Starigrad (Croazia) 2-3-4 e 8 Agosto 2016

[Gitt]

Ho trascorso le ferie nelle due prime settimane d’agosto a Starigrad, in Croazia, a 40 Km circa a N di Zadar (Zara), un paesino essenzialmente turistico sul mare, ai piedi della catena del Velebit (1800mt la quota massima).

Non ho avuto la possibilità di portarmi in montagna, perchè lato mare la catena montuosa è impervia, mentre per portarsi sul lato opposto occorre fare un lungo giro di oltre un’ora con l’autostrada e poi inerpicarsi in zone assolutamente disabitate.
Mi sono accontentato (si fa per dire) del buon cielo presente a due passi da casa, andando solo a cercare degli angolini protetti dal passaggio delle auto lungo la strada costiera e dalle rare luci di qualche villa.

Mediamente ho trovato un cielo stimato tra il 21 e il 21.3, con trasparenza variabile a seconda selle serate. Essendo una zona ventosa, il seeing non è mai stato granchè.

Ho dovuto sperimentare alcune posizioni prima di trovare quella adatta, anche se non sono riuscito a trovare un luogo completamente esente da luci: il cielo era buio, ma qualche lampioncino in lontananza spuntava sempre.
Qualche disturbo anche da auto di coppiette che cercavano un posto dove appartarsi.

Raccoglierò in questo thread le quattro serate osservative, mantenendo la successione di oggetti così come li ho osservati.
Abbiate pazienza, ma la cosa prenderà parecchio tempo e un numero elevato di "puntate", che posterò man mano che le avrò scritte e controllate.

I serata - 2 agosto

La prima sera mi sono collocato in una piazzola a picco sul mare, riparata da uno sperone di roccia dalla strada costiera, ma mi sono accorto più tardi di essere disturbato dalle auto che affrontavano una curva della strada posta sul lato opposto della baia su cui mi trovavo.

Quando inizia a farsi mediamente buio, intorno alle 22, il cielo è parzialmente velato, il seeing sembra molto scarso e la temperatura è di 26°C. Stimo una NELM iniziale intorno a m.6.

Strumento: Dobson 200/1200 Skywatcher
Oculari utilizzati: Baader Hyperion 21/68°, ES 14-8,8-6,7/82°, Planetary ED 5/60°

Inizio con l’Ofiuco, dove mi manca ancora un Messier:

M107 (http://dso-browser.com/dso/info/M/107/globular-cluster) GC m.7,9 Size Halo 13’/ Core 4,2’ Ophiucus
Visibile nel cercatore, a 140x è ben delineato, alone ampio circa 6', core 3-4' non concentrico ma leggermente disassato a NW.
Il globulare è contornato da 3 stelle, una m.8-9 a WNW e due m.9-10, di cui una a S e l’altra a ESE; queste ultime due toccano quasi l'alone, mentre quella a W è più distante, a circa 7-8' dal centro.
L’ammasso appare non risolto, anche a causa del pessimo seeing.

NGC6366 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6366/globular-cluster)GC m.9,5 Size Halo 8,3’/ Core 3,6’ Ophiucus
Nell’ultima uscita a giugno all’Armà non ero riuscito a vederlo, forse a causa dell’umidità che aveva deteriorato la serata.
Questa volta invece è visibile a 86x, molto debole, diffuso, irregolare.
A 136x è una chiazza estesa 6-7' a circa 15'E di 45-Oph m.4,5.
Noto due stelle m.9-10 sul bordo W dell'alone e altre due stelle m.11-12 a 3-4' SW del centro.

A questo punto le velature, presenti soprattutto sul cielo Sud, mi costringono a cambiare zona celeste. Passo quindi in Cefeo:

NGC7023 “Iris” (http://dso-browser.com/deep-sky/8210/iris-nebula/ngc-7023/bright-nebula) OC+RN m.7,1 Size 5’ Cepheus
L’OC in realtà non esiste, si tratta di una stella m.7 con una nebulosa a riflessione. A 86x nebulosità visibile attorno alla stella m.7.
Meglio a 136x, più ampia in direzione N-S che E-W, circa 6'x4'. Più evidente a S della stella, colore azzurro.

NGC7235 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7235/open-cluster)OC m.7,7 Size 4’ Cepheus
Visibile a 86x, a 136x è ben concentrato, stacca bene dal fondo cielo, conto 10 stelle da m.9 a m.12 su una nebulosità non risolta di stelle più deboli.
Ampio circa 5', le stelle più luminose formano una specie di S sdraiata E-W. Carino.

NGC7245 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7245/open-cluster)OC m.9,2 Size 5’ Lacerta
A 86x molto debole, sembra una nebulosa a SW di una stella m.7,5.
A 136x in visione distolta distinguo che si tratta di un OC composto da un numero molto alto di stelle m.13 o più. Ampio circa 4-5', con una stella m.7,5 a NE, una stella m.9 a W e una stella m.9 a S.
A 240x risolvo una decina di stelle, ma resta una notevole nebulosità di fondo non risolta.

King 9 (http://dso-browser.com/dso/info/King/9/open-cluster) OC m.??? Size 3’ Lacerta
A circa 7'NE di NGC7245, a 136x un grappolino di 4-5 stelle m.9 più tre stelle m.11 che formano una specie di X o di H.
Anche a 240x non risolvo altre stelle in questo OC piccolo e concentrato, ben staccato dal fondo cielo.

(fine I serata - 1a parte)

[Gitt]

(I serata - 2a parte)

Trumpler 37 (http://dso-browser.com/deep-sky/10016/tr-37/open-cluster)OC m.3,5 Size 50’ Cepheus
A 86x trovo facilmente la stella tripla m.5 ma l'OC non ci sta nel c.a.
A 57x meglio, ma ancora non sembra un ammasso.
Solo usando l’Hyperion senza il gruppo divergente, quindi un 2”/32mm con 37x lo abbraccio interamente. Bello, anche se molto rado: dalla tripla centrale si dipartono due filamenti di stelle a V verso NW e SW, mentre dalla parte opposta verso E noto un arco di 4-5 stelle con concavità verso la tripla.
Qua e la molte altre componenti sparse. Mentre osservo Tr37, passo anche sulla carbon-star mu-Cep, di un bel colore arancio intenso. Usando il filtro UHC per tentare di scovare IC1396, mi accorgo che questa stella risponde in modo particolare, diventando un puntino rosso vivo, come un red-dot ben fatto!

IC1396 (http://dso-browser.com/deep-sky/646/elephant-trunk/ic-1396/diffuse-nebula)EN Size 180’x120’ Cepheus
Intuibile in certi punti, ma essenzialmente non vista anche usando il filto UHC e al minimo di ingrandimenti. Dovrò ritornarci portandomi dietro il 102/500 per farla entrare tutta nel campo e tentare di distinguerla dal fondo cielo.
Mi sono anche dimenticato di cercare la DN vdB142 “Elephant Trunk”, che si trova a una ventina di primi W della tripla m.5

NGC7129 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7129/open-cluster)RN m.11,5 Size 2,2’x2,2’ Cepheus
Val la pena spendere due parole sulle sigle che identificano questo piccolo ammasso con nebulosità a riflessione. Gli Herschel identificarono la nebulosità (oggetto n°2131 nel catalogo di John H.). Bigourdan quasi un secolo dopo riosservò l’oggetto e identificò l’oggetto visto dagli Herschel solo con la parte NW della nebulosa, mentre catalogò la parte SE come un nuovo oggetto (IC5134).
Visibile a 86x come un piccolo gruppo di 5 stelle m.9-10 a losanga irregolare con una breve coda a SSW, circa 6' di diametro, orientata NE-SW, con nebulosità, mi ricorda in piccolo il Delfino. Anche a 140x rimane così.
Circa 30-40' "following" vedo NGC7142. Bello l’insieme dei due OC a 57x.

NGC7142 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7142/open-cluster)OC m.9,3 Size 4’ Cepheus
Visibile a 86x, diametro circa 5-6', ben addensato, composto da 9 stelle m.9-11.
Non ne risolvo altre, anche a 140x e a 240x.
In fase di revisione del report mi rendo conto di non aver osservato l’OC, ma un asterismo formato da un gruppetto di stelle circa 30’SW di NGC7129, mentre NGC7142 è alla stessa distanza ma a SE!:shock:

NGC6946 “Fireworks” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6946/galaxy)GX m.8,8 Size 11,5’x9,8’ Cepheus
Visibile a 57x, sembra una chiazza di luce molto debole, compresa tra un triangolo di stelle m.10,5-11 a S e due stelle m.13 allineate E-W a N che ne delimitano il bulge/parte più luminosa dell'alone.
Con pazienza, dopo alcuni minuti esce anche molto altro, in primo luogo un braccio, che parte dal bulge a W, ruota verso N e poi piega a E, contornando la coppia di stelle a N. Un altro braccio esce dal bulge a SE, piega verso E ed è sovrapposto al triangolo di stelle m.10,5-11 a S, proseguendo anche oltre. Distinguo molte deboli stelline sovrapposte.
A 40'NW vedo nello stesso campio anche l'OC NGC6939: strana la visione d'insieme! Da rivedere da cielo di montagna con ottima trasparenza.

NGC6939 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6939/open-cluster)OC m.7,8 Size 7’ Cepheus
A 86x è a 7-8'N di una stella m.7. Contornato a N da una corona di 4 stelle m.9-10 a semicerchio con concavità verso l'OC.
A 140x l'OC sembra la corolla di un fiore, con un gambo di 4-5 stelle m.11-12 che punta a SE.
Anche a 240x la corolla non è risolta, distinguo solo alcune deboli stelle.

NGC7139 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7139/planetary-nebula)PN m.13,4 Size 86”x70” Cepheus
Non la vedo; resto in zona a lungo a 86x con filtro O-III, ma non salta fuori.

NGC7380 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7380/open-cluster)OC+EN m.7,2 Size 12’ Cepheus
Visibile nel cercatore, ben visibile a 86x, a forma di triangolo, non addensato al centro, poco omogeneo, contiene una doppia carina all'estremo SW.
A 136x conto 25-30 stelle su nebulosità (Sh2-142). Senza infamia e senza lode.

Sh2-142 “Wizard” (http://dso-browser.com/deep-sky/10441/sh-2-142/diffuse-nebula) EN Size 20’x30’ Cepheus
Visibile decentemente a 57x e a 86x con O-III. Occupa all'incirca l'area a triangolo dell'OC 7380. Nessun dettaglio visibile.
Con UHC è molto più debole.

Divorato dalle zanzare, che pare abbiano gradito l’Autan più o meno come io gradisco il tabasco sulla carne alla griglia, mi arrendo alla stanchezza intorno alle 2,45 quando la temperatura è ancora gradevolissima a 21°C. Non mi par vero di rientrare in cinque minuti e di coricarmi dopo un quarto d’ora!!!
Domani preparerò il report della seconda giornata.;)

[Gitt]

II serata - 3 agosto 2016


La seconda sera ho scovato una strada sterrata in leggera discesa, che portava a una villa: a circa metà strada, lo sterrato si biforcava aprendosi in uno spazio tra gli ulivi.
Il punto era in un leggero avvallamento che, se da una parte mi precludeva gli oggetti a Sud più bassi di -30°Dec, mi proteggeva anche efficacemente da luci di auto e simili.
Anche qui zanzare a mille, ma questa volta, grazie a un bagno nell’Autan “tropical”, ho tenuto a bada questi mostri voraci, che mi hanno ronzato nelle orecchie per tutto il tempo.

Intorno alle 22,30 il cielo è sereno, senza vento, il seeing è leggermente meglio della sera prima, diciamo un 5/10, e la temperatura è di 26°C. Stimo una NELM iniziale intorno a m.6.
Strumento e oculari sempre quelli.

Questa sera cielo Sud a manetta: Ofiuco, Scorpione e Sagittario sono uno splendore!

NGC6284 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6284/globular-cluster)GC m.9,0 Size Halo 5,6’/ Core 3,1’ Ophiucus
Visibile già a 57x, debole ma concentrato.
A 136x è concentrato, core marcato e luminoso, alone molto debole.
Due stelle m.13 sul bordo NE dell'alone. Granulosità percepibile. Diametro dell’alone circa 4', core circa 2'.

NGC6287 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6287/globular-cluster)GC m.9,3 Size Halo 5,1’/ Core 2,4’ Ophiucus
Visibile a 57x, debole, circolare, senza un core evidente.
A 136x in visione distolta si rianima un poco, sembra di forma irregolare, quasi poligonale. Una stella m.13 appare e scompare a 4-5' SW del centro. Si intuisce appena un alone debolissimo, mentre il core di 2-3' è discretamente visibile.
A 86x noto una catena di 7 stelle m.10-11 a E e a S del GC.

NGC6235 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6235/globular-cluster)GC m.10,2 Size Halo 5,0’/ Core 2,2’ Ophiucus
Visibile a 86x, molto debole, lo vedo a stento in diretta, meglio in visione distolta. Posto al centro di un triangolo di stelle m.11-12 poste a 3-4' dal centro rispettivamente a E, SW e N.
A 136x in distolta il core sembra ovale N-S, circa 2'x1,5', alone circa 4'. Due stelle m.13-14 subito a E del core. Difficile.

NGC6369 “Little Ghost” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6369/planetary-nebula)PN m.11,5 Size 58”x34” Ophiucus
Visibile a 136x senza filtro. Piccola, tonda. Con O-III in visione distolta esce fuori l'alone, in diretta appare piccola e concentrata.
Forse ha un doppio guscio, quello interno luminoso e quello esterno più debole. Una stella m.10 a 7-8' SW. Alone allungato in senso N-S, circa 60"x45".
A 240x senza filtro è uguale, solo più grande.

NGC6629 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6629/planetary-nebula)PN m.11,2 Size 16”x14” Sagittarius
A 86x si distingue già la sua natura dalla stella m.8 a 8' N e da una stella m.9 a 3-4’SE.
A 136x con O-III, passando da diretta a distolta, si vede facilmente che non è puntiforme.
A 240x senza filtro distinguo chiaramente in diretta la nana bianca m.13, in distolta la stella centrale sparisce e si vede l'alone.
Il filtro O-III amazza la white dwarf e mostra un disco di circa 10-15" tondo e senza dettagli.

NGC6624 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6624/globular-cluster)GC m.7,6 Size Halo 5,9’/ Core 4,4’ Sagittarius
Facile a 86x, core piccolo ma molto luminoso e concentrato.
A 136x precede due stelle m.10 allineate NW-SE, spaziate di 8'. Alone di circa 4', core di circa 1,5' con nucleo stellare, due stelle m.12 a 3' SW e NE

Intorno a mezzanotte – mezzanotte e mezza il seeing è migliorato leggermente, lo stimo in 6/10, il cielo nella zona più buia, che si trova tra Cigno e Cefeo offre una NELM intorno a 6,2-6,3.

NGC6568 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6568/open-cluster)OC m.8,6 Size 13’ Sagittarius
Visibile a 86x, ampio almeno 15', non stacca dal ricco campo ma si distingue bene. Almeno 30 stelle m.11-12 omogenee, più un'altra decina più deboli.
Non appare addensato al centro, ma presenta due curiosi asterismi ad anello, uno a N e uno a S. Mi ricorda una bicicletta o un paio di occhiali alla Lennon!

NGC6583 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6583/open-cluster)OC m.10,0 Size 5’ Sagittarius
A 57x appare come una nebulosità debolissima.
A 86x prende una forma a triangolo con vertice a S e con tre stelle di campo m.12 sovrapposte a S e altre due stelle m.12 a E.
A 136x stimo che il diametro sia circa 5', risolvo in visione distolta 4 o 5 stelle m.13,5-14 nel cuore dell'OC. A 240x vedo della granularità di fondo, ma resta non risolta. Bella sfida.

(II serata - 1a parte - continua)

[Marcos64]

Gitt, leggere i tuoi Report e' sempre magnifico! In attesa del seguito, mi ha colpito la carbon star che diventa di un bel rosso con l'UHC. Non sono ancora riuscito a puntare una stella del genere, ma prima o poi...
Anche l'ammasso aperto "occhiali di Lennon" me lo sono segnato. :)

[PHIL53]

Report da centellinare con calma al ritorno dalle ferie, intanto mi consola la tua descrizione della Iris in Cefeo...una stellina contornata da nebulosità ! esattamente ciò che ho visto e che mi aveva lasciato qualche dubbio....

[nicola66]

Ottimo bottino Gitt
Aspettiamo tutti il prosieguo
Ps:
la ventilazione ( o brezza marina ) ha giovato sul l'umidità , permettendo una buona trasparenza

[Gitt]

(II serata - 2a parte)

Altro Messier mancante, questa volta nel Sagittario:

M75 (http://dso-browser.com/dso/info/M/75/globular-cluster)GC m.8,6 Size Halo 6,8’/ Core 3,2’ Sagittarius
Visibile a 86x, piccolo, molto compatto, core quasi stellare, alone abbastanza luminoso.
A 136x l'alone appare più ampio, diametro di almeno 6', core di 2' con nucleo stellare. Due stelle m.11 a 8' SE. Tre stelle m.12,5-13 sovrapposte all'alone a SW, SE ed E a 2-3' dal centro.
Anche a 240x nessun accenno di risoluzione.

NGC6818 “Little Gem” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6818/planetary-nebula)PN m.9,3 Size 22”x15” Sagittarius
L’ho trovata col metodo del blinking col filtro O-III: evviva, non ero mai riuscito ad utilizzarlo con profitto! Passo direttamente a 240x ove si mostra come un bel dischetto luminoso, ovale NW-SE circa 15"x10". Due stelle m.14 una a 45" NE e l'altra a 1' NW.
Provo a 272x e a 358x ma non distinguo cali di luminosità.

A questo punto sono circa le 2, posso passare al Cigno che nel frattempo è calato dallo zenit verso declinazioni meno da torcicollo:

NGC6866 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6866/open-cluster)OC m.7,6 Size 6’ Cygnus
Visibile a 86x, ricco ma non concentrato, senza un centro ben definito, le stelle formano 3 o 4 gruppetti con ampi vuoti in mezzo.
A 136x il gruppo W è più denso e ricco, diametro 6', forse è proprio questo il vero OC. Composto da 10-12 stelle m.11 più altre 5-6 m.12 o più. Ha forma ovale 5:3 direzionata N-S, è seguito a E da una coda di stelle e da due altri gruppetti più piccoli.
A 240x il numero di stelle sale a 25 su nebulosità non risolta.

NGC6819 “Foxhead” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6819/open-cluster)OC m.7,3 Size 5’ Cygnus
Ben visibile a 86x, un fitto gruppo di finissime stelline in un bel campo dominato da due stelle m.7 a 10-15' di distanza, con molte DN che maculano una zona molto ricca della Via Lattea.
A 136x mantiene una buona luminosità, le stelle più luminose formano una V rovesciata (che credo rappresentino la testa della volpe) con vertice opposto alle stelle m.7. Diametro circa 5-6'.
La visione più bella è a bassi ingrandimenti a 57x.
Molto bello e stranamente non inserito nè nell’H400 nè tra i Caldwell!

NGC6791 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6791/open-cluster)OC m.9,5 Size 10’ Lyra
Visibile a 57x, sembra una chiazza debolmente luminosa ma ampia almeno 10-12'. Numerose stelle di campo m.10-11 sovrapposte.
Non accenna a risolversi nè a 86x nè a 136x: oltre, sparisce del tutto!
Val la pena ricordare che si tratta di un ammasso lontano 4 kpc e con una veneranda età di ben 8 miliardi di anni (le stime variano tra 7,7 e 9,0).

Ho rivisto poi M29, mai osservato da un cielo buio:

M29 (http://dso-browser.com/dso/info/M/29/open-cluster)OC m.6,6 Size 10’ Cygnus
A 57x conto 6 stelle m.8 più altre 5 stelle più deboli, leggermente separate in due gruppetti a NE e a SW.
A 136x il totale sale a 15-16 componenti, per un diametro di circa 6'.
A mio parere è uno dei più deludenti oggetti del catalogo di Messier.

Concludo con Stephenson 1, asterismo attorno a Delta-Lyr:

Steph1 (http://dso-browser.com/dso/info/Steph/1/open-cluster)Ast m.3,8 Size 20’ Lyra
A 57x osservo quattro stelle a losanga più altre 10 sparse all'interno. Gradevole a bassi ingrandimenti.

Termino le osservazioni alle h.3.00 con una T=21°C

[Gitt]

Grazie a tutti, mi fa piacere che gradiate questa lunga cronaca delle mie "imprese" croate!;)

Marcos64: oltre all'ammasso Lennon, ti suggerisco fortemente la Foxhead, se già non l'hai visto, è proprio splendido in visuale (in foto perde, perchè le stelle più luminose sono bianco/gialle e non rendono la brillantezza che hanno in visuale).

PHIL53: si, confermo, la Iris è poca cosa col mio diametro e da un cielo buono ma non eccelso. Del resto, finora tra le nebulose a riflessione mi ha soddisfatto solo quella di Merope (NGC1435) dal Passo della Novena:razz:

nicola66: forse il vento, si, ma non la classica brezza marina, piuttosto vento in quota. L'umidità al suolo era assente, il clima secchissimo, ma l'aria era "spessa" probabilmente negli strati più alti. Non so se ho reso l'idea, ma non saprei spiegarmi meglio di così:)

[etruscastro]

me lo leggo con calma... merita!!

[alextar]

E il bello è sapere che il redattore ha usato il mio stesso strumento, un metro di paragone utilissimo ...Gitt prima o poi mi farai l'onore di una serata osservativa insieme;)

[Gitt]

Gitt prima o poi mi farai l'onore di una serata osservativa insieme;)
L'onore sarà tutto mio, così mi farai vedere come fai a scattare le meravigliose fotografie che realizzi col mio stesso strumento! Quando ci ho provato io, ho quasi scaraventato giù dal balcone la mia compatta!:D

[Gitt]

III sera - 4 agosto 2016

La terza sera, visti i buoni risultati ottenuti, ho riutilizzato il sito della sera precedente.

Intorno alle 22 il cielo è sereno, senza vento, il seeing è buono, circa 6/10, e la temperatura è di 27°C. Stimo una NELM iniziale intorno a m.6,1.
Strumento e oculari sempre quelli.

Si parte con due globulari nel Sagittario:

NGC6522 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6522/globular-cluster)GC m.8,5 Size Halo 5,6’/ Core 4,7’ Sagittarius
NGC6528 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6528/globular-cluster)GC m.9,5 Size Halo 3,7’/ Core 2,5’ Sagittarius
Visibili entrambi a 86x, a circa 15' di distanza. NGC6522 a W è più luminoso, presenta un bel bulge compatto, un alone debole. NGC6528 a E è molto più debole, rende meglio in visione distolta. I due globulari sono separati da una V ampia 5' di cinque stelle m.10 con vertice a S.
A 136x noto due stelle m.12 a contatto dell'alone di NGC6522, una a E l'altra a SW. NGC6522 ha un core di circa 2', nucleo stellare e alone di circa 4'. NGC6528 presenta un core di 1', alone molto debole di 3'. Entrambi risultano non risolti.
A 240x osservo in distolta una stella m.13-14 a ridosso del core a WSW. Nessun dettaglio su NGC6528.

NGC6569 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6569/globular-cluster)GC m.8,7 Size Halo 5,8’/ Core 3,2’ Sagittarius
Visibile a 136x, a 8'N di una stella m.7. Core ampio ma poco luminoso, digrada senza salti in un debole alone. Core di circa 2', alone forse 3'. Tre stelle m.12 sul bordo dell'alone a SW, SSE e a E.
A 179x noto altre due stelle m.13 tra quella a SSE e il core. In estrema visione distolta percepisco qualche altra stella che appare e scompare sulla parte E dell'alone.

NGC6558 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6558/globular-cluster)GC m.9,8 Size Halo 3,7’/ Core ??? Sagittarius
Visibile a 86x, a 45'W di NGC6569. Molto debole.
A 136x ha due stelle m.11 a 8' E. Appare come una debole chiazza di luce ampia circa 2', appena più luminosa al centro. Ingrandendo scompare.

Per rifarmi gli occhi, mi immergo in un classico che desideravo analizzare in dettaglio, con lo scopo soprattutto di identificare quel bright knot noto come “Hourglass”:

M8 “Lagoon” (http://dso-browser.com/dso/info/M/8/diffuse-nebula)EN m.6,0 Size 90’x40’ Sagittarius
NGC6523
(parte NW di M8) (http://cseligman.com/text/atlas/ngc65.htm#6523)
Visibile con difficoltà a occhio nudo, ben visibile nel cercatore.
A 86x con O-III appare separata in due parti da un fiume oscuro orientato SW-NE a cuneo che si allarga a NE nella “laguna”. In parte sovrapposto alla parte SE (NGC6526) vedo NGC6530 composto da circa 20-25 stelle m.8-10. Ampia e tenue anche a N, lasciando al suo interno una parte vuota, nera, ricca di stelle.
Nel lobo NW (NGC6523) ho due stelle m.7 e un “bright knot”, probabilmente la Hourglass Nebula.
A 136x con O-III la parte W è la più luminosa, con due stelle m.6 embedded più un bright knot a 3' W della stella più a S (7-Sgr m.6). Più a E si apre la laguna nera, da cui si diparte verso SW il "fiume". Un’altra zona di debole luminosità si trova a N della laguna attorno a due stelle m.7 allineate E-W.
La Hourglass è il bright knot a 3'SW di 7-Sgr. Al suo interno vedo due stelle m.10-11. Non riconosco la forma a clessidra, mi sembra allungata N-S.
A 240x con UHC esce la forma vagamente a "8" dimensioni circa 1'x30" con una stella nel mezzo e altre due più deboli a 1'E.
Non ho approfondito la parte SE, cioè NGC6526, che comprende anche IC1271 (attorno a 9-Sgr) e IC4678 (circa 30’NE di 9-Sgr): divertimento assicurato anche per l’anno prossimo!

NGC6553 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6553/globular-cluster)GC m.8,3 Size Halo 6’/ Core 4,6’ Sagittarius
Visibile a 86x, luminoso, noto una stella m.12 sovrapposta al bordo NNW dell’alone. In visione diretta sembra tondo, in distolta sembra aprirsi a ventaglio a S. Il core appare stemperato nell'alone, il diametro complessivo è di circa 2-3'.
A 179x conferma l'impressione della forma a ventaglio.
A 240x risolvo una stella m.14 sul bordo W. Sembra granuloso, ma non è risolto.

NGC6520 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6520/open-cluster)OC m.7,6 Size 6’ Sagittarius
Visibile a 86x, bello, compatto, 15'ESE di una stella m.6-7.
A 136x è contornato da SSE a NW da 5 stelle m.9-10 in un semicerchio di circa 8'.
A 179x spiccano una stella m.9 al centro e altre due più deboli all'estremo NW. Ne conto altre 8-10 m.13-14 su nebulosità non risolta.
A 240x le stelle risolte formano un cerchio con al centro la stella più luminosa.
Molto bello, il genere di OC che preferisco!
A W dell’OC, tra l’ammasso e la stella m.6-7, riesco a distinguere la nebulosa oscura Barnard 86. A 136x è abbastanza evidente, ha una forma a fagiolo, allungata N-S e concava a E.
L’ho notata solo perchè era segnata negli appunti, altrimenti l’avrei scambiata per una delle innumerevoli aree povere di stelle!

NGC6451 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6451/open-cluster)OC m.8,2 Size 7’ Scorpio
Visibile a 86x, non molto concentrato ma stacca bene dal fondo cielo. Composto da stelle di magnitudine molto simile, appare allungato SW-NE.
A 179x è molto irregolare: le stelle più luminose, che stimo di m.11, formano un "8" SW-NE di circa 7-8'x4'. L'anello a SW è aperto a SW. A 2' NE ho un gruppo di 3-4 stelle sempre m.11. Le parti centrali contengono nebulosità non risolta.

Ho terminato la serata osservando in dettaglio M24, M17 e M16.

In particolare su quest’ultima, la “Eagle” nebula, vorrei chiedervi le vostre impressioni osservative: nelle fotografie, a me sembra che la forma di aquila sia riconoscibile con la testa formata dall’OC NGC6611 a W, le ali aperte N-S e la coda molto debole a E.

In visuale, invece, questa è la mia descrizione:

A 57x con UHC, a NW ho l’OC NGC6611, che forma un’ala di forma triangolare con base a NE e vertice a SW. A SE di quest’ala ho una stretta zona scura. Ancora più a SE l’ala si attacca al corpo, allungato NE-SW, con la coda a SW che si apre a ventaglio fino a due stelle m.10. Al centro del corpo, all’altezza dell’attaccature delle ali, noto due stelle m.8-9. Oltre il corpo, ancora più a SE, un’altra zona scura simile alla prima, ma leggermente più larga. Infine l’ala SE, evidenziata da 5-6 stelle m.9. A NE del corpo si estendono il collo e la testa.
Osservando a 57x e a 86x con UHC e O-III (quest’ultimo ammazza la nebulosa, ma evidenzia i chiaroscuri) noto moltissimi cali di luminosità, zone oscure, bright knots. Non riesco a capire quali siano i Pilastri.

[iaco78]

bello Gitt,letto tutto di un fiato...
Aspettiamo anche noi una sera buia per poter sfruttare bene il dobson.
Leggere i vostri report fa venire sempre piu' voglia..

[Ogu]

Ottimo Gitt ti sei rifatto alla grande! Per commenti attendo di studiarmelo per benino.
Ps: l'ultima parte di M16 ammetto di essermi un po' perso [emoji28] non riesci a postare uno schema o diagramma indicativo, così da poter aiutare nel confronto?

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[Gitt]

Ps: l'ultima parte di M16 ammetto di essermi un po' perso [emoji28] non riesci a postare uno schema o diagramma indicativo, così da poter aiutare nel confronto?


Ci provo, nel senso che faccio una scansione dello schizzo preso all'oculare e vediamo cosa esce fuori!;)
Sto preparando il report dell'ultima serata, spero di fare in tempo entro oggi, se no si va a lunedi!

[PHIL53]

Niente da fare, la tua perseveranza e meticolosità mi fanno sentire un pasticcione indisciplinato ! :biggrin:

Ad esempio, cercare degli ammassi aperti nella zona del Cigno, lo considero puro masochismo tanto l'area è ricca di stelle !

Almeno Mu Cephei (Stella Granata) la distingui a occhio nudo sul collo di Cefeo...a proposito, forse non tutti sanno che si tratta di una super-gigante variabile (mag. da +3.60 a + 5.0 in un periodo di poco più di 2 anni) in fase terminale, talmente grande che se fosse ubicata al posto del Sole, i suoi confini si estenderebbero a metà strada tra le orbite di Giove e Saturno !

Per M16 nemmeno io ci vedo esattamente un'aquila...d'altra parte sono ogni volta talmente sedotto dal vicino cigno di M17 poco più in basso...

[Gitt]

Ad esempio, cercare degli ammassi aperti nella zona del Cigno, lo considero puro masochismo tanto l'area è ricca di stelle !


Si, hai ragione, soprattutto nella zona che va da Sadr a eta-Cyg è un vero dramma.
Quest'anno ho esplorato zone più periferiche e quindi relativamente meno "affollate";)

Osservando con calma M16 mi sono dovuto ricredere: anch'io preferivo M17, ma ora la Eagle fa una bella concorrenza alla Swan:D

[Gitt]

IV serata - 8 agosto

Dopo tre serate serene, il 5 e il 6 agosto una perturbazione ha coperto il cielo, lasciando spazio a un vento impetuoso contro cui si faceva fatica a camminare il giorno e la sera del 7. Ho potuto riprendere le osservazioni l’8 agosto, nel sito precedentemente descritto.

Intorno alle 22,45 il cielo è sereno, poco vento, il seeing è mediocre, circa 5/10, e la temperatura è di 25°C. Stimo una NELM iniziale intorno a m.6,1.
Strumento e oculari sempre quelli.

Si parte da dove avevo interrotto in precedenza:

NGC6645 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6645/open-cluster)OC m.8,5 Size 10’ Sagittarius
Visibile a 86x, subito a W di una catena di quattro stelle m.8-9. Ben staccato dal fondo cielo, senza una condensazione centrale.
A 136x le stelle principali di m.10 formano un cerchio vuoto al centro di circa 6'. Da questo anello si diparte una fila di stelle a E verso la stella m.8; un'altra catena parte da SE e va verso ESE; tre corte file fuoriescono rispettivamente verso S, verso NW, verso NE; un grappolo di stelle m.12-13 è concentrato a SE. Conto circa 30 stelle m.10-11 e moltissime altre più deboli in un diametro di circa 15'.

NGC6517 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6517/globular-cluster)GC m.10,3 Size Halo 4,3’/ Core 1,5’ Ophiucus
Visibile a 86x, molto debole, forma un triangolo rettangolo, retto nel GC, con una stella m.10 a 6'S e un’altra m.11 a 4'W.
A 136x si vede meglio, guadagna ancora in visione distolta. Il core è molto concentrato ma non stellare, ampio circa 45", l’alone è a malapena visibile, per un diametro di circa 1,5'.
A 179x perde luminosità il core, ma guadagna in contrasto l'alone, che si estende per circa 2'. Totalmente non risolto.

NGC6539 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6539/globular-cluster)GC m.9,6 Size Halo 6,9’/ Core 2,1’ Serpens Cauda
Visibile a 86x ma debolissimo! Molto esteso, ma assolutamente diffuso e privo di concentrazione.
A 136x stimo un diametro di circa 5'. Noto tre stelle (una m.13 e due m.14) a triangolo sul bordo W.
Salendo a 179x sparisce. Si trova in un campo molto povero di stelle.

A questo punto ho deciso di passare sul cielo nord, sia perchè ormai Scorpione, Ofiuco e Sagittario si erano parecchio abbassati, sia perchè in quella direzione avevo le condizioni di buio e trasparenza migliori, sia perchè desideravo variare tipologia di oggetti e divertirmi con qualche galassia.

NGC5866/M102 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5866/galaxy)GX m.9,9 Size 4,7’x1,9’ Draco
Visibile a 86x, molto luminosa.
A 136x è ovale 5:2, dimensioni 3'x1,2', orientata NW-SE, bulge luminoso ma nucleo non stellare, ali allungate. Una stella m.12 a SW e una stella m.11 a NNW, questa quasi a contatto con l'estremo dell'alone. In visione distolta la stella a NNW sembra sovrapposta all'alone. Il bordo SW sembra più netto.
A 179x viceversa sembra più netto il bordo NE, con debole alone che riprende ancora dopo lo stacco, verso le stelle.
A 240x è troppo debole.

NGC5907 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5907/galaxy)GX m.10,7 Size 12,6’x1,4’ Draco
Visibile a 86x, di taglio, lunga e sottile, molto debole ma ben evidente per le notevoli dimensioni.
A 136x è bellissima, in visione distolta è estesa almeno 10' NNW-SSE, sottile, spessa al max 1,5'. Più che un bulge, sembra avere una barra più luminosa al centro, a sua volta più luminosa a N che a S. Una stella m.12 a 5-6' dall'estremo S; due stelle m.13 a 3-4' NE del bulge. Splendida.

NGC5905 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5905/galaxy)GX m.11,7 Size 4,0’x2,6’ Draco
NGC5908 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5908/galaxy)GX m.11,8 Size 3,2’x1,2’ Draco
Intraviste a 86x in estrema visione distolta. Entrano bene nel campo. Saranno da rivedere quando culminano e da un cielo di montagna.

In fase di report mi ha stupito non essere riuscito a osservare decentemente 5908, che essendo di taglio sembra molto più concentrata della 5905, vista di fronte e quindi difficile. Tanto più che poi ho osservato abbastanza bene 5879, simile come caratteristiche a 5908:

NGC5879 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5879/galaxy)GX m.11,6 Size 3,7’x1,0’ Draco
Visibile a 86x, ovale circa 3:1 a 10'S di stella m.7
A 136x allungata N-S a 6 -7' SE di stella m.7. Due stelle m.11 a 4' E. Bulge compatto, a chicco di riso, alone molto tenue. Dimensioni circa 3'x1'.

NGC5982 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5982/galaxy)GX m.11,3 Size 2,6’x1,9’ Draco
NGC5985 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5985/galaxy)GX m.11,1 Size 5,5’x3,0’ Draco
Visibili entrambe a 86x, 5982 e 5985 sono allineate allineate WNW-ESE con 5982 molto più luminosa che precede 5985, a sua volta seguita da un paio di stelle.
A 136x 5982 ha nucleo puntiforme, bulge compatto e alone molto tenue, sembra tonda con diametro di 3'. 5985 è allungata N-S, ovale 3:2, più lunga dell'altra, forse 4'x2,5'. Tra le due galassie noto una stella m.13 . Non vista 5981, la terza componente del trio del Drago.

NGC6015 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6015/galaxy)GX m.11,1 Size 5,4’x2,1’ Draco
Visibile a 86x, allungata SW-NE, ovale 5:3. Una stella m.11 a 2-3'W.
A 136x è circa 4'x2', senza nucleo nè bulge. Due stelle m.12-13 oltre la punta SW. Una stella m.13-14 sovrapposta all'alone SW.

(IV serata - fine 1a parte)

[Gitt]

IV serata - 2a parte

Il Drago comincia ad essere troppo basso, passo allora in Cefeo:

NGC7160 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7160/open-cluster)OC m.6,1 Size 7’ Cepheus
Visibile a 57x, sembra un piccolo asterismo che ricorda il Piccolo Carro: due stelle m.7 più altre due m.10 formano il quadrilatero a NE; tre stelle m.9 la coda diretta a SW.
A 86x conto una decina di stelle m.11 visibili in un diametro di 6'.

NGC188 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/188/open-cluster)OC m.8,1 Size 13’ Cepheus
Visibile a 86x, appare poco concentrato, composto da stelle di magnitudine diversa, senza una condensazione centrale, ma è comunque ricco di componenti, motivo per cui stacca bene dal fondo cielo, occupando un diametro di circa 15'.
A 57x stacca poco, a 136x si perde l'idea di ammasso. Nell’insieme mi sembra abbastanza anonimo.
In fase di report mi sono reso conto di aver osservato solo quella decina di stelle più luminose dell’OC e di essermi perso il tappeto fine di stelle molto più deboli, che probabilmente sono al limite o fuori portata per il mio 8” sotto un cielo buono ma non ottimo.

NGC40 “Bow-Tie” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/40/planetary-nebula)PN m.10,6 Size 38”x35” Cepheus
Facile a 86x, si vede benissimo il disco e al centro la nana bianca molto lum.
A 136x è leggermente ovale NW-SE, una stella m.12 poco più debole della nana bianca subito a SW dell'alone.
A 240x stimo un diametro di 45" e una distanza di 50" tra nana bianca e stella m.12 a SW.
A 136x e 179x con UHC non vedo dettagli.
A 240x con UHC vedo chiaroscuri nell'alone.
A 136x e 179x con O-III è troppo scura, meglio UHC.
A 86x con O-III è luminosa, stacca bene ma troppo piccola.

NGC7354 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7354/planetary-nebula)PN m.12,2 Size 22”x18” Cepheus
Visibile a 86x come un dischetto tondo abbastanza netto.
A 240x è ovale E-W di dimensioni circa 30"x24", con una stella m.14 al bordo SW. Non osservo altri dettagli.

Sh2-155 “Cave Nebula” (http://dso-browser.com/deep-sky/9905/cave-nebula/sh-2-155/diffuse-nebula)EN m.6,0 Size 90’x40’ Sagittarius
Visibile con molta difficoltà a 57x con UHC tra cinque stelle m.7-8 a N che formano uno zig-zag E-W e una stella di pari luminosità a S, più evidente attorno a gruppi di stelle più deboli. A S e a E sembra esserci una DN a forma di banana con concavità a W.
Con O-III qualche accenno di chiaroscuro. Nella sua interezza è troppo debole ed estesa.
Da rivedere, concentrandosi sulle parti più luminose.

NGC7510 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7510/open-cluster)OC m.7,9 Size 4’ Cepheus
Visibile a 86x, molto piccolo, sembra una mezzaluna con due stelle più luminose agli apici NE e SW.
A 240x in visione distolta risolvo circa dieci stelle in un'arera circa 3'x2'.
Sembra più un grazioso asterismo che un OC.

NGC7635 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7635/diffuse-nebula)EN m.6,9 Size 15’x8’ (Bolla 3’x3’) Cassiopaea
A 86x e a136x con O-III vedo qualcosa intorno alla stella m.8 a E della stella m.7. Però è un alone stile nebulosa a riflessione. Se è lei, è poca cosa in visuale con un 8".

NGC7790 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7790/open-cluster)OC m.8,5 Size 5’ Cassiopaea
Visibile nel cercatore, ben visibile a 86x. Nello stesso campo si nota anche anche NGC7788 a 15-18'NW.
A 136x è compatto, ben staccato, ricco, ma con stelle di m. sbilanciata. Alcune stelle più luminose a W, poi una fitta rete di componenti più deboli a E, che risaltano meglio in visione distolta. Una stella m.10 a 4'SE. Presenta una forma allungata, a goccia, con vertice a E, di dimensioni circa 4'x2'.

NGC7788 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7788/open-cluster)OC m.9,4 Size 4’ Cassiopaea
E' immerso in un ricco campo di stelle m.8-9. Molto piccolo, circa 3', raccolto attorno a due stelle m.10-11.
A 136x distinguo altre 7-8 componenti in visione distolta.
Molto piacevole a 179x, con una nebulosità di fondo non risolta.

Termino le osservazioni alle ore 3,20 con una temperatura di 21°C

Il bilancio della spedizione in Croazia è stato più che positivo per i miei standard (@zanzao ed @etruscastro (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41) ne vedono di più in una sola notte, ma loro sono dei fenomeni):
Ammassi Aperti 20
Ammassi Globulari 14
Asterismi 1
Nebulose a emissione 6
Nebulose oscure 1
Nebulose planetarie 6
Galassie 9

Soprattutto mi sono divertito, ho goduto di un clima secco, con temperature piacevoli tutta notte, ho avuto il grande piacere di osservare a cinque minuti da casa senza fare viaggi di ore per osservare.

Trascrivere le note osservative è stata una faticaccia che mi ha preso quasi più tempo che osservare, ma mi sembra che ne sia valsa la pena!
Grazie a tutti quelli che avranno la pazienza di leggere questo tormentone.Alla prossima.

[Salvatore]

Ottimo Graziano, bellissimo resoconto.
Ho osservato anche io alcuni oggetti nella tua lista, sotto un cielo non particolarmente eccelso, ti darò un feedback al più presto.
Sono da pochissimo rientrato in sede :sad:
Per adesso ti dico che in questo report vi è moltissima qualità. ..;)

[Gitt]

Sono da pochissimo rientrato in sede :sad:

bentornato , Salvatore, non essere triste, le ferie finiscono, ma ci lasciano delle emozioni e dei ricordi che ci accompagnano nel tempo a venire.
Attendo con piacere le tue opinioni sugli oggetti osservati.
Manca poco ormai a rivederci in montagna;)

[Salvatore]

Complimenti ancaro Graziano ho riletto ora tutto il Report con la giusta attenzione, e come giusto merita.

Deve essere stato davvero appagante poter prendere lo strumento ed in 15 minuti essere gia pronto per osservare, senza fare KM e senza sbattimenti vari.Anche se, tu stesso dici,che malgrado il vento e freddo le soddisfazioni migliori si ottengono sempre in montagna... ti credo e ti do Ragione ;)

Come sai in diverse serate sono stato sull'Etna a piu di 1800 metri circa sotto un cielo mediamente inquinato a EST/SUD con misurazioni allo Zenith di circa 20,40 di media,le osservazioni sono state fatte con unNewton da 8" a F/5.
Ho avuto come te, alcuni problemi con le coppiette di amorosi che cercavano un posticino per appartarsi( di fianco la strada nelle piazzole di sosta) .. qualcuno mi ha anche mandato esplicitamente a quel paese per avergli fregato il posto.
In seguito nelle altre serate ho sfruttato un posto in un terreno abbandonato ,ma accessibile in macchina con qualche piccola difficolta, posto che rammendavo dai "tempi che furono"...

Ho osservato anche io gli stessi GC in Ophiuco: 6366,6284, 6287, 6235 e lo stesso M107, traendone le stesse impressioni, solo il 107 a me ha dato l'impressione di essere molto granuloso e con qualche stellina che saltava dall'alone(forse altitudine e seeing buono Hanno giocato un ruolo fondamentale )

Mi é piaciuta molto la descrizione della Littlegem( che ho osservato con il 18", dove in questo caso si vede la potenza del diametro, ) sull'Etna sono riuscito a Notare alcuni leggeri cali di luminosita al suo interno... anche qui seeing,e anche perche questi dettagli li avevo gia osservati con il 18" , Hanno giocato un ruolo fondamentale.

Davvero importante e precisa la descrizione che fai di M8.Io la ho osservata praticamente tutte le Volte che mi trovavo con il telescopio e in tutte le situazioni(Luna, inquinamento luminoso ecc..)
Mi sembra un po strano che hai avuto difficolta a rintracciarla ad occhio nudo, visto che a Sternenberg con situazioni di cielo Simili era praticamente palese.
Sicuramente una latitudine inferiore aiuta sicuramente la visione,la ricordo nel 31mm e ancor di piu nel 17,3mm piu OIII riempiva praticamente tutto il Fov.La nebulosa oscura era palese anche se non presentava il filamento nebuloso che la taglia in due( netto nel 18").Prendo le tue impressioni come punto di riferimento per future osservazioni.Hairagione questo oggetto nasconde sempre qualcosa di interessante... Divertimento per il futuro!

A proposito, Cosa mi dici al riguardo di M24 e M17?

Anche per me non mi é molto chiara l'ultima parte in cui descrivi M16,se magari ci fai uno schizzo diventa tutto piu facile.Caspita pero sei riuscito a raccogliere un sacco di dettagli.Sull'Etna la nebulosa risultava effimera e povera,solo con i filtri sono riuscito ad averne una visione migliore.
Rifacendomi agli appunti presi con il18" : Partendo dal OC che ricorda gli spruzzi di una Fontana , o un uccello stilizzato in volo, a pochi minuti d'arco a Sud , si puo Notare una regione scura ( nel 18" appare come una nebulosa oscura a forma di V) nel 8" questa regione era presente ma molto elusiva e affogata nel "bagliore della nebulosa", anche l'uso di filtri non é stato di grande giovamento.

Inoltre ache se fuori luogo,visto che non ho intenzione di scrivere nessun report , desidero aggiungere questa mia impressione sulla Velo nebula.
Sotto i cieli dell'Etna, sia col 31mm che con il 17,3mm sia il complesso 6960 che il 6992/6995 anche se estremamente effimeri( direi una visione al limite) sono visibili senza aiuto di nessun OIII.Aggiungendo tale filtro i complessi diventano palesi anche se restano soltanto delle nebulose piene senza nessun dettaglio percepibile( filamenti,intrecci ,Cali di luminosita o chiaro scuri) con unpo di pazienza si riesce ad osservare parte del triangolo di Pickering.Graziano tu non hai dato una sbirciatina a questo sempre magnifico oggetto?
In piu le visoni di Saturno sono state sempre impareggiabili,mai fino ad ora con questo strumento.

Ci rivediamo presto su in montagna ;) e spero di non esser stato noioso:razz:

[Gitt]

Grazie, Salvatore, molto interessanti le tue considerazioni, fatte con lo steso diametro.

In linea di massima, oltre a un seeing scarso soprattutto la prima sera, ho riscontrato un'aria "spessa", non saprei come altro definirla.
Non c'era assolutamente umidità, però lo spessore dell'aria si sentiva e riduceva le possibilità offerte da un cielo che era buio a buon livello.

Sugli oggetti bassi sicuramente si sarà fatta sentire anche la latitudine.
Sui dettagli, il tuo occhio di falco è imbattibile, lo sai, così come la visione degli oggetti a occhio nudo.

Non ho preso note su M17 e M24, avendole osservate in lungo e in largo l'anno scorso dal bel cielo maremmano.
Quest'anno me le sono egoisticamente osservate senza segnarmi dettagli!:razz:

Domani vi posto un disegnino obbrobrioso per cercare di spiegare le mie impressioni su M16;)

Non ho osservato la Velo: per superare la visione del Sempione del luglio scorso aspetto la prossima uscita alpina:D

Dai, apri un thread dedicato alle tue impressioni dalla Sicilia. Anche se non hai preso appunti, mi piacerebbe leggere delle descrizioni dei posti da cui hai osservato, di impressioni generali, ad esempio com'è osservare così a sud, trasparenza dell'aria, seeing, e tutte quelle sensazioni che ci regala ogni notte sotto il cielo stellato!

[Salvatore]

beh secondo me ti sei spiegato benissimo,dato che hai osservato a bassa altitudine gli Strati dell'aria erano appunto piu spessi, il che spiega il perche non sei riuscito a vedere bene M8 a occhio nudo.Io stesso M8 la vedevo meglio a Sternenberg che in alto sull'Etna.... per via di questo: 19610
Tutto il versante EST/SUD é illuminato a giorno fino quasi i 50°!
Eppure le regioni centrali della Via Lattea erano percepibili,anche se slavate , niente M24 ,niente M22 a occhio nudo per intenderci.Lo Scorpione e il Sagittario sono piu alti,rispetto alle latitudini a cui sono abituato,ma essenzialmente bruciate dall'illuminazione.Ricordo che in Repubblica domenicana era tutta altra Cosa.

Mentre invece mi sono accorto ,che lungo l'autostrada Palermo/Catania vi é una zona abbastanza buia, pensa che con la Luna (piu della metà) vicina al tramonto, la Via Lattea era ben leggibile fino Cassiopea.. quindi direi non male, eccetto per l'altitudine non proprio elevata(direi sui 500/600 metri al Massimo).

Bene allora aspetto il tuo schizzo domani ,chissa Cosa ci tiri fuori.

Credo che mi butto nella recensione dello SW 8" su Neq5.. li magari inserisco qualche altra impressione;)

Graziano ,la Velo ci aspetta;) allora!

[etruscastro]

anche io ho letto con la giusta attenzione tutto il report, scritto a puntate come accade di fare anche a me :), sorvolo le mie impressioni sulle nebulose e sugli ammassi aperti e globulari dove il diametro per i primi conta relativamente e sui secondi, visto la natura di alcuni di loro, non si potrebbe fare di più, mi soffermo invece sulla parte deep sky visto che nessuno ancora ne ha accennato, come sempre intervengo con piglio critico ma costruttivo e spero che tale lo apprezzerai, ma secondo me non hai goduto di serate davvero buone e il problema non è tanto l'aria più "spessa" (a cui io a Lasco di Picio sono abituato [200 metri slm]) ma proprio un discorso di trasparenza, rileggendo vecchio appunti (quando avevo un c8 a f10 quindi non mi riferisco al mio attuale c11) ti sei lasciato troppi dettagli a "portato di mano" sulle galassie che sono tutte relativamente "semplici" e con buona luminosità superficiale.

ripeto, non è una critica all'osservazione ma credo solamente che la stima della qualità del cielo fosse leggermente inferiore, tutto qua e questo gioca ad ulteriori complimenti all'osservazione generale di alcuni oggetti.

p.s. ora capisci il grande vantaggio di osservare a pochi km da casa?
io Lasco di Picio lo ho a 15km con cieli da 21.3/21.5 e onestamente di fare 4-500km solo per avere più trasparenza non mi sembra cosa logica ( a parte la compagnia degli amici) ;)

[Gitt]

Salvatore, dalla foto che hai postato mi sembra che la situazione sull'Etna sia più o meno quella che c'è a Sormano, cioè un disastro a Sud!:shock:
Meno male che sei riuscito a osservare e a divertirti lo stesso. L'anno prossimo ci saprai dire com'è la località tra Catania e Messina che hai adocchiato.


mi soffermo invece sulla parte deep sky visto che nessuno ancora ne ha accennato, come sempre intervengo con piglio critico ma costruttivo e spero che tale lo apprezzerai,
Ma certo Antonio, i tuoi interventi, soprattutto se critici, mi fanno enormemente piacere: sono lo stimolo per correggere errori e per migliorare l'approccio all'astronomia, quindi sono assolutamente apprezzati!;)



secondo me non hai goduto di serate davvero buone e il problema non è tanto l'aria più "spessa" (a cui io a Lasco di Picio sono abituato [200 metri slm]) ma proprio un discorso di trasparenza, rileggendo vecchio appunti (quando avevo un c8 a f10 quindi non mi riferisco al mio attuale c11) ti sei lasciato troppi dettagli a "portato di mano" sulle galassie che sono tutte relativamente "semplici" e con buona luminosità superficiale.


Qui è necessario entrare più in dettaglio e descrivere meglio la situazione osservativa "media" delle quattro serate.
A sud avevo un braccio di mare ampio un paio di Km, oltre il quale si estendeva una penisola piatta (che poi si assottiglia fino a formare l'isola di Pag); sulla penisola niente IL, ma a 40 Km a S c'è Zara, che crea un certo disturbo (non paragonabile a Civitavecchia, ma a basse declinazioni, diciamo sotto i -25°, influisce).
Sempre a Sud, sicuramente era presente qualche velatura che si formava sul mare, sempre nei 10-15° più bassi.
A Nord avevo la catena del Velebit, monti che proprio dietro alla zona in cui risiedevamo si alzano fino a 1700-1800 metri: IL da quella parte zero, orizzonte ostruito per 25-30°.
Difficile dire se ci fossero velature o no: a me pareva di no, per come vedevo la Via Lattea, Andromeda e il doppio ammasso a occhio nudo, però non posso escluderlo con certezza.
Sicuramente il seeing era scarso, forse proprio per l'effetto dei monti.

Le galassie del Drago che ho osservato non erano in posizione ottimale, ma sui 48-50°, quindi abbastanza a NW, e anche questo avrà influito negativamente.

Comunque è molto probabile che sia come dici, etruscastro, cioè che la qualità reale del sito fosse inferiore a come l'ho valutato io.
Ho già riscontrato varie volte che rimane difficile giudicare un sito la prima volta che lo si frequenta. Per averne una valutazione equilibrata secondo me servono uscite diverse in più mesi.

Antonio, se hai tempo mi sarebbe molto utile leggere qualche tua descrizione con il C8 in cui maggiormente hai rilevato differenze con quanto da me riportato, per avere un utile riferimento:razz:

[etruscastro]

appena posso molto volentieri.... tieni solo presente che mercoledì vado qualche giorno in ferie e poi al rientro lo farò certamente! ;)

[Gitt]

mercoledì vado qualche giorno in ferie e poi al rientro lo farò certamente! ;)
Certamente, non c'è nessuna fretta, non scappo di certo!:D
Buone ferie Antonio, divertiti.

[Ogu]

Carissimo Gitt tanti oggetti e come sempre tanti spunti da commentare insieme. Hai puntato oggetti difficili e ne hai colto il massimo dei particolari che le condizioni del sito potessero offrire. Magistrali le descrizioni di ogni oggetto, dai grandi Messier ai piccoli globulari: ognuno descritto con la stessa cura e dovizia di particolari. In pratica dopo aver letto il report ho deciso di reinserire nella lista tutti i globulari Ofiuco-Sagittario, rivolgendoli l’attenzione che meritano e seguendo il tuo esempio: ho tutto da imparare. -Dovresti fare un libro con queste e altre informazioni e consigli utili all’osservazione (oltre che aumentare le dimensioni dello specchio, per la gioia di tutti ;))

Davvero un peccato per la non elevata trasparenza del cielo nelle prime serate: anche io rileggendo le note di alcuni oggetti da te osservati ho ritrovato dettagli che avresti potuto benissimo osservare in condizioni migliori, sia di seeing che di trasparenza. Il seeing ha precluso la risoluzione di M107, che dovrebbe essere ampiamente alla tua portata.

La Iris la trovo difficile da descrivere, avendo una strana forma, vaga e indefinita che non mi ricorda niente di particolare. Più che altro la si dovrebbe vedere per contrasto alle nebulose oscure che delimitano i vari chiaroscuri, in questo caso la trasparenza fa tutto. L’ho osservata in tre occasioni sotto cieli diversi, ed ogni volta riporto sempre una descrizione diversa!

Però non sempre un cielo nero aiuta: King 9 per esempio l’anno scorso non sono riuscito a staccarlo dal fondo cielo del Sempione, tanto era affogato nel mare di stelline da ogni parte :D (e come scordare quella notte!)
Anche per la planetaria NGC 6629 ho avuto una difficoltà analoga: in un'altra occasione a cielo 6,3 la nebulosità era talmente accesa che era difficile staccare la nana bianca, vista solo in distolta mentre in diretta spariva nel piccolo globulo di luce.

Non ho mia osservato IC 1396 e sono molto curioso di osservarla, anche per i suoi globuli oscuri che ingloba. Quando la punterai con il 102/500 fammi un fischio che mi prenoto fin da ora.

Quando cercai NGC 7129 ebbi difficoltà nell’identificarlo: sullo Sky Atlas 2000.0 lo danno insieme a un altro ammasso NGC 7133 che però non si capisce a cosa si riferisce, se la nebulosa o cosa. Alla fine ho visto le tre stelle che descrivi nella parte a nord dell’asterisma a Delfino, e mi sono sorpreso del bozzolo nebuloso. In una serata da mag. visuale 5,9 e discreta trasparenza scrivo:
“Gruppo di stelline bianche ravvicinate, in totale 6 componenti dalla discreta mag.
A 115x due stelline sono ravvicinate e avvolte da un bozzolo nebuloso, denso e compatto, difficilmente divisibile in due nebulose (come da catalogo). Sembra un’unica nebulosità grigio-lattea, dai bordi leggermente sfumati e di forma ovale, che ingloba le due stelline. Quella a SO è a sua volta inglobata da densità circolare, in una forma a “8”.
NGC 7142 merita una visita per l’effetto spolverata di zucchero delle tantissime stelline finissime dai confini ben definiti.

I dettagli della NGC 6946 ci sono tutti: non sapevo si potessero vedere i bracci anche in un 8”. Trovo sempre molto interessante la tua accuratezza nell’identificare le stelline di riferimento, un approccio che vorrei imparare a utilizzare anch’io.
Bello l’accostamento di NGC 6939 alla corolla di un fiore, mi hai proprio incuriosito!

Il “Fox Head” NGC 6819 è una visione molto suggestiva, peccato sia così poco conosciuto. Ho ritrovato solo una osservazione di questo ammasso, e anch’io riporto note entusiastiche, spingendo fino a 165x e continuando a vedere stelline con “effetto profondità, ammasso staccato dal fondo cielo attraversato da sinuosi sentieri granulati della Via lattea su fondo nero pece”. È da inserire nella lista degli oggetti da vedere in ogni uscita estiva.

Di NGC 6791 neanche io sono riuscito a vedere le singole stelline, solo una chiazza granulosa indefinita a 165x. Pensa che le danno addirittura di 15 mag. per un totale di 380 stelle: un ammasso molto ricco!

NGC 6520+B86 è secondo me la visione più particolare di quella zona di cielo: non manco di dargli uno sguardo appena le condizioni lo permettono: la B86 è una di quelle poche nebulose oscure molto dense e dal buon contrasto, e trovarla immersa nel mare di stelline della Via Lattea e per di più affianco a un bel OC ricco e compatto la rende ancora più speciale. Non sono riuscito a resistere alla tentazione di provare a farne un disegno, ma disegnare le nebulose oscure è quasi un’impresa! Questo il risultato, eseguito una notte dalla mv zenitale 6,3 a 2400m.

19624

Mentre disegnavo le stelle di fondo ho involontariamente osservato una piccolissima concentrazione granulosa, senza però darle molta importanza. Solo confrontando le mappe ho scoperto trattarsi di Djorgovski 2 (alias ESO 456-SC38), un piccolissimo GC molto profondo: tre oggetti tutti diversi in un unico campo visuale!

Con le galassie del Drago concordo con quanto da te riportato (NGC 5982-85 è praticamente una descrizione-fotocopia). L’unica che si discosta è NGC 5879. Queste le note [mag. visuale polare 6,2 e mag. limite strumentale 14,7; trasparenza discreta; vento lieve brezza; seeing IV Texereau]: “Galassia vista di ¾ con una zona centrale ovaleggiante e grigiata, sfumata nel circostante alone, grigione anch’esso. Ricorda vagamente la NGC 7331”. Questa nota “ricorda vagamente la 7331” mi lascia perplesso: che sia tutta una questione di alone?

Per la NGC 7635 Bubble forse hai ragione: qui conta il diametro. Una sera simile (e un po’ inferiore) alla tua ai piani dell’Avaro con mv polare 5,9 e buona trasparenza al 60% di umidità, descrivo a grandi linee la Bubble vista col 12” con OIII come “un misto tra l’Elmo di Thor e la Laguna”, e ne faccio uno schizzo.

19625

Comunque un bottino invidiabile e ancora complimenti!

........... E fatti sto dobson da 12"!!!!

[Salvatore]

Ragazzi siete semplicemente... fantastici!
Ogu il tuo feedback è più una tesi di laurea che un raffronto: davvero molto interessante leggere tutte queste info!

[Gitt]

Ogu, ora sto uscendo, ho letto al volo la tua risposta e ti ringrazio infinitamente per la grande attenzione che hai dedicato al mio report.

Domani cercherò di rispondere nei limiti consentiti dalle mie osservazioni, ma resta chiaro fin d'ora che se c'è uno che deve scrivere un libro, non sono certo io!;)

Per il diametro si vedrà, ma quando cambierò sarà direttamente per un 16":razz:

[Ogu]

ma quando cambierò sarà direttamente per un 16":razz:

L'ha detto!!! L'ha detto!!! Ragazzi, l'ha detto!!! Evvai non vediamo l'ora!!!!

[Marcos64]

Gia', ormai e' fatta! La prossima volta che ci troviamo, sara' una bella scaletta di Dobson. :)

[zanzao]

Altro grandissimo report! L'ho letto tutto d'un fiato, quanti oggetti osservati ...praticamente hai coperto tutte le categorie dso e come sempre hai notato e descritto in modo estremamente completo e dettagliato ogni particolare. Confermo quanto già detto in un commento passato, le tue osservazioni e relative note osservative sono ricche di qualità e per forza di cose si deve accettare un compromesso con la quantità di oggetti osservati.

Tornando alla tua vacanza astronomica, hai sfruttato alla grande il cielo estivo. Quattro sessioni osservative praticamente consecutive sono una vera libidine. Complimenti ;)

Abbiamo osservato molti oggetti comuni in questo periodo, appena posso ti riporto le mie impressioni.

A proposito, non mi ero accorto che mi avevi taggato... Non ho ricevuto alcuna notifica, mi sa che qualcosa non ha funzionato nel testo che riporto qui di sotto:


...
Il bilancio della spedizione in Croazia è stato più che positivo per i miei standard (@zanzao ed @etruscastro ne vedono di più in una sola notte, ma loro sono dei fenomeni):
Ammassi Aperti 20
Ammassi Globulari 14
Asterismi 1
Nebulose a emissione 6
Nebulose oscure 1
Nebulose planetarie 6
Galassie 9

...

[etruscastro]

come promesso provo ad inserire dei vecchi appunti di quando operavo con il CPC 800 (203/2032) su alcuni oggetti, dato che il report è davvero lungo mi soffermo soprattutto sulle galassie :


NGC6946 “Fireworks” (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6946/galaxy)GX m.8,8 Size 11,5’x9,8’ Cepheus
Visibile a 57x, sembra una chiazza di luce molto debole, compresa tra un triangolo di stelle m.10,5-11 a S e due stelle m.13 allineate E-W a N che ne delimitano il bulge/parte più luminosa dell'alone.
Con pazienza, dopo alcuni minuti esce anche molto altro, in primo luogo un braccio, che parte dal bulge a W, ruota verso N e poi piega a E, contornando la coppia di stelle a N. Un altro braccio esce dal bulge a SE, piega verso E ed è sovrapposto al triangolo di stelle m.10,5-11 a S, proseguendo anche oltre. Distinguo molte deboli stelline sovrapposte.
A 40'NW vedo nello stesso campio anche l'OC NGC6939: strana la visione d'insieme! Da rivedere da cielo di montagna con ottima trasparenza.
sostanzialmente la mia osservazione è simile alla tua, a differenza però che mi sono soffermato molto meno sulle stelline di campo ma sulla granulosità della struttura galattica, molto più marcata (apparentemente) dal mio report che non nel tuo, segno (forse) che nella specifica serata la trasparenza potrebbe essere stata migliore.


NGC7139 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/7139/planetary-nebula)PN m.13,4 Size 86”x70” Cepheus
Non la vedo; resto in zona a lungo a 86x con filtro O-III, ma non salta fuori.
osservata in diversi diametri nel tempo, ma con l'8" usciva a 112x con UHC-S al centro di un gruppo di stelle, comunque NP diafana.



NGC5866/M102 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5866/galaxy)GX m.9,9 Size 4,7’x1,9’ Draco
Visibile a 86x, molto luminosa.
A 136x è ovale 5:2, dimensioni 3'x1,2', orientata NW-SE, bulge luminoso ma nucleo non stellare, ali allungate. Una stella m.12 a SW e una stella m.11 a NNW, questa quasi a contatto con l'estremo dell'alone. In visione distolta la stella a NNW sembra sovrapposta all'alone. Il bordo SW sembra più netto.
A 179x viceversa sembra più netto il bordo NE, con debole alone che riprende ancora dopo lo stacco, verso le stelle.
A 240x è troppo debole.
molto simile le nostre osservazioni, anche se, come sempre, non presto molta attenzione alle stelle di campo ma alla struttura dell'oggetto, scrivo di vederla in posizione orizzontale e confermo ( a parità di ingrandimento) un rinforzo strutturale nella zona S


NGC5907 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5907/galaxy)GX m.10,7 Size 12,6’x1,4’ Draco
Visibile a 86x, di taglio, lunga e sottile, molto debole ma ben evidente per le notevoli dimensioni.
A 136x è bellissima, in visione distolta è estesa almeno 10' NNW-SSE, sottile, spessa al max 1,5'. Più che un bulge, sembra avere una barra più luminosa al centro, a sua volta più luminosa a N che a S. Una stella m.12 a 5-6' dall'estremo S; due stelle m.13 a 3-4' NE del bulge. Splendida.
sostanzialmente combaciano i nostri appunti


NGC5905 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5905/galaxy)GX m.11,7 Size 4,0’x2,6’ Draco
NGC5908 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5908/galaxy)GX m.11,8 Size 3,2’x1,2’ Draco
Intraviste a 86x in estrema visione distolta. Entrano bene nel campo. Saranno da rivedere quando culminano e da un cielo di montagna.
al 8" osservavo nettamente la 5908 che ha una l.s. più netta mentre solo con l'11" vedo il duo, dato che la 5905 è vista sostanzialmente di piatto!



NGC5879 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5879/galaxy)GX m.11,6 Size 3,7’x1,0’ Draco
Visibile a 86x, ovale circa 3:1 a 10'S di stella m.7
A 136x allungata N-S a 6 -7' SE di stella m.7. Due stelle m.11 a 4' E. Bulge compatto, a chicco di riso, alone molto tenue. Dimensioni circa 3'x1'.
paradossalmente al mio appunto metto più in risalto una figura allungata e "filiforme" non accenno al bulge a "chicco di riso".


NGC5982 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5982/galaxy)GX m.11,3 Size 2,6’x1,9’ Draco
NGC5985 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/5985/galaxy)GX m.11,1 Size 5,5’x3,0’ Draco
Visibili entrambe a 86x, 5982 e 5985 sono allineate allineate WNW-ESE con 5982 molto più luminosa che precede 5985, a sua volta seguita da un paio di stelle.
A 136x 5982 ha nucleo puntiforme, bulge compatto e alone molto tenue, sembra tonda con diametro di 3'. 5985 è allungata N-S, ovale 3:2, più lunga dell'altra, forse 4'x2,5'. Tra le due galassie noto una stella m.13 . Non vista 5981, la terza componente del trio del Drago.
condivido l'osservazione negli ingrandimenti a 136x (a 86x on osservo generalmente le galassie io)


NGC6015 (http://dso-browser.com/dso/info/NGC/6015/galaxy)GX m.11,1 Size 5,4’x2,1’ Draco
Visibile a 86x, allungata SW-NE, ovale 5:3. Una stella m.11 a 2-3'W.
A 136x è circa 4'x2', senza nucleo nè bulge. Due stelle m.12-13 oltre la punta SW. Una stella m.13-14 sovrapposta all'alone SW.
da sottolineare che i report miei sono vecchi e non avevo né il misuratore SQM nè ho scritto impressioni sulla trasparenza del cielo, ma nei miei scritti questa galassia è sottolineata come tra le più belle in Cepheo, difficile, da visione distolta ma compatta e densa direzionata NW/SE con il braccio SE che appare come troncato nella sua struttura.

[Gitt]

Grazie mille, Antonio, questo tipo di confronti è ciò che mi spinge a scrivere i report e a far la fatica di prendere appunti durante la serata osservativa.



NGC6946 “Fireworks”
nella specifica serata la trasparenza potrebbe essere stata migliore.

Si, sicuramente è come dici: sul campo la trasparenza sembrava buona, ma mi sono reso conto a posteriori che non era così. Anche l'IL e l'adattamento al buio erano peggiori di quanto stimato negli appunti.



NGC7139 PN
osservata in diversi diametri nel tempo, ma con l'8" usciva a 112x con UHC-S al centro di un gruppo di stelle, comunque NP diafana.

Ottimo suggerimento, proverò ad aumentare l'ingrandimento e a fare una passata anche con l'UHC.
Del resto, se tu dici che è diafana, dev'essere proprio un fantasma!:D




al 8" osservavo nettamente la 5908 che ha una l.s. più netta mentre solo con l'11" vedo il duo, dato che la 5905 è vista sostanzialmente di piatto!

Allora finisce calcisticamente con un pareggio 1-1: tu hai visto meglio la galassia di taglio, io ho intravisto quella di piatto!:D
A parte le battute, con l'11" sei riuscito a vedere qualche dettaglio?



NGC5879
paradossalmente al mio appunto metto più in risalto una figura allungata e "filiforme" non accenno al bulge a "chicco di riso".

Ah, beh, ma ci sta: probabilmente io ho visto l'alone molto meno luminoso e quindi ho notato di più il bulge.



a 86x on osservo generalmente le galassie io

L'oculare ES 14mm/82° è quello che uso come primo oculare, diciamo come "cercatore", quindi appena arrivo sull'oggetto qualcosa descrivo anche con quello. Poi, se la luminosità lo consente, salgo con gli ingrandimenti.



NGC6015
questa galassia è sottolineata come tra le più belle in Cepheo, difficile, da visione distolta ma compatta e densa direzionata NW/SE con il braccio SE che appare come troncato nella sua struttura.
Essendo un oggetto del cielo nord, la convenzione dell'orientamento è a dir poco un rompicapo, comunque sia le immagini confermano la tua descrizione di una delle due ali "troncata", che io non ho notato, motivo per cui la segnerò negli appunti come da rivedere;)

Grazie ancora per il tempo e l'attenzione che hai dedicato alle mie note, è stato un vero piacere poterne parlare!

[SVelo]

Che belli questi confronti :wub:

[etruscastro]

A parte le battute, con l'11" sei riuscito a vedere qualche dettaglio?
con l'11" è netta fin da subito la visione del duo (140x con ES 100°) ma non segno dettagli anche perché la serata con cui ci ho ripassato non era delle più consone, va riprovata!


Essendo un oggetto del cielo nord, la convenzione dell'orientamento è a dir poco un rompicapo
hai perfettamente ragione, poi tu hai un newton e io un SC con diagonale, il che complica ancora la direzionalità degli oggetti osservati.


Grazie ancora per il tempo e l'attenzione che hai dedicato alle mie note, è stato un vero piacere poterne parlare!
Grazie a te, il piacere è stato decisamente il mio! ;)