire, ma non dimentichiamo anche che per quasi tutti gli iscritti al forum, l'osservazione del cielo è una passione, un hobby, non una professione.:)

[Fabius]

Ciao Gitt!
Grazie.
No ti sbagli...fortunatamente i cieli sono discretamente bui...specie se si percorrono appena 3 minuti di auto e ci si reca nei campi dietro casa.
Invece la collina di Torino (che pensavo potesse essere migliore) si è rilevata mediocre, vuoi per illuminazioni qua e là..oppure da punti in cui la vista era ostruita in parte da alberi o case...poco male i campi dietro casa sono pure più vicini!;)
Meteo permettendo spero di fare una gita in montagna questo fine settimana.
Per quanto riguarda il resto hai pienamente ragione!
Ciao e a presto.

[Marcos64]

La zona di Torino non la conosco, sono pero' stato all'Osservatorio di Alpette, mi pare ci siano buoni posti possibili da quelle parti, ci sei stato?

[Fabius]

No, ma sono stato a quello di Pino Torinese (che è solo a 15' da casa) ed è molto più attuale.
Alpette dista 90km...
Facile fare una scelta:razz:

[Marcos64]

Pensavo fosse molto piu' vicino.

[garibuja]

Trofarello il famoso paese dello sgabello...[emoji1] [emoji12]

Beh sei a 6 minuti d'auto da me.. se una sera di seeing favorevole vorrai fare qualche osservazione o ripresa con un abbinamento dobson - C9 ... fammelo sapere. ..

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[garibuja]

Alpette è davvero un bel posto.. e l'osservatorio ha un hardware decisamente interessante. . Lignan però è impareggiabile! A Pino ci andavo quando avevo 8 anni.. sempre molto suggestivo

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[Fabius]

Caspita...assolutamente si!!!
Ma sai che in tanti mi parlano bene di Alpette?
Mi sa proprio che mi toccherà fare una girarella....

[garibuja]

Si è un bel paesino.. in una zona bellissima ed isolata. . La strada ricorda un po la romantic strasse di friburgo..
Il personale che gestisce l'osservatorio è estremamente cordiale e competente. . Però Lignan rimane TOP per posizione, condizioni meteo ed area attrezzata con piazzole

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[Fabius]

ecco, questo mi mancava!