Visualizza Versione Completa : strumento da acquistare
ho un poco di esperienza con un rifrattorino 70/700 e volendo acquistare uno strumento migliore volevo un consiglio se comprare un 150 mm o 200 mm
sono interessato sia ai pianeti che al deep
premetto il telescopio verrebbe usato quasi esclusivamente dal mio terrazzo (positivo non ho luci dirette tipo lampioni ecc... ma inquinamento diffuso si, vivo in città) vale la pena pagare di più per un 200 di apertura o la città non me lo farebbe sfruttare?
in ambiente così inquinato è importante il go-to o sono comunque rintracciabili manualmente gli oggetti deep?
Angeloma
28-07-2016, 22:14
In un ambiente pesantemente inquinato dalle luci, tanto vale tenersi il settantino.
Se sei disposto a caricarti di armi e bagagli per raggiungere luoghi più favorevoli, il diametro è fondamentale o, quantomeno, molto importante e determinante.
Il goto è una comodità indiscussa e indiscutibile: sta all'utente, decidere.
quindi se non mi muovo dalla città anche se non ho luci dirette vicine (abito al quinto piano) non guadagno nulla aumentando il diametro?
pensavo che fino al 130/150 mm si guadagnasse ma che poi non si riuscisse a sfruttare eventuali 200mm e oltre
grazie dei consigli
Beh raddoppiando il diametro sicuramente guadagnerai in luminosità e risoluzione, ma dalla città sarà comunque molto difficile sfruttare bene il diametro per il deep. Se devi upgradare punterei su un rifrattore o un mak da 127-150mm.
etruscastro
29-07-2016, 07:15
quoto Francis, e se sai già che lo utilizzerai solo dalla città lascia stare il goto e punta piuttosto sulla stabilità della montatura e la sua motorizzazione (per comodità) che tanto tutto ciò che sarà visibile al telescopio lo sarà anche a occhio nudo per il puntamento.
uscirei raramente da casa ... quindi seguendo i vostri consigli upgrade max a 150 mm
pianeti e qualche deep luminoso sfruttando le serate con scarsa umidità
tra motorizzazione con e senza goto è tanta la differenza di costo?
etruscastro
29-07-2016, 09:11
ma quanto è il tuo budget massimo?
dipende sono disposto a spendere qualcosina in + se è un ottimo rapporto qualità prezzo
altrimenti max 300/400 € (ho visto che in UK i prezzi causa sterlina sono inferiori)
ho già un kellner 20 mm e un discreto 6mm con 65° comprato di seconda mano proprio x il 70/700 con il quale ho intravisto le bande dell'atmosfera di Giove
etruscastro
29-07-2016, 10:42
secondo me se ti mantieni su un dobson 150/1200 o un mak 127/1500 ci rientri nel budget (soprattutto col primo) e ti rimangono anche soldini per almeno un oculare di buona qualità, al limite un rifrattore 90/900 per rimanere sulla stessa linea di costo.
spendere qualcosina in + [...]o proprio x il 70/700
per cortesia non usare abbreviazioni stile sms
il rifrattore da 90 non mi darebbe molto di più del 70 che ho, avrei 81/49 di luce in + (60%),
mi piacerebbe questo
https://www.firstlightoptics.com/all-telescopes/skywatcher-explorer-150pl-eq3-2.html
costa molto meno il dobson 150 oppure allo stesso prezzo potrei prendermi il dobson 200 ma sembra che non li inviino fuori UK devo verificare
etruscastro
29-07-2016, 11:05
scomodissimo in equatoriale e con la montatura completamente sottodimensionata.....
Darth Fener
29-07-2016, 12:01
Per combattere l'inquinamento luminoso, il grosso diametro di strumenti a riflessione non ti aiuterebbe.
Meglio un un rifrattore o un maksutov. Se vuoi migliorare col primo, ci vuole un rifrattore da 127 con una focale la più lunga possibile. Rifrattori di questo tipo sono abbastanza pesanti e richedono montature solide.
Col Mak da 127, risolvi buona parte del problema, dall'ingombro alle prestazioni.
Credo che il diametro di 127mm sia l'ultimo utile prima di venir completamente reso inutile dall'inquinamento luminoso.
( Per dire, strumenti da 200mm contro strumenti da 127mm fan vedere le stesse cose, spesso pure peggio, sotto cieli inquinati)
Angeloma
29-07-2016, 12:50
Sì, ma!
È pur vero che l'IL livella le prestazioni, ma bisogna pur quantificare la soglia al punto in cui.
E se, a suo tempo, avessi scelto uno strumento complementare al tuo Mak 127/1900, anziché preferirne uno supplementare, te ne saresti accorto... ;):D
Va be', cosa fatta capo ha.
Per fare un esempio spicciolo, ma dal risultato evidente: proviamo a osservare alcune nebulose planetarie piccole, ma abbastanza luminose e concentrate: NGC6210, Nebulosa Saturno e Nebulosa occhio di Gatto, attualmente ben visibili.
Oppure guardiamo qualche ammasso globulare tra Ercole e il Sagittario passando per Ofiuco.
Ma anche M27 e M57 possono fare da metro di confronto.
Solo, c'è un dettaglio non trascurabile di cui tener conto: come si fa, ad avere la disponibilità dei due telescopi da confrontare?
Solo, c'è un dettaglio non trascurabile di cui tener conto: come si fa, ad avere la disponibilità dei due telescopi da confrontare?
Muovendo il c.... uscendo di casa e partecipando ad un qualsiasi Astroparty !!
Angeloma
29-07-2016, 14:34
Già... quando lo farete, un bell'Astroparty sul Gianicolo? :biggrin:
Manca un ingrediente fondamentale: l'inquinamento luminoso... :D
Darth Fener
29-07-2016, 15:08
Maestro, il mak 127 haimé soccombe al rifrattore. Sarà che il bresser, come anche cherubino disse, é un'ottica particolarmente riuscita, ma cosi é.
Tornassi indietro, piuttosto, prenderei il rifrattore, e gli affincherei un dobson.
Angeloma
29-07-2016, 15:29
La cosa importante, è che tu sia ampiamente soddisfatto.
Ma vedi il lato positivo: uno zainetto in spalla, ottimi i Meade imbottiti in dotazione alla serie ETX e in vendita sul sito Bresser a 10 Euro (ma non so se il Mak Bresser ci entrerebbe, anche togliento il visual back) e un Amazon Basics a tracolla e te lo scarrozzi per ogni dove.
Sinceramente, già in partenza avevo qualche perplessità riguardo alla focale di quasi due metri, piuttosto complessa da gestire e adatta a un uso specialistico in relazione all'apertura.
Darth Fener
29-07-2016, 15:34
Va be, non rinnego il mak, ha dalla sua tante ottime qualitá, messo sulla exos2 ho zero vibrazioni, e impareggiabile comodità d'osservazione. Il rifrattore vince specie ad alti ingrandimenti, e al fatto che non ha praticamente problemi d'acclimatamento.
Me li tengo stretti entrambi:biggrin:
sul 70/700 ho l'equatoriale non è difficile da manovrare
per la montatura forse su quel 150 newton sarebbe meglio una eq4 o eq5 o exos2
se vi dico che deve essere esteticamente decente perché non ho spazio e lo devo mettere in sala ....?
mi ci mandate subito immagino ... ma sono sposato :cry:
il mak non è il massimo però se dovessi muovermi sarebbe comodo ...
Angeloma
29-07-2016, 20:51
Esteticamente decente... un Questar! :cool:
Darth Fener
29-07-2016, 22:44
Anche i bresser sono belli esteticamente
avrei trovato un rifrattore carino forse montatura al limite ...
https://www.firstlightoptics.com/all-telescopes/skywatcher-startravel-120-az3.html
o un newton
https://www.firstlightoptics.com/all-telescopes/skywatcher-explorer-150p-az4-mount.html
o il mak come consigliavate
https://www.firstlightoptics.com/all-telescopes/skywatcher-skymax-127-synscan-az-goto.html con goto (ma si sale di prezzo)
che ne pensate?
Angeloma
01-08-2016, 10:00
Di questi ultimi, se sei propenso anche a spostarti, se osservi anche da casa, se fai osservazioni esclusivamente visuali, il più comodo, portatile e versatile, è sicuramente il Mak 127 goto (anche se la montatura non è il massimo) come buon compromesso.
grazie Angeloma ... immaginavo ...
peccato estetica (deve stare in sala) e costo
Angeloma
01-08-2016, 18:38
Piccolo com'è, sta anche dietro una porta o nel ripostiglio.
grazie Angeloma ... immaginavo ...
peccato estetica (deve stare in sala) e costo
Nessun telescopio sta bene in sala a meno che non sia la sala di controllo della NASA.....
L'unica è metterci sopra un telo di buon tessuto, magari rosso bordeaux .... Mi raccomando... attenzione alle nuances con la tappezzeria del divano....:biggrin:
Angeloma
01-08-2016, 19:23
Neanche questo? :razz:
mi spiace smentirvi in termini di strumento ammetto l'ignoranza e infatti mi rivolgo a voi con umiltà ma ... se vedeste come il bresserino 70/700 ha smorzato la stonatura dei mobili della sala scelti da mia moglie ... comprereste un telescopio solo per quello scopo se poi ci vede qualcosa tanto di guadagnato
Il bresserino ha smorzato la stonatura dei mobili scelti da tua moglie? Se io dicessi una cosa del genere a mia moglie mi strangolerebbe.... Ma se sei riuscito a convincere la tua che il bresserino smorza le stonature stilistiche allora sei un genio.... Ora se riesci a convincerla che un dobson conferisce alla sala un tocco di grazia e austera eleganza a questo punto entreresti nel mito....;)
Angeloma
01-08-2016, 20:24
Ma il Dobson può essere sempre mascherato da portaombrelli... :biggrin:
A mia moglie non detto che la scelta dei mobili è indicata come cura anti stitichezza tuttavia ha dovuto convenire con l'evidenza dei fatti il bresserino è la ciliegina sulla torta (per me mette una pezza come un farmaco anticonato)
il dobson sarebbe il miglior rapporto qualità prezzo ma esteticamente ... la vedo dura
Beh... Adesso m'hai incuriosito... Ma che razza di mobili c'avete in sala?...
Marcos64
01-08-2016, 21:42
Oltre all'evidente vantaggio di essere un ottimo portaombrelli, come gia' detto, considera che in versione truss puoi metterci un tessuto paraluce di qualsiasi colore o motivo, magari con una luce dentro si trasforma in una lampada Hi Tech. :)
Darth Fener
01-08-2016, 21:54
Esteticamente trovo i bresser molto piacevoli
19195
Anche il dobson bresser è caruccio esteticamente
19196
tra il retrò e arte povera in una sala di un attico cittadino con controsoffitti con neon nascosti, cucina a vista moderna, angolo camino con mobile porta TV in legno ma con linee moderne, l'ho fatto io (dovuto fare io mi hanno fatto una spalletta di muro con angolo quasi retto 100°), quindi un pugno in un occhio ... si è resa conto ma non lo ammette
Pur avendo uno stomaco robusto ho avuto anch'io qualche conato solo per la descrizione.... Beh ma a questo punto un qualsiasi telescopio potrebbe solo migliorare la situazione.. Anzi io a questo punto ne comprerei 3/4, piazzati qua e là distoglierebbero lo sguardo dal resto....;)
Oltre all'evidente vantaggio di essere un ottimo portaombrelli, come gia' detto, considera che in versione truss puoi metterci un tessuto paraluce di qualsiasi colore o motivo, magari con una luce dentro si trasforma in una lampada Hi Tech. :)
Tu sei un genio...ora ci provo...:biggrin:
ultima rottura poi vi interpello a decisione quasi raggiunta
che ne pensate di astrosell? aspettando potrei trovare qualcosa di buono?
Angeloma
06-08-2016, 08:09
Sei in grado di poter valutare le condizioni di un usato o conosci qualcuno in grado di farlo?
Sai distinguere un modello antidiluviano da uno abbastanza recente?
Sempreché l'oggetto che interessa non si trovi all'altro capo della penisola...
recente o meno ci si può arrivare per tutto il resto no!!!
hai ragione o si conosce chi vende oppure ... forse con il feedback
su astrosell ho comprato un oculare 6mm 60° dall'alto della mia ignoranza mi è sembrato buono (almeno rispetto al kellner)
Angeloma
06-08-2016, 22:44
Su Astrosell c'è gente degnissima, ma c'è anche qualche furbone...
si dovrebbe vedere
e poi non un ignorante in materia come me!
navigando ...
https://www.amazon.it/Zoomion-Telescopio-Genesis-200-EQ/dp/B00PZLPIKQ
prezzo stracciato possibilità di motorizzarlo con 99 €
qualità??? un newton F4 (200/800) come si gestisce per un neofita per la collimazione? è facile?
etruscastro
20-08-2016, 11:08
marca sconosciuta, non mi ispira fiducia per niente...
Angeloma
20-08-2016, 12:20
Il prezzo è vantaggioso, ma... come si dice: "Timeo Danaos et dona ferentes". :hm:
Flynet77
21-08-2016, 06:34
Cosa cambierebbe con un dobsoniano? Mi chiedo quale efficacia abbia in più quello rifrattore? Spero di averci preso
Mi hanno consigliato questo
http://www.teleskop-express.it/telescopi-dobson/2029-dobson-1501200-skywatcher.html
Appena ho soldini a disposizione o prendo la versione 200/1200 oppure mi accontento del 150/1200....leggendo qui e là sembra che passare al 20 di diametro rispetto al 150 dia molte soddisfazioni per non citare il 250 o 300 se esiste... Uff che stress... Tanti soldini
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
etruscastro
21-08-2016, 07:09
sicuramente quel dobson è migliore anni luce da quell'aborto a f4 che avevi linkato prima, la configurazione dobson, un Newton a tutti gli effetti, è estremamente semplice da usare dato che si muove alto/basso destra/sinistra quindi molto intuitivo nei movimenti.
poca spesa e tanta resa, ovviamente il 200mm è migliore ma lo è anche un 250mm o un 300mm e via discorrendo...
Flynet77
21-08-2016, 07:12
Quello che non riesco bene a comprendere è quale possibilità di ha di motorizzarlo in modo che cliccando su un software eventuale lui si giri e punti ..... L'ho visto fare su youtube.
Poi oltre tutto non esiste nulla di autocosteuibile?? Nel senso si risparmia??
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
etruscastro
21-08-2016, 07:22
quel modello non si motorizza a meno che non impelagarsi in una autocostruzione di una nuova base, ci sono modelli che hanno il GoTo o hanno un sistema di puntamento assistito ma non è quello e comunque ci vogliono più soldi per portarlo a casa....
Angeloma
21-08-2016, 08:02
Telescopio di grande apertura, da 200mm in su, con computer di puntameto (goto): da 1.800-2000 Euro.
Telescopio di apertura medio-piccola fino a 127mm con goto: 500-600 Euro almeno.
Telescopio di modesta apertura con goto: 250-300 Euro (a cercare bene e con un po' di fortuna).
Telescopio Dobson manuale: dai 220 Euro di un 150mm ai 2000 Euro di un 400mm.
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