Sfere, cerchi, punti, veri e simbolici: alla scoperta dei confini dell?Universo

[Vincenzo Zappalà]

Vi propongo due esempi che potrebbero tornare utili per entrare sempre di più nei segreti del teatro del Cosmo, ossia della "scena" in cui recitano i suoi attori. E', però, necessario ricordare che questi tentativi di divulgazione "estrema", nascondono molta polvere sotto al tappeto. E' lo scotto da pagare quando si cerca di semplificare una fisica estremamente più complessa di quella su cui si ba...
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2013/01/03/sfere-cerchi-punti-veri-e-simbolici-alla-scoperta-dei-confini-delluniverso/)

[Red Hanuman]

Purtroppo adesso ho poco tempo per rispondere. Ma voglio dirti subito che il tuo libro piace molto alla mia piccolina.
Lo divorerà non appena ha finito quello che sta già leggendo, ma l'ha già sfogliato con entusiasmo.
E per questo, di devo un mare di grazie.
Il resto, a dopo... ;)

[teto]

Quando ho tirato fuori l'esempio del palloncino ovviamente non volevo dire che l'universo avesse la forma di una sfera, volevo solo dire che non si possono vedere i confini e non puoi vedere oltre

[Andrea I.]

Non l'avevo ancora acquistato, visto che ne sto gia leggendo altri due. Dopo aver letto le tue considerazioni sono corso subito ad acquistarlo, cartaceo al primo colpo stavolta :biggrin:!
Interromperò la lettura degli altri per leggermi il tuo, visto che le mie basi sicuramente non sono sufficienti per darmi una comprensione totale degli argomenti che sto affrontando...
Concludo scrivendo che il mio atto non vuole essere affatto lusinghiero, ma una semplice dimostrazione di rispetto per chi fa tanto per inculcarci un po di cultura in testa.
Scusa il ritardo e, per quel che conta, credo che l'appellativo di eroi si debba dare proprio a chi lotta contro i mulini a vento..Per quel che mi riguarda sei un esempio da seguire e, culturalmente parlando, un eroe italiano. (Sinceramente capisco perché non vuoi esserlo, visto la fine che fanno solitamente:biggrin:)

Grazie grazie grazie Enzo!

[Vincenzo Zappalà]

Quando ho tirato fuori l'esempio del palloncino ovviamente non volevo dire che l'universo avesse la forma di una sfera, volevo solo dire che non si possono vedere i confini e non puoi vedere oltre

il problema del palloncino considerato come l'Universo in toto è molto frequente...fidati! Per te no, ma per molti sì...;)

[Vincenzo Zappalà]

Non l'avevo ancora acquistato, visto che ne sto gia leggendo altri due. Dopo aver letto le tue considerazioni sono corso subito ad acquistarlo, cartaceo al primo colpo stavolta :biggrin:!
Interromperò la lettura degli altri per leggermi il tuo, visto che le mie basi sicuramente non sono sufficienti per darmi una comprensione totale degli argomenti che sto affrontando...
Concludo scrivendo che il mio atto non vuole essere affatto lusinghiero, ma una semplice dimostrazione di rispetto per chi fa tanto per inculcarci un po di cultura in testa.
Scusa il ritardo e, per quel che conta, credo che l'appellativo di eroi si debba dare proprio a chi lotta contro i mulini a vento..Per quel che mi riguarda sei un esempio da seguire e, culturalmente parlando, un eroe italiano. (Sinceramente capisco perché non vuoi esserlo, visto la fine che fanno solitamente:biggrin:)

Grazie grazie grazie Enzo!

caro Andrea...
io non voglio istigare a comprarlo (ognuno è libero di fare le proprie scelte, sempre più che sacrosante). Penso però che non sarebbe giusto aspettare risposte senza prima aver dimostrato di volerle comprendere.
Tutto lì... tuttavia, chi si mette in gioco per capire è comunque un piccolo eroe.:) Ne avremmo tanto bisogno!
Forse sono proprio un illuso fuori dal tempo...:confused:

[etruscastro]

Caro Enzo, come sempre sei un grande nella tua divulgazione che, capisco perfettamente, è più difficile nella sua estrema semplificazione per noi comuni mortali forumisti che nella sua spiegazione più tecnica.... e capisco altrettanto benissimo le tue considerazioni finali, hai pienamente ragione e non lo dico per piaggeria ma perchè (come ho detto altre volte) i tuoi libri dovrebbero essere solo il trampolino di lancio per ognuno di noi per approfondire concetti fisici e matematici che giocoforza a volte rimangono spiegati in modo più o meno semplificati.
io ho acquistato i tuoi libri (anche se il tuo ultimo latita pericolosamente ad arrivare) con la speranza un giorno di regalarli ai miei nipotini (ancora sono troppo piccolini), anche se un ripasso generale non mi fà di certo male :biggrin:.
in attesa che mi arrivi la tua fisica addormentata nel bosco, sto leggendomi (da auto didatta sia ben inteso!) un libro di matematica che tratta i numeri immaginari (purtroppo non ho fatto studi universitari a riguardo e certi concetti devo auto-apprenderli con le dovute complicazioni) trovandoli di un'utilità impressionante quando si parla di esempi di calcoli su dimensioni spaziali.... ancora devo finirlo e non posso aggiungere oltre, ma credo che i tuoi "seguaci" di forum (a parte i pochi che tengono il tuo passo) dovrebbero approfittare dei libri per cercare degli approfondimenti autodidatti di qualsiasi livello..... IMHO

[Red Hanuman]

Tornando a noi.... Caro Enzo, capisco il tuo scoramento, ma non mollare! Conto su di te per "convertire" la mia piccolina, anche se è un'impresa disperata. :cry:
Scherzi a parte, spero che tu cambi idea. Comincia a scrivere "L'astrofisica spiegata da Pollicino"...:biggrin:
Credo che sia importantissimo, specialmente in un paese come il nostro, dove la scienza e la ricerca vengono nascosti sotto il tappeto. Bisogna insistere a raccontare ai bambini la favola della scienza, prima che perdano la bussola e si consumino con l'aiFon.;)
Se negli USA lo facevano fare a Feynman, e qui non ci pensa nessuno, mi sa che tocca a te l'iniziativa.
Non puoi scappare....:sneaky:

[Vincenzo Zappalà]

Caro Enzo, come sempre sei un grande nella tua divulgazione che, capisco perfettamente, è più difficile nella sua estrema semplificazione per noi comuni mortali forumisti che nella sua spiegazione più tecnica.... e capisco altrettanto benissimo le tue considerazioni finali, hai pienamente ragione e non lo dico per piaggeria ma perchè (come ho detto altre volte) i tuoi libri dovrebbero essere solo il trampolino di lancio per ognuno di noi per approfondire concetti fisici e matematici che giocoforza a volte rimangono spiegati in modo più o meno semplificati.
io ho acquistato i tuoi libri (anche se il tuo ultimo latita pericolosamente ad arrivare) con la speranza un giorno di regalarli ai miei nipotini (ancora sono troppo piccolini), anche se un ripasso generale non mi fà di certo male :biggrin:.
in attesa che mi arrivi la tua fisica addormentata nel bosco, sto leggendomi (da auto didatta sia ben inteso!) un libro di matematica che tratta i numeri immaginari (purtroppo non ho fatto studi universitari a riguardo e certi concetti devo auto-apprenderli con le dovute complicazioni) trovandoli di un'utilità impressionante quando si parla di esempi di calcoli su dimensioni spaziali.... ancora devo finirlo e non posso aggiungere oltre, ma credo che i tuoi "seguaci" di forum (a parte i pochi che tengono il tuo passo) dovrebbero approfittare dei libri per cercare degli approfondimenti autodidatti di qualsiasi livello..... IMHO

carissimo,
a volte mi deprimo un po', ma poi passa... Tuttavia, mi piacerebbe un sacco poter far scattare la molla della voglia di sapere in coloro (e sono tanti) che preferiscono solo ammjirare senza sforzi mentali. La nostra mente è forse troppo avanti rispetto al resto? D'altra parte non si è ancora evoluta nei millenni della civiltà umana. Forse sta aspettando che si cominci a sfruttarla per quello che vale.;)

Persone come te e me e pochi altri ce ne sono sicuramente molte, ma faticano a capire che possono fare il salto qualitativo. Che dirti. Grazie per le belle parole!

P.S.: hai provato a mandare una email a ilmiolibro? Di solito sono abbastanza rapidi nelle consegne. Non vorrei si fosse persa la spedizione...

[Vincenzo Zappalà]

Tornando a noi.... Caro Enzo, capisco il tuo scoramento, ma non mollare! Conto su di te per "convertire" la mia piccolina, anche se è un'impresa disperata.
Scherzi a parte, spero che tu cambi idea. Comincia a scrivere "L'astrofisica spiegata da Pollicino"
Credo che sia importantissimo, specialmente in un paese come il nostro, dove la scienza e la ricerca vengono nascosti sotto il tappeto. Bisogna insistere a raccontare ai bambini la favola della scienza, prima che perdano la bussola e si consumino con l'aiFon.;)
Se negli USA lo facevano fare a Feynman, e qui non ci pensa nessuno, mi sa che tocca a te l'iniziativa.
Non puoi scappare....:sneaky:

sai già che passo spesso momenti "depressivi". Mi passerà, ma tu non mi adulare!!!!! Comunque prima di pollicino devo riflettere e verificare... Sono un po' stanco...:weeabooface:

[Andrea I.]

caro Andrea...
io non voglio istigare a comprarlo (ognuno è libero di fare le proprie scelte, sempre più che sacrosante). Penso però che non sarebbe giusto aspettare risposte senza prima aver dimostrato di volerle comprendere.
Tutto lì... tuttavia, chi si mette in gioco per capire è comunque un piccolo eroe. Ne avremmo tanto bisogno!
Forse sono proprio un illuso fuori dal tempo...:confused:

No non credo Enzo, penso che il tuo sia il classico dilemma di una mente "agile" che si deve confrontare con delle menti "fiacche"....Alla lunga si stanca! Questo a prescindere dalle nozioni e dall'esperienza in se ;)
Io credo che una discussione, anche se stupida, se é affrontata in modo dinamico sia comunque interessante. Il problema nasce quando la cosa diventa passiva....francamente credo che perda di significato, e da li il logico scoramento.
Comunque una mente agile, per sua natura, si rifiuta di appiattirsi....quindi sono convinto che questo scoramento sia solo temporaneo, come hai gia scritto:biggrin:
Ah, e tornando in argomento, grazie per l'articolo....finalmente ho compreso cosa intendevi come curvatura:sneaky: Ora me lo rileggo a modo, visto che non mi sembra di aver colto come si possa misurare questa eventuale caratteristica dell'universo. Leggere ste cose tra due giocate del lotto tende a crearmi un po di confusione.......

[Red Hanuman]

sai già che passo spesso momenti "depressivi". Mi passerà, ma tu non mi adulare!!!!! Comunque prima di pollicino devo riflettere e verificare... Sono un po' stanco...:weeabooface:
No, nessuna adulazione, Enzo! Per quel che vale, vorrei tanto che la mia piccolina avesse insegnanti come te.
Ne ha già di bravi, ma nessuno come te.
Ribadisco: negli USA fanno rivedere i libri scolastici agli scienziati del settore, e Feynman era solo un'esempio.
E tu non sfigureresti certo al confronto!;)

[carlo2002]

Enzo non mollare per cortesia. In queste spiegazioniche io personalmente trovo di difficile assimilazione c'è sempre qualcosa che comunque si impara anche se non si capisce tutto (come nel mio caso).

Il solo fatto di sapere che un concetto esiste è il seme per una sua potenziale futura comprensione.

Effettivamente il numero di copie dei libri vendute è veramente esiguo e la delusione è pienamente comprensibile. So che non è un fatto di denaro bensì di entusiasmo per la divulgazione.

Io sono uno di quelli che aveva già in progetto l'acquisto di "La Fisica addormentata nel bosco", "L'infinito teatro del bosco" ed "Il gioco delle stelle".

Ora devo finire dei tomi di informatica da 500/600 pagine l'uno, non vedo l'ora di liberarmi da queste zavorre per addentrarmi nella comprensione dell'universo.

Anche se non ci capirò niente penso che mi farò dei bei viaggi mentali questo estate leggendo in relax sotto un'ombrellone in spiaggia :biggrin:

[SuperMagoAlex]

Ad esempio, la maggior parte degli oggetti che fanno parte del nostro Universo osservabile e che sono riusciti a inviare la loro luce fino a noi quando erano all’interno della sfera di Hubble, non potranno più farlo da un certo punto in poi, dato che oggi sono ben al di là di tale confine. Se pensiamo che la distanza di Hubble è di circa 14 miliardi di anni luce, mentre l’Universo osservabile ha un confine pari a 42 miliardi di chilometri, la conclusione è abbastanza intuitiva.

Ciao Enzo, qua sono andato un pò in confusione... ma l'Universo osservabile non è di 42 miliardi di anni luce? :confused:

[Vincenzo Zappalà]

Ciao Enzo, qua sono andato un pò in confusione... ma l'Universo osservabile non è di 42 miliardi di anni luce? :confused:

dunque :

l'Universo Osservabile è l'insieme di oggetti di cui siamo riusciti a vedere la luce finora nella posizione attuale.

Ovviamente ciò che vediamo si riferisce a tempi molto antichi. Quando la luce era partita da loro, la distanza reciproca era molto più piccola e la luce, lottando con l'espansione, ha impiegato miliardi di anni per arrivare fino a noi (ma ce l'ha fatta). L'insieme di tutte queste immagini che stiamo ricevendo, relative a tempi diversi, rappresenta il nostro cono di luce passato. Tuttavia, mentre la luce lottava per arrivare fino a noi, gli oggetti che l'avevano inviata continuavano a spostarsi seguendo l'espansione. Oggi, a noi arriva la luce di tanto tempo fa, ma quegli oggetti sono ben più lontani da noi. L'Universo osservabile è appunto composto dagli oggetti che riusciamo a vedere, ma nella posizione attuale.

La sfera di Hubble è invece il luogo di punti per i quali la velocità di espansione è uguale e contraria alla velocità della luce. Anch'essa è definita in questo istante. Risulta decisamente più piccola dell'universo osservabile perchè gli oggetti di quest'ultimo hanno ormai (OGGI) una velocità di allontanamento nettamente superiore alla velocità della luce. In altre parole, la luce che inviano oggi verso di noi non riuscirà mai a rggiungerci. Ciò comporta che continueremo a vedere la loro luce passata fino a che la velocità di "quella" luce inviata tempo fa sarà superiore a quella di espansione. A un certo punto la luce non ci riuscirà più e non vederemo più quegli oggetti che, ribadisco, oggi sono ormai fuori dalla nostra portata (ma non ancora la luce che hanno inviato in tempi più antichi).

Ti consiglio di leggere attentamente la parte del libro sul cono di luce, dove questi concetti sono ribaditi con le figure. La figura che vedi nell'articolo si riferisce al tempo odierno, immaginando che gli oggetti dell'Universo osservabile stiano inviando in questo momento la luce verso di noi. Questa luce non può raggiuncerci. Solo così possiamo determinare il raggio di Hubble...

[skorpio]

ho capito praticamente tutto... e devo purtroppo notare che le mie pressochè nulle basi in materia, mi hanno sempre fatto credere cose assurde, da informazioni spesso prese da riviste o lette in internet in modo frettoloso...
è ovvio che il fruitore medio di queste informazioni, ha in internet la facilità di reperimento, senza grandi sbattimenti e senza doversi preoccupare della veridicità di tali informazioni.
prendere un libro per avere questi dettagli, credo non sia la priorità di molte persone, ed è un vero peccato.
ora sono certo che approfondirò il discorso con il libro da te citato.
una copia in più... dove la trovo?
grazie.

[etruscastro]

carissimo,
a volte mi deprimo un po', ma poi passa... Tuttavia, mi piacerebbe un sacco poter far scattare la molla della voglia di sapere in coloro (e sono tanti) che preferiscono solo ammjirare senza sforzi mentali. La nostra mente è forse troppo avanti rispetto al resto? D'altra parte non si è ancora evoluta nei millenni della civiltà umana. Forse sta aspettando che si cominci a sfruttarla per quello che vale.;)

Persone come te e me e pochi altri ce ne sono sicuramente molte, ma faticano a capire che possono fare il salto qualitativo. Che dirti. Grazie per le belle parole!

P.S.: hai provato a mandare una email a ilmiolibro? Di solito sono abbastanza rapidi nelle consegne. Non vorrei si fosse persa la spedizione...
i tuoi complimenti sono sicuramente esagerati e ti ringrazio :oops:
credo di ritenermi semplicemente un'osservatore attento dei fenomeni che ci circondano e cerco di capirne il significato... oltre a questo vorrei aggiungere anche dell'altro a costo di andare fuori tema sul tuo articolo e di "bruciarmi" i tuoi complimenti.....:biggrin:
sono un grande appassionato dei frattali e delle geometrie e le leggi matematiche che ne regolano, e credo ( con una teoria del tutto personale e mai verificata ), che il TUTTO sia regolato dall'estremamente piccolo all'estremamente immenso da "semplici" regole naturali ricorrenti (dove semplici le metto tra "") un pò proprio come i frattali.... è la stessa cosa che mi capita quando approfondisco una equazione matematica..... come mi ricorda spesso il mio prof. di matematica (guarda caso una dei miei migliori amici), esse sono tanto "potenti" quanto la stessa equazione si presenta semplicemente e senza artifizi per far quadrare i conti.... mi viene in mente la classica E=mc^2 o la stessa equazione Boltzmaniana entropica che porto nel mio avatar..... solo cercandole di capirle realmente si intuisce quale genio sta dietro il suo creatore e tutto ciò che comporta la sua postulazione!
come dire..... semplice è bello e poi la natura non ammette sprechi, tutto ciò deve essere ottimizzato e per fare questo la migliore strada è proprio la semplicità!
perdona la divagazione ma mi son sentito di farla.... :)
Antonio

[Vincenzo Zappalà]

ho capito praticamente tutto... e devo purtroppo notare che le mie pressochè nulle basi in materia, mi hanno sempre fatto credere cose assurde, da informazioni spesso prese da riviste o lette in internet in modo frettoloso...
è ovvio che il fruitore medio di queste informazioni, ha in internet la facilità di reperimento, senza grandi sbattimenti e senza doversi preoccupare della veridicità di tali informazioni.
prendere un libro per avere questi dettagli, credo non sia la priorità di molte persone, ed è un vero peccato.
ora sono certo che approfondirò il discorso con il libro da te citato.
una copia in più... dove la trovo?
grazie.

beh... molto facile : L'Infinito Teatro del Cosmo, che ho scritto con Francesca (basta che vai su Ilmiolibro.it e cerchi il mio nome. Lì troverai anche la Fisica Addormentata nel Bosco, che vedi anche su "home"). Se invece vuoi le versioni ebook devi andare su Lulu.com e cercare nuovamente Vincenzo Zappalà. Buona fortuna! Se hai problemi dimmelo...;)

[Vincenzo Zappalà]

i tuoi complimenti sono sicuramente esagerati e ti ringrazio :oops:
credo di ritenermi semplicemente un'osservatore attento dei fenomeni che ci circondano e cerco di capirne il significato... oltre a questo vorrei aggiungere anche dell'altro a costo di andare fuori tema sul tuo articolo e di "bruciarmi" i tuoi complimenti.....:biggrin:
sono un grande appassionato dei frattali e delle geometrie e le leggi matematiche che ne regolano, e credo ( con una teoria del tutto personale e mai verificata ), che il TUTTO sia regolato dall'estremamente piccolo all'estremamente immenso da "semplici" regole naturali ricorrenti (dove semplici le metto tra "") un pò proprio come i frattali.... è la stessa cosa che mi capita quando approfondisco una equazione matematica..... come mi ricorda spesso il mio prof. di matematica (guarda caso una dei miei migliori amici), esse sono tanto "potenti" quanto la stessa equazione si presenta semplicemente e senza artifizi per far quadrare i conti.... mi viene in mente la classica E=mc^2 o la stessa equazione Boltzmaniana entropica che porto nel mio avatar..... solo cercandole di capirle realmente si intuisce quale genio sta dietro il suo creatore e tutto ciò che comporta la sua postulazione!
come dire..... semplice è bello e poi la natura non ammette sprechi, tutto ciò deve essere ottimizzato e per fare questo la migliore strada è proprio la semplicità!
perdona la divagazione ma mi son sentito di farla.... :)
Antonio

dici bene caro Antonio. Anch'io la penso come te... D'altra parte, ricordiamoci che E = mc2 non è poi che l'altrettanto famosa E = 1/2 mv2 ... Quando una formula funziona, perchè cambiarla?:biggrin:

[SuperMagoAlex]

dunque :

l'Universo Osservabile è l'insieme di oggetti di cui siamo riusciti a vedere la luce finora nella posizione attuale.

Ovviamente ciò che vediamo si riferisce a tempi molto antichi. Quando la luce era partita da loro, la distanza reciproca era molto più piccola e la luce, lottando con l'espansione, ha impiegato miliardi di anni per arrivare fino a noi (ma ce l'ha fatta). L'insieme di tutte queste immagini che stiamo ricevendo, relative a tempi diversi, rappresenta il nostro cono di luce passato. Tuttavia, mentre la luce lottava per arrivare fino a noi, gli oggetti che l'avevano inviata continuavano a spostarsi seguendo l'espansione. Oggi, a noi arriva la luce di tanto tempo fa, ma quegli oggetti sono ben più lontani da noi. L'Universo osservabile è appunto composto dagli oggetti che riusciamo a vedere, ma nella posizione attuale.

La sfera di Hubble è invece il luogo di punti per i quali la velocità di espansione è uguale e contraria alla velocità della luce. Anch'essa è definita in questo istante. Risulta decisamente più piccola dell'universo osservabile perchè gli oggetti di quest'ultimo hanno ormai (OGGI) una velocità di allontanamento nettamente superiore alla velocità della luce. In altre parole, la luce che inviano oggi verso di noi non riuscirà mai a rggiungerci. Ciò comporta che continueremo a vedere la loro luce passata fino a che la velocità di "quella" luce inviata tempo fa sarà superiore a quella di espansione. A un certo punto la luce non ci riuscirà più e non vederemo più quegli oggetti che, ribadisco, oggi sono ormai fuori dalla nostra portata (ma non ancora la luce che hanno inviato in tempi più antichi).

Ti consiglio di leggere attentamente la parte del libro sul cono di luce, dove questi concetti sono ribaditi con le figure. La figura che vedi nell'articolo si riferisce al tempo odierno, immaginando che gli oggetti dell'Universo osservabile stiano inviando in questo momento la luce verso di noi. Questa luce non può raggiuncerci. Solo così possiamo determinare il raggio di Hubble...

il mio dubbio era relativo alla profondità dell'Universo osservabile, visto che nella risposta di prima avevi scritto 42 miliardi di km, mentre nell'articolo si parla di 42 miliardi di anni luce, è la stessa cosa? :confused:

Il libro l'ho quasi finito, tra poco parto con la seconda lettura ;)

[Vincenzo Zappalà]

il mio dubbio era relativo alla profondità dell'Universo osservabile, visto che nella risposta di prima avevi scritto 42 miliardi di km, mentre nell'articolo si parla di 42 miliardi di anni luce, è la stessa cosa? :confused:

Il libro l'ho quasi finito, tra poco parto con la seconda lettura ;)

ops.... scusa!!!!:oops: Ovviamente intendevo miliardi di anni luce...

[Gaetano M.]

La sfera di Hubble è invece il luogo di punti per i quali la velocità di espansione è uguale e contraria alla velocità della luce. Anch'essa è definita in questo istante. Risulta decisamente più piccola dell'universo osservabile perchè gli oggetti di quest'ultimo hanno ormai (OGGI) una velocità di allontanamento nettamente superiore alla velocità della luce. In altre parole, la luce che inviano oggi verso di noi non riuscirà mai a rggiungerci. Ciò comporta che continueremo a vedere la loro luce passata fino a che la velocità di "quella" luce inviata tempo fa sarà superiore a quella di espansione. A un certo punto la luce non ci riuscirà più e non vederemo più quegli oggetti che, ribadisco, oggi sono ormai fuori dalla nostra portata (ma non ancora la luce che hanno inviato in tempi più antichi).

Caro Enzo,
a volte mi sembra tutto chiaro, altre volte mi pare come se avessero inventato l'espansione per ovviare alla costanza di "c" :biggrin:
La sfera di Hubble è una di queste situazioni, cosa succede ad un sistema di riferimento con origine sulla suddetta sfera?
Grazie come sempre per la tua pazienza e disponibilità :)

[Vincenzo Zappalà]

Caro Enzo,
a volte mi sembra tutto chiaro, altre volte mi pare come se avessero inventato l'espansione per ovviare alla costanza di "c" :biggrin:
La sfera di Hubble è una di queste situazioni, cosa succede ad un sistema di riferimento con origine sulla suddetta sfera?
Grazie come sempre per la tua pazienza e disponibilità :)

caro Gaetano... attenzione! E' un po' come cercare l'inizio dell'arcobaleno;)

Mi spiego. La sfera di Hubble è qualcosa che si riferisce a noi. Ossia è quel luogo rispetto a noi che si allontana alla velocità della luce. Per chi stesse su una galassia nella posizione della nostra sfera di Hubble saremmo noi a trovarsi sulla sua sfera di Hubble. La definizione la dice lunga: è una distanza. E quindi ha senso solo come tale. Se io andassi su di lei la distanza andrebbe a zero e non succederebbe niente di strano.

Mettiamola in un altro modo: se io viaggiassi verso un punto che fosse proprio alla distanza della nostra sfera di Hubble, la distanza che ci separa da lui diminuirebbe sempre più e quindi anche la velocità di allontanamento che è proporzionale proprio alla distanza. La luce del punto potrebbe raggiungerci tranquillamente . Per quel punto la sfera di Hubble sarebbe, infatti, sempre uguale (costante di Hubble) ma localizzata in altri punti. proprio come l'arcobaleno...

Spero di essermi spiegato...

[Gaetano M.]

caro Gaetano... attenzione! E' un po' come cercare l'inizio dell'arcobaleno;)

Mi spiego. La sfera di Hubble è qualcosa che si riferisce a noi. Ossia è quel luogo rispetto a noi che si allontana alla velocità della luce. Per chi stesse su una galassia nella posizione della nostra sfera di Hubble saremmo noi a trovarsi sulla sua sfera di Hubble. La definizione la dice lunga: è una distanza. E quindi ha senso solo come tale. Se io andassi su di lei la distanza andrebbe a zero e non succederebbe niente di strano.

Mettiamola in un altro modo: se io viaggiassi verso un punto che fosse proprio alla distanza della nostra sfera di Hubble, la distanza che ci separa da lui diminuirebbe sempre più e quindi anche la velocità di allontanamento che è proporzionale proprio alla distanza. La luce del punto potrebbe raggiungerci tranquillamente . Per quel punto la sfera di Hubble sarebbe, infatti, sempre uguale (costante di Hubble) ma localizzata in altri punti. proprio come l'arcobaleno...

Spero di essermi spiegato...

Ti sei spiegato benissimo, sono io che non ho detto tutto: cosa succede ad un fotone emesso da una sorgente di luce nel sistema di riferimento agganciato alla sfera di hubble (nostra) visto dal nostro sistema di riferimento:confused:

[Vincenzo Zappalà]

Ti sei spiegato benissimo, sono io che non ho detto tutto: cosa succede ad un fotone emesso da una sorgente di luce nel sistema di riferimento agganciato alla sfera di hubble (nostra) visto dal nostro sistema di riferimento:confused:

beh... direi che sta fermo. Tuttavia, dato che la distanza cambia istante per istante o si avvicina o si allontana.

[Gaetano M.]

beh... direi che sta fermo. Tuttavia, dato che la distanza cambia istante per istante o si avvicina o si allontana.

... con tanti saluti alla relatività speciale:confused::whistling:

[Vincenzo Zappalà]

... con tanti saluti alla relatività speciale:confused::whistling:

la relatività speciale non può spiegare l'espansione dell'universo. Ci vuole la generale...

[Gaetano M.]

la relatività speciale non può spiegare l'espansione dell'universo. Ci vuole la generale...

Enzo,
più cerco di capire e più dubbi mi sommergono:biggrin:

certo che un fotone fermo o quasi è un bel vedere:rolleyes:, e se ci trovassimo in una singolarità:confused:

[Andrea I.]

Ma perché fermo? Il fotone continua a muoversi come prima, solo che l'espansione dello spazio é più veloce (o ugualmente veloce se vuoi, in questo caso limite) di lui. E' come se fosse su un tapis roulant (si scrive così?:biggrin:) a velocità variabile. (e comunque non lo vedi finché non é arrivato, quindi non é che lo vedi fermo....non lo vedi proprio!).
Cercare di "vedere" uno scenario limite rischia di creare confusione, secondo me.
Stiamo scrivendo di ditanze fuori dal nostro modo spicciolo di "vedere" il mondo, ragionarci sopra con parametri della quotidianità risulta ingannevole.

[Red Hanuman]

Ma perché fermo? Il fotone continua a muoversi come prima, solo che l'espansione dello spazio é più veloce (o ugualmente veloce se vuoi, in questo caso limite) di lui. E' come se fosse su un tapis roulant (si scrive così?:biggrin:) a velocità variabile. (e comunque non lo vedi finché non é arrivato, quindi non é che lo vedi fermo....non lo vedi proprio!).
Cercare di "vedere" uno scenario limite rischia di creare confusione, secondo me.
Stiamo scrivendo di ditanze fuori dal nostro modo spicciolo di "vedere" il mondo, ragionarci sopra con parametri della quotidianità risulta ingannevole.
In verità, il fotone è "fermo" solo dal nostro limitato punto di vista. Per alcuni punti dello spazio continua a muoversi, per altri ancora non si vedrà mai o è destinato a scomparire. Di nuovo, tutto è relativo... :biggrin:

[Vincenzo Zappalà]

ciò che dice Red è quello che intendevo anch'io nella spiegazione per Gaetano. Lui mi ha chiesto DIRETTAMENTE come si vedeva nel nostro sistema di riferimento. Ovviamente, le condizioni cambiano mutando sistema, come avevo detto immaginando di poterci muovere verso di lui. Il nastro che scorre è relativo a noi e ci dice che è fermo, ma se cambio velocità del rullo, il fotone viene trascinato in avanti oppure torna indietro. Sto, infatti, cambiando sistema di riferimento. Penso sia necessario spiegare meglio la sfera di Hubble. Cercherò di farlo attrraverso il solito cono di luce... Avevo detto di smettere, ma ... questa aggiunta è doverosa per non creare inutili confusioni.

Potete già cominciare a pensarci: Considerate il nostro vecchio amico cono di luce e inserite nella figura la sfera di Hubble che varia col tempo. Vedrete che i punti in cui i fotoni restano istantaneamente fermi saltano subito all'occhio...

PROVATE!!!!;) Ci risentiamo tra non molto. Poi basta, però.... se no faccio la figura di un noto politico che cambia sovente idea...:biggrin:

[etruscastro]

P.S.: hai provato a mandare una email a ilmiolibro? Di solito sono abbastanza rapidi nelle consegne. Non vorrei si fosse persa la spedizione...
come volevasi dimostrare.... ho mandato una mail a < ilmiolibro > che mi hanno risposto molto velocemente e cordialmente.... purtroppo il libro risulta consegnato e a me........ ovviamente non è arrivato niente :cry::cry::cry:
capisco che il problema non è tanto del sito che vende il libro ma tanto meno non è il mio dato che ho pagato un servizio che non ho ricevuto.
sto cercando di raggiungere un'accordo con ilmiolibro, ma la vedo dura...al limite ri-faccio l'acquisto!

[garmau]

come volevasi dimostrare.... ho mandato una mail a < ilmiolibro > che mi hanno risposto molto velocemente e cordialmente.... purtroppo il libro risulta consegnato e a me........ ovviamente non è arrivato niente
capisco che il problema non è tanto del sito che vende il libro ma tanto meno non è il mio dato che ho pagato un servizio che non ho ricevuto.
sto cercando di raggiungere un'accordo con ilmiolibro, ma la vedo dura...al limite ri-faccio l'acquisto!

per questo io acquisto sempre in contrassegno, spendo di più ma almeno pago solo quando vedo in che condizioni è l'oggetto e soprattutto pago quando mi viene consegnato.
Il corriere deve essere lo stesso che ti consegnò il C8.....:biggrin::biggrin:, lo avrà appoggiato da qualche parte e qualcuno è stato più lesto di te a ritirarlo,per quanto riguarda la firma di ricevimento....bhe una sigla qualunque ed è a posto, poi per dimostrare che non è la tua devi spendere 100 volte il valore del libro, fai prima a riacquistarlo.:cry::cry:

[Vincenzo Zappalà]

come volevasi dimostrare.... ho mandato una mail a < ilmiolibro > che mi hanno risposto molto velocemente e cordialmente.... purtroppo il libro risulta consegnato e a me........ ovviamente non è arrivato niente :cry::cry::cry:
capisco che il problema non è tanto del sito che vende il libro ma tanto meno non è il mio dato che ho pagato un servizio che non ho ricevuto.
sto cercando di raggiungere un'accordo con ilmiolibro, ma la vedo dura...al limite ri-faccio l'acquisto!

porcaccia miseria!!! Hai provato a farti dare il telefono di chi avrebbe dovuto consegnartelo? Magari ce l'hanno ancora in deposito e si sono dimenticati di recapitarlo, pensando invece di sì... Al limite te ne regalo una copia io a maggio... Mi spiace un sacco.:sad:

[garmau]

porcaccia miseria!!! Hai provato a farti dare il telefono di chi avrebbe dovuto consegnartelo? Magari ce l'hanno ancora in deposito e si sono dimenticati di recapitarlo, pensando invece di sì... Al limite te ne regalo una copia io a maggio... Mi spiace un sacco.:sad:


Professore....a me 'ilmiolibro' ultimamente non mi ha consegnato parecchia roba......
posso farle la lista....?:biggrin::biggrin::biggrin:

[etruscastro]

per questo io acquisto sempre in contrassegno, spendo di più ma almeno pago solo quando vedo in che condizioni è l'oggetto e soprattutto pago quando mi viene consegnato.
Il corriere deve essere lo stesso che ti consegnò il C8.....:biggrin::biggrin:, lo avrà appoggiato da qualche parte e qualcuno è stato più lesto di te a ritirarlo,per quanto riguarda la firma di ricevimento....bhe una sigla qualunque ed è a posto, poi per dimostrare che non è la tua devi spendere 100 volte il valore del libro, fai prima a riacquistarlo.:cry::cry:
anche io la penso come te Maurizio, purtroppo l'unica via di acquisto è proprio quella di pagare con la carta.....
ripeto, il problema non è del il -miolibro- ma del corriere che non è stato professionale!

[garmau]

anche io la penso come te Maurizio, purtroppo l'unica via di acquisto è proprio quella di pagare con la carta.....
ripeto, il problema non è del il -miolibro- ma del corriere che non è stato professionale!
di questo ne sono certissimo, 'ilmiolibro' non centra nulla, molto spesso tutto è legato alla serietà dell'ultimo anello della catena distributiva, che molte volte è un dipendente poco serio di un padroncino che ha l'appalto dalle grosse catene di distribuzione.

[etruscastro]

porcaccia miseria!!! Hai provato a farti dare il telefono di chi avrebbe dovuto consegnartelo? Magari ce l'hanno ancora in deposito e si sono dimenticati di recapitarlo, pensando invece di sì... Al limite te ne regalo una copia io a maggio... Mi spiace un sacco.:sad:
assolutamente non se ne parla caro Enzo, e ti ringrazio per il pensiero :wub:
lo scrivo per dovere di cronaca non per essere rimborsato in qualche maniera! :)
purtroppo al sito -ilmiolibro- risulta consegnato in data 28/12 alle ore 18 circa, all'indirizzo di dove lavoro.... il problema è che ero presente e da me non è arrivato nessuno e non possono averlo consegnato a nessun vicino dato che la mia è un'azienda grossa e si trova in campagna!
quel che è peggio, è che risulta la firma di mia madre (perchè sull'indirizzo l'azienda porta il suo nome) che quel giorno e a quell'ora stava a casa con febbre.... quindi la firma è quanto meno falsa.
spero nella professionalità e nella cordialità dello staff del il -miolibro- se non trovo un'acccordo al limite lo ri-ordino senza problema.....
p.s. Enzo mi devi un caffè! :biggrin: (scherzo ovviamente!)

[Vincenzo Zappalà]

Professore....a me 'ilmiolibro' ultimamente non mi ha consegnato parecchia roba......
posso farle la lista....?:biggrin::biggrin::biggrin:

spiritosone!!!!!!:biggrin:

[Vincenzo Zappalà]

assolutamente non se ne parla caro Enzo, e ti ringrazio per il pensiero :wub:
lo scrivo per dovere di cronaca non per essere rimborsato in qualche maniera! :)
purtroppo al sito -ilmiolibro- risulta consegnato in data 28/12 alle ore 18 circa, all'indirizzo di dove lavoro.... il problema è che ero presente e da me non è arrivato nessuno e non possono averlo consegnato a nessun vicino dato che la mia è un'azienda grossa e si trova in campagna!
quel che è peggio, è che risulta la firma di mia madre (perchè sull'indirizzo l'azienda porta il suo nome) che quel giorno e a quell'ora stava a casa con febbre.... quindi la firma è quanto meno falsa.
spero nella professionalità e nella cordialità dello staff del il -miolibro- se non trovo un'acccordo al limite lo ri-ordino senza problema.....
p.s. Enzo mi devi un caffè! :biggrin: (scherzo ovviamente!)

anche tre carissimo!!! Non è che l'ha ritirato qualcun altro e poi si è dimenticato di dartelo (sperando che non lo abbia fatto apposta). Per mettere la firma di tua madre dovevano conoscere l'azienda e quindi probabilmente esserci stati per davvero... Boh... dico le cose che mi vengono in mente, ma sicuramente le hai già provate tutte. Fammi sapere... e ricordati che lo faccio con piacere, anche se Garmau vuole approfittarne!!! Cattivo :biggrin:

[Red Hanuman]

come volevasi dimostrare.... ho mandato una mail a < ilmiolibro > che mi hanno risposto molto velocemente e cordialmente.... purtroppo il libro risulta consegnato e a me........ ovviamente non è arrivato niente :cry::cry::cry:
capisco che il problema non è tanto del sito che vende il libro ma tanto meno non è il mio dato che ho pagato un servizio che non ho ricevuto.
sto cercando di raggiungere un'accordo con ilmiolibro, ma la vedo dura...al limite ri-faccio l'acquisto!

anche io la penso come te Maurizio, purtroppo l'unica via di acquisto è proprio quella di pagare con la carta.....
ripeto, il problema non è del il -miolibro- ma del corriere che non è stato professionale!
Dovrebbero attivare Paypal, che è il metodo migliore e che ha tante garanzie incluse. Ti conviene fare un reclamo a SDA, e farti rimborsare da loro... ;)

[Andrea I.]

Occhio che a usare la parola "professionale" in Italia si rischiano 2 mesi di reclusione!!1:sowsuser:

[Mario Fiori]

Carissimo Enzo, sono due giorni che cerco di inviarti un messaggio e non mi è permesso dal mio computer o forse non sò da cosa altro.
Nel frattempo hai esaustivamente, come sempre d'altra parte, chiarito dubbi e incertezze di un povero principiante.
Non mi resta che dirti di insistere così perchè così va' bene. Di non deprimerti davanti a noi (io per primo) poveri appassionati forse un poco insipidi.
Mi ripeto, forse per ciò che dico si è bloccato il tutto, non voglio fare inutili ed antipatiche adulazioni (che non sono mai state da me) ma in quanto ad "aklti meriti scientifici che hanno illustrato la Patria" meriteresti la candidatura a Senatore a Vita, peccat però che entreresti in un mondo che al momento capisco sempre meno ma penso che anche tu non ne sia appassionato: la politica.
Non mi sento assolutamente un eroe ad avere due tuoi libri ed ad accingermi ad acquistare il terzo, che vorrei leggere insieme a mia figlia di 12 anni che stà iniziando a fare domande intriganti sull'argomento.
Insisti Enzo, un salutone e a presto.

[manuela]

Caro Enzo, ho letto le tue considerazioni in merito all'accoglienza riservata al tuo ultimo libro e devo dire che mi sento molto in colpa; infatti ero stata io inizialmente a chiedere insistentemente che tu scrivessi un'introduzione ai concetti della fisica generale di base, e poi l'idea è stata supportatat da tutto il forum. Perciò ti chiedo scusa, anche se voglio sperare che la tepidezza sia dovuta al fatto che nel periodo prenatalizio la gente è travolta dall'evento, specialmente chi ha bambini, al punto da trascurare anche le proprie passioni per dedicare alla famiglia questa opportunità di tempo e attività domestica.
Capisco che chi mette a disposizione con tanto entusiasmo e generosità il tempo, l'energia, e soprattutto competenze non comuni a favore di chi davvero ne avrebbe bisogno e le vede snobbate si senta amareggiato. Un pò come chi privandosi di parecchie risorse, le usa per dar da mangiare a chi ha fame, le vede restare nel piatto....
Credimi che anch'io mi sento molto delusa, ma ti prego, non ti deprimere.... il valore del tuo dono non cambia solo perchè non è apprezzato. Il problema non è tuo, tu hai già tutto ciò che serve per godere la gioia di questa straodinaria disciplina e la stima, l'ammirazione e la gratitudine di moltissime persone. Il problema è di chi rinuncia alla possibilità di sapere. Sono loro che avranno tante ore in meno di pura felicità.
Io però sono sicura che molte persone ancora non sanno che è stato pubblicato e adesso che, finite le feste natalizie staranno più tempo nel sito....non si lasceranno sfuggire l'occasione.
Un abbraccio carissimo....

[Vincenzo Zappalà]

cari Manuela e Mario,
a persone splendide come voi come si fa a dire di no? Farò del mio meglio comunque. Tuttavia, non penso di fare niente di speciale: lo sento come una specie di obbligo morale. Io ho avuto la fortuna di fare un lavoro che mi ha aperto la mente verso la vera grandezza e la vera meraviglia. A volte, vedendo come questa possibilità viene trascurata a favore di miserie intellettuali (la mente è la cosa più grande che abbiamo e spesso la lasciamo inoperosa) mi sale un po' di rabbia. Ma non è giusto... ho un carattere un po' troppo impulsivo... Scusatemi e ancora un milione di grazie anche se non merito così tanto. Sono solo stato molto fortunato...:)

[Lontano]

Sbagliando s'impara...sì, confesso: adesso comincio a capire (= finora credevo di aver capito :oops:)

<<Se qualcuno sente il bisogno di capire l’Universo nella sua totalità dovrebbe anche sentire il bisogno di crearsi le basi per poterlo fare. E qui nasce il problema di fondo....>> ... che è quello che uno, per le informazioni che ha acquisito precedentemente, quelle basi crede di averle, e giuste pure, per giunta. Poi va su Astronomia.com e si accorge che su sfere punti cerchi e quant'altro serve per capire l'universo... ha sbagliato tutto. Grazie Prof. Enzo. :)

[garmau]

Sbagliando s'impara...sì, confesso: adesso comincio a capire (= finora credevo di aver capito :oops:)

<<Se qualcuno sente il bisogno di capire l’Universo nella sua totalità dovrebbe anche sentire il bisogno di crearsi le basi per poterlo fare. E qui nasce il problema di fondo....>> ... che è quello che uno, per le informazioni che ha acquisito precedentemente, quelle basi crede di averle, e giuste pure, per giunta. Poi va su Astronomia.com e si accorge che su sfere punti cerchi e quant'altro serve per capire l'universo... ha sbagliato tutto. Grazie Prof. Enzo. :)

....e quel che è peggio è che si rende conto che deve ricominciare tutto daccapo...:sad:

[Vincenzo Zappalà]

....e quel che è peggio è che si rende conto che deve ricominciare tutto daccapo...:sad:

dai ragazzi... non buttatevi giù. Quando sembra di non aver capito niente s'inizia veramente a imparare. A me è capitato moltissime volte. Un po' di pazienza e rileggendo a mente fresca vedrete che non è poi così difficile (almeno a livello generale). Se trovate qualche ostacolo domandate pure... son qui per questo. Ho scritto questi ultimi pezzi per far capire e non per creare confusione. Soprattutto, non prendete mai niente per assodato. E' necessario comprendere bene passo dopo passo. Se qualcosa rimane oscuro NON andate avanti. Chiedete!
In pocche righe è difficile spiegare, ma -nel caso- faccio qualche disegno in più...;)

[Red Hanuman]

dai ragazzi... non buttatevi giù. Quando sembra di non aver capito niente s'inizia veramente a imparare.
Allora, sto continuamente imparando.... :biggrin: Menomale che ci sei tu, che mi costringi a riflettere... ;):wub:

[Vincenzo Zappalà]

Allora, sto continuamente imparando.... :biggrin: Menomale che ci sei tu, che mi costringi a riflettere... ;):wub:

ah ah ah ... invece di scherzare, dimmi come ti pare questa trattazione un po' troppo ... semplificata...:confused:

[Red Hanuman]

ah ah ah ... invece di scherzare, dimmi come ti pare questa trattazione un po' troppo ... semplificata...:confused:
No, sei stato bravissimo! Specie nella parte dedicata alla sfera di Hubble. Ma non lo devi chiedere a me.
Lo scienziato sei tu. Io, al massimo, sono un tuo fac-simile...;)

[SuperMagoAlex]

Ciao Enzo, tra un articolo e l'altro (tutti interessantissimi) del sito, sono riuscito finalmente a finire il libro sul Cosmo. Adesso mi aspetta il libro sulla Fisica, che probabilmente mi aiuterà a comprendere molte cose che al momento non mi sono del tutto chiare. Senza troppi giri di parole, e quantomeno per supportarti moralmente per tutto quello che fai, voglio dirti che il libro è un capolavoro ed in alcuni capitoli mi ha persino emozionato, dato tutto l'interesse che avevo (e che ora si è moltiplicato) nel capire certi misteri dell'Universo e di tutto quello che ne fa parte. Per me dovrebbe essere un bestseller in ogni libreria, al posto di quegli stramaledettissimi libri sui vampiri o spazzatura del genere... possibile che nessun editore sia interessato a pubblicarlo? Per quanto riguarda le vendite dal sito, penso che creando uno shop interno e pubblicizzandolo un pò, potrebbero sicuramente aumentare (anche se capisco perfettamente che tu non ne fai un problema "economico"). Concludo ringraziandoti per tutto quello che quotidianamente scrivi e ci trasmetti e... non mollare, mi raccomando! ;)

[Vincenzo Zappalà]

Ciao Enzo, tra un articolo e l'altro (tutti interessantissimi) del sito, sono riuscito finalmente a finire il libro sul Cosmo. Adesso mi aspetta il libro sulla Fisica, che probabilmente mi aiuterà a comprendere molte cose che al momento non mi sono del tutto chiare. Senza troppi giri di parole, e quantomeno per supportarti moralmente per tutto quello che fai, voglio dirti che il libro è un capolavoro ed in alcuni capitoli mi ha persino emozionato, dato tutto l'interesse che avevo (e che ora si è moltiplicato) nel capire certi misteri dell'Universo e di tutto quello che ne fa parte. Per me dovrebbe essere un bestseller in ogni libreria, al posto di quegli stramaledettissimi libri sui vampiri o spazzatura del genere... possibile che nessun editore sia interessato a pubblicarlo? Per quanto riguarda le vendite dal sito, penso che creando uno shop interno e pubblicizzandolo un pò, potrebbero sicuramente aumentare (anche se capisco perfettamente che tu non ne fai un problema "economico"). Concludo ringraziandoti per tutto quello che quotidianamente scrivi e ci trasmetti e... non mollare, mi raccomando! ;)

Intanto ti ringrazio e sono contento che ti sia servito!;)

Ovviamente, per vendere un libro bisognerebbe portarlo in giro e presentarlo direttamente a un pubblico. In quel caso, molte persone si sentirebbero quasi OBBLIGATE a comprarlo per far vedere al vicino che loro sì che sono acculturati e interessati. Poi, però, il libro resterebbe in uno scaffale per il resto dei suoi giorni. E ciò che capita in TV con tutti gli scrittori VIP o pseudo-tali. Tuttavia, non è quello che voglio! Ciò che cerco sono persone che sentano il bisogno di leggerlo e che -ognuno al suo livello- possa usarlo come trampolino di lancio per aprire la propria mente verso le meraviglie della Natura.

Io penso che l'essere umano (chi più chi meno) non si renda conto ancora della grandezza della propria mente. Segue e usa la tecnologia e in quello si è evoluto in modo spaventoso, ma ben poco ha fatto con il cervello. Usarlo solo per sapere le funzioni di un apparecchio elettronico e per seguire la TV o per sentire musica moderna o cose del genere è veramente uno spreco. Ci vuole anche quello, sicuramente, come molte altre cose legate ai sensi e al nostro passato animalesco. Tuttavia, la mente, il regalo più grande è ancora lì che aspetta di dare il meglio di sè. E se non si usa, difficilmente può evolversi nel futuro. Non per niente hanno trovato che, dai tempi preistorici o quasi, è l'unica parte del corpo umno che è restata praticamente sempre la stessa.

I miei libri, perciò, devono essere diretti a chi ha voglia di aprirsi e confrontarsi con la Natura, usando quella meraviglia che è nel suo cervello. Ogni copia acquistata da uno come te è quindi l'unica vera ricompensa. Quando mi arrbbio un poco, è solo perchè mi spiace che vi siano così poche persone che capiscano il valore della loro mente.

Non abbiate paura! Non fatevi imbambolare da ciò che dicono i media: le persone sono meglio di come le descrivono. Non fatevi condurre per mano verso la banalità e la meschinità. Ribellativi e abbiate fiducia nella vostra mente: è molto meglio di quanto vogliono farvi credere, indipendentemente dagli studi fatti. Apritela, sforzatevi un poco e vedrete che soddisfazioni meravigliose!!!!:surprised:

[Lontano]

:biggrin: Mi sono svegliato presto, come al solito ma, non dovendo andare al lavoro, mi sono messo a pensare al cono di luce che, adesso, spero di poter capire. Sono "partito" però, in un'altra direzione, quella della sfera di Hubble.
A 1 MPc dal mio letto c'è un punto che si allontana da me, per l'espansione dello spazio, a 70km/sec (H). Un punto a 2 MPc da me si allontana a 2x70 Km/sec. Quanti MPc ci vogliono per fare una velocità di recessione pari a c ? Semplice (mi sembra): c/70 (3x10^5 / 7x10 = 4,3 x 10^3). Siccome un MPc corrisponde a 3,26 x 10^6 a.l., ne risulta che questo punto si trova a (4,3 x 10^3) x (3,26 x 10^6) = (arrotondando) 13 x 10^9 a.l.
Il che, mi sembra, corrisponde a quanto detto nell'articolo ma non vorrei fosse un caso essendo sbagliato il ragionamento prima ancora dei calcoli (calcoli, poi...:biggrin:).
P.S. E' la prima volta che faccio calcoli (idem) in questo campo: io sono un biologo.

[Vincenzo Zappalà]

:biggrin: Mi sono svegliato presto, come al solito ma, non dovendo andare al lavoro, mi sono messo a pensare al cono di luce che, adesso, spero di poter capire. Sono "partito" però, in un'altra direzione, quella della sfera di Hubble.
A 1 MPc dal mio letto c'è un punto che si allontana da me, per l'espansione dello spazio, a 70km/sec (H). Un punto a 2 MPc da me si allontana a 2x70 Km/sec. Quanti MPc ci vogliono per fare una velocità di recessione pari a c ? Semplice (mi sembra): c/70 (3x10^5 / 7x10 = 4,3 x 10^3). Siccome un MPc corrisponde a 3,26 x 10^6 a.l., ne risulta che questo punto si trova a (4,3 x 10^3) x (3,26 x 10^6) = (arrotondando) 13 x 10^9 a.l.
Il che, mi sembra, corrisponde a quanto detto nell'articolo ma non vorrei fosse un caso essendo sbagliato il ragionamento prima ancora dei calcoli (calcoli, poi...:biggrin:).
P.S. E' la prima volta che faccio calcoli (idem) in questo campo: io sono un biologo.

grande Lontano... sei proprio arrivato... lontano:biggrin: Non hai certamente problemi nel comprendere anche l'ultimo articolo...

[givi]

Non so se questa sia la discussione giusta, ma dato che si parla dei libri vorrei chiedeti un chiarimento.
A pag. 255 del libro di fisica, parli dell'energia orbitale e non mi è chiaro perchè anche per le traiettorie iperboliche si parli ancora di energia orbitale negativa. Cosa non ho capito ?
Grazie, giovanni

[Vincenzo Zappalà]

Non so se questa sia la discussione giusta, ma dato che si parla dei libri vorrei chiedeti un chiarimento.
A pag. 255 del libro di fisica, parli dell'energia orbitale e non mi è chiaro perchè anche per le traiettorie iperboliche si parli ancora di energia orbitale negativa. Cosa non ho capito ?
Grazie, giovanni

Hai ragione Giovanni!!!! Ho sbagliato a scrivere... Uffa! Hai pienamente ragione: nel caso dell'iperbole l'energia è positiva...

ERRATA CORRIGE: sostituire negativa con positiva!!!!!!!

Grazie e mi scusiono tutti i lettori:blush::blush:

[Mario Fiori]

Intanto ti ringrazio e sono contento che ti sia servito!;)

Ovviamente, per vendere un libro bisognerebbe portarlo in giro e presentarlo direttamente a un pubblico. In quel caso, molte persone si sentirebbero quasi OBBLIGATE a comprarlo per far vedere al vicino che loro sì che sono acculturati e interessati. Poi, però, il libro resterebbe in uno scaffale per il resto dei suoi giorni. E ciò che capita in TV con tutti gli scrittori VIP o pseudo-tali. Tuttavia, non è quello che voglio! Ciò che cerco sono persone che sentano il bisogno di leggerlo e che -ognuno al suo livello- possa usarlo come trampolino di lancio per aprire la propria mente verso le meraviglie della Natura.

Io penso che l'essere umano (chi più chi meno) non si renda conto ancora della grandezza della propria mente. Segue e usa la tecnologia e in quello si è evoluto in modo spaventoso, ma ben poco ha fatto con il cervello. Usarlo solo per sapere le funzioni di un apparecchio elettronico e per seguire la TV o per sentire musica moderna o cose del genere è veramente uno spreco. Ci vuole anche quello, sicuramente, come molte altre cose legate ai sensi e al nostro passato animalesco. Tuttavia, la mente, il regalo più grande è ancora lì che aspetta di dare il meglio di sè. E se non si usa, difficilmente può evolversi nel futuro. Non per niente hanno trovato che, dai tempi preistorici o quasi, è l'unica parte del corpo umno che è restata praticamente sempre la stessa.

I miei libri, perciò, devono essere diretti a chi ha voglia di aprirsi e confrontarsi con la Natura, usando quella meraviglia che è nel suo cervello. Ogni copia acquistata da uno come te è quindi l'unica vera ricompensa. Quando mi arrbbio un poco, è solo perchè mi spiace che vi siano così poche persone che capiscano il valore della loro mente.

Non abbiate paura! Non fatevi imbambolare da ciò che dicono i media: le persone sono meglio di come le descrivono. Non fatevi condurre per mano verso la banalità e la meschinità. Ribellativi e abbiate fiducia nella vostra mente: è molto meglio di quanto vogliono farvi credere, indipendentemente dagli studi fatti. Apritela, sforzatevi un poco e vedrete che soddisfazioni meravigliose!!!!:surprised:
Grazie Enzo, citazione memorabile che ti fà onore.
Se permetti, scusa per il copyright, ho stampato la tua risposta e l'ho fatta legere a mia figlia, dicendole rifletti, e anche alla moglie che a volte è un poco ostica nel leggere.
Grazie Enzo

[simo7774]

io sono un dilettante alle prime armi affascinato da sempre dall'astronomia, ho letto il tuo libro e l'ho trovato molto bello semplice per chi ne sa un minimo, comunque ti ringrazio l'ho letto con passione

[Vincenzo Zappalà]

io sono un dilettante alle prime armi affascinato da sempre dall'astronomia, ho letto il tuo libro e l'ho trovato molto bello semplice per chi ne sa un minimo, comunque ti ringrazio l'ho letto con passione

grazie a te, caro Simo e sono felice che ti sia piaciuto!:)

[SVelo]

Ovviamente, per vendere un libro bisognerebbe portarlo in giro e presentarlo direttamente a un pubblico. In quel caso, molte persone si sentirebbero quasi OBBLIGATE a comprarlo per far vedere al vicino che loro sì che sono acculturati e interessati. Poi, però, il libro resterebbe in uno scaffale per il resto dei suoi giorni. E ciò che capita in TV con tutti gli scrittori VIP o pseudo-tali. Tuttavia, non è quello che voglio! Ciò che cerco sono persone che sentano il bisogno di leggerlo e che -ognuno al suo livello- possa usarlo come trampolino di lancio per aprire la propria mente verso le meraviglie della Natura.

Caro Enzo,
consentimi di dissentire.
Personalmente ho già espresso il desiderio di acquistare i tuoi libri in libreria, e, se li avessi trovati, li avrei già acquistati e letti tutti e tre.
Non so quali difficoltà ci siano a farsi pubblicare da un editore, d'altronde esistono tanti scienziati e non che si fanno pubblicare libri scientifici (anche se poco divulgativi), quindi secondo me varrebbe la pena fare un tentativo di contattare un editore e magari, perché no, farsi un po' di pubblicità in TV o alla radio (ricordo che conosci personalmente gli Angela, magari potresti farti invitare in qualche loro documentario :D). Io non mi fido ad acquistare tramite internet. Vedi cosa cosa è successo a etruscastro?
Comunque, anche se non ho i tuoi libri, mi rifaccio coi tuoi articoli, sempre estremamente interessanti e piacevoli da leggere :)

[Andrea I.]

Boh io acquisto spesso su internet e non ho mai avuto nessun problema. Credo comunque che, come nel caso di Etru, i problemi sorgano quasi esclusivamente per quanto riguarda la logistica.
Qui purtroppo entrano in scena i corrieri...quello che fa le consegne a me é ormai un amicone ed é sempre gentile e puntuale; spesso però ci sono personaggi che non hanno un briciolo di professionalità e ricorrono ai più biechi sotterfugi per terminare il turno lavorativo il più in fretta possibile(la consegna delle raccomandate ad esempio da me é una tragedia).
Giusto per spezzare una lancia a favore del commercio online, che per quel che mi riguarda é uno strmento utilissimo ed efficiente.:biggrin:

[Vincenzo Zappalà]

Caro Enzo,
consentimi di dissentire.
Personalmente ho già espresso il desiderio di acquistare i tuoi libri in libreria, e, se li avessi trovati, li avrei già acquistati e letti tutti e tre.
Non so quali difficoltà ci siano a farsi pubblicare da un editore, d'altronde esistono tanti scienziati e non che si fanno pubblicare libri scientifici (anche se poco divulgativi), quindi secondo me varrebbe la pena fare un tentativo di contattare un editore e magari, perché no, farsi un po' di pubblicità in TV o alla radio (ricordo che conosci personalmente gli Angela, magari potresti farti invitare in qualche loro documentario :D). Io non mi fido ad acquistare tramite internet. Vedi cosa cosa è successo a etruscastro?
Comunque, anche se non ho i tuoi libri, mi rifaccio coi tuoi articoli, sempre estremamente interessanti e piacevoli da leggere :)

mi spiace SVelo ma la situazione non è così semplice. Gli editori vogliono essere pagati dagli autori, se non hanno la garanzia di almeno mille vendite assicurate. Sapessi quanti mi hanno offerto l'edizione dietro un piccolo rimborso di qualche migliaio di euro.. No, così non mi va proprio: io non scrivo per farmi bello, ma per essere utile. E poi tu pensi che i giornalisti televisivi e i divulgatori non stiano già lottando per farsi pubblicare i loro libri? Non vedi che girano da un salotto all'altro della TV per farsi pubblicità. Sono tutti tanti piccoli...Vespa. E pensi che lo facciano gratis? No, devono pagare e come!
Lasciamo poi perdere gli inviti... se non sei del giro giusto, quello degli amici degli amici degli amici. Ho una discreta esperienza a riguardo.

E poi, in fondo, Etruscastro ha ottenuto quello che voleva: le cose si sono risolte! E nessun altro ha avuto problemi. Anch'io una volta preferivo non avvicinarmi a internet per comprare, ma adesso trovo che è un mezzo più che utile e funzionante. Basta scegliere con cautela il mezzo di pagamento. Infine, questo tipo di pubblicazione costa poco a me e di conseguenza anche ai lettori... L'esperienza passata con un piccolo editore è stata piuttosto negativa e alla fine anche lui voleva solo avere incassi sicuri. Con i numeri che girano su Astronomia.com, si farebbero delle risate gli editori ufficiali!

[etruscastro]

confermo che il libro mi è arrivato, in forte ritardo ma è arrivato..... e comunque devo sottolineare come lo staff de -ilmiolibro.it- si è impegnato fin da subito per risolvere il problema... veramente dei professionisti!

[SVelo]

confermo che il libro mi è arrivato, in forte ritardo ma è arrivato..... e comunque devo sottolineare come lo staff de -ilmiolibro.it- si è impegnato fin da subito per risolvere il problema... veramente dei professionisti!

Sei poi riuscito a risalire a chi aveva apposto la firma di tua madre?

[etruscastro]

questo è un lavoro che doveva farlo lo staff de il mio libro e a spese loro, mi hanno confermato che avrebbero iniziato la pratica per potermi rimborsare o al limite ri-spedirmi il libro..... questo è successo nella mail della mattina... alle 11 circa ho sentito che mettevano qualcosa nella cassetta della posta, sono sceso e ci ho trovato il libro, e, senza neanche dover firmare nulla...... mistero!:wtf:

[SVelo]

senza neanche dover firmare nulla...... mistero!:wtf:

Mmmh, bisogna chiamare Giacobbo :biggrin: o Ruggeri, no aspetta, chi è che conduce Mistero ora?

[Francesca Diodati]

Questo articolo è un capolavoro.
E' passato un po' di tempo, Enzo avrai sicuramente cambiato idea, vero?! Intendo sul non voler più scrivere di argomenti come la cosmologia e limitarti invece all'astronomia più contemplativa...Non voglio neanche pensarci! :)

[marco massara]

Porca miseria.. benedetti corrieri ritardatari... ce ne hanno messo a consegnarmi "l'infinito teatro del cosmo"...
non vedevo l'ora.. sono stato per 40 giorni bloccato in montagna sotto un metro di neve e crepavo dalla voglia di leggerlo ma non hanno fatto in tempo a consegnarmelo prima dell'epifania. ora sono tornato di fuggita a varese e finalmente l'ho tra le mani!! yuuuhhuu!!!

sono un po' spiazzato dalla Sua sorpresa riguardo alle vendite basse... su un pianeta dove imperano la devastazione ambientale e la prevaricazione del più debole (umano o non) chi è capace di rimanere affascinato dalla meraviglia della natura nel più maestoso dei suoi spettacoli non può che rappresentare una trascurabile minoranza...
Si consoli a pensare quanti geni dell'arte sono morti di stenti salvo essere riconosciuti postumi... :biggrin:

insomma per campare è sempre meglio fare affidamento alla vecchia zappa (e a un buon vitigno), per quanto riguarda la scienza... ars gratia artis

per quanto riguarda la copia del mio libro... non lo leggerò meno di dieci volte (per metabolizzare), dopodichè sarà conservato nella micro ma mirata biblioteca della nostra comune, il che implica che verrà letto subito (più di una volta) da 30 persone e poi da molti (ma molti veramente) dei nostri ospiti e visitatori.
questo può essere visto come un mancato guadagno da parte degli autori, se dunque avessero qualcosa in contrario alla condivisione della copia potrebbero avvisarmi tramite risposta qui (mi sembra giusto per correttezza), in caso contrario vorrei ringraziare anche a nome dei futuri fruitori...

p.s. quando mi riprenderò dallo shok economico per l'investimento credo che prenderò anche "la fisica addormentata nel bosco", ma stavolta Vi propongo uno scambio con farina di castagne o marmellata di lamponi.

[Vincenzo Zappalà]

Porca miseria.. benedetti corrieri ritardatari... ce ne hanno messo a consegnarmi "l'infinito teatro del cosmo"...
non vedevo l'ora.. sono stato per 40 giorni bloccato in montagna sotto un metro di neve e crepavo dalla voglia di leggerlo ma non hanno fatto in tempo a consegnarmelo prima dell'epifania. ora sono tornato di fuggita a varese e finalmente l'ho tra le mani!! yuuuhhuu!!!

sono un po' spiazzato dalla Sua sorpresa riguardo alle vendite basse... su un pianeta dove imperano la devastazione ambientale e la prevaricazione del più debole (umano o non) chi è capace di rimanere affascinato dalla meraviglia della natura nel più maestoso dei suoi spettacoli non può che rappresentare una trascurabile minoranza...
Si consoli a pensare quanti geni dell'arte sono morti di stenti salvo essere riconosciuti postumi... :biggrin:

insomma per campare è sempre meglio fare affidamento alla vecchia zappa (e a un buon vitigno), per quanto riguarda la scienza... ars gratia artis

per quanto riguarda la copia del mio libro... non lo leggerò meno di dieci volte (per metabolizzare), dopodichè sarà conservato nella micro ma mirata biblioteca della nostra comune, il che implica che verrà letto subito (più di una volta) da 30 persone e poi da molti (ma molti veramente) dei nostri ospiti e visitatori.
questo può essere visto come un mancato guadagno da parte degli autori, se dunque avessero qualcosa in contrario alla condivisione della copia potrebbero avvisarmi tramite risposta qui (mi sembra giusto per correttezza), in caso contrario vorrei ringraziare anche a nome dei futuri fruitori...

p.s. quando mi riprenderò dallo shok economico per l'investimento credo che prenderò anche "la fisica addormentata nel bosco", ma stavolta Vi propongo uno scambio con farina di castagne o marmellata di lamponi.

carissimo!
non preoccuparti: vale di più una lettura convinta di trenta persone con una sola copia che trenta copie messe in un angolo e non lette... Tenetevi pronti (con vino e castagne) che tra non molto uscirà una versione di astrofisica per i più giovani e i più sprovveduti: uno o due passi sotto l'inifino teatro. Sarò il giusto punto di partenza per poi salire sempre di più fino al gioco delle stelle....
Buona lettura e buona primavera!!!!!

[Francesca Diodati]

Grazie Marco!
Concordo al 100% con Enzo. L'intento dellibro è diffondere le meraviglie del cosmo, non certo il guadagno, quindi anzi, grazie per condividerlo! Fanne buon uso :)