Strumentazione neofita, che ne pensate?

[XellOs126]

Ciao ragazzi, mi sono presentato da poco e vado subito al sodo:
tra un mese dovrei comprare il mio primo (in realtà secondo) telescopio con annessi accessori per iniziare... diciamo che ho studiato un po' di cose, anche seguendo le utilissime guide che ho trovato qui e ho pensato a questa strumentazione iniziale che credo possa soddisfare le mie esigenze e il mio budget (400/450€)

Dobson 150/1200
Telecamera ccd planetaria Tecnosky (http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=85F41AA9-6219-4B3A-8CCB-BA4B88E35E3D&GetInfo=TKnex&AddScore=TKnex&Score=1)
Collimatore newton Omegon (http://www.astroshop.it/collimatore-laser/omegon-collimatore-newton-1-25-con-apertura-di-controllo/p,4577)(per sicurezza...)
Lente di barlow 2x Omegon (http://www.astroshop.it/omegon-lente-di-barlow-2x-acromatica-1-25-/p,2289) (per metterci la webcam)

Interessi principali sono il cielo in generale (da "bravo" neofita), più tendente verso il planetario, per cui un Dobson mi è sembrata la scelta più appropriata; perché il 150 e non il 200? Da un topic che avevo letto qui di comparazione tra un 150 e 200 si notava che il rapporto focale del 150 penetrasse l'inquinamento luminoso più facilmente del 200, e ovviamente costa anche meno (220€)...

Osservo da un terrazzo molto grande e ho una grande porzione di cielo a disposizione, l'IL non è così proibitivo anche se la via lattea è invisibile
Potrei spostarmi in zone più buie ma il viaggio sarebbe lungo e impervio e sinceramente non me la sento di portare 400 euro di strumentazione in giro per le campagne :hm:


Non voglio fare astrofotografia per il momento... ok in realtà vorrei ma causa mancanza d'esperienza e soprattutto di fondi diciamo che non voglio xD per cui ho pensato bene di cercare una webcam per fare dei video e foto "ricordo" che non costasse troppo

Volendo osservare anche il sole avevo pensato anche al filtro solare Baader in foglio A4 (http://www.astroshop.it/filtro-foglio/baader-filtro-solare-in-foglio-a4-20x29-cm/p,2718) per l'osservazione del sole ma su questo ho dei dubbi: posso osservarlo direttamente? Cioè, basta ritagliare il foglio e metterlo davanti alla lente?

Ho anche dei dubbi sulla lente di barlow: ho letto che con le Televue si va sul sicuro ma non ne ho trovate a prezzi accessibili... consigli?

Ecco, i dubbi sono più sugli accessori che sul telescopio vero e proprio... ho letto tutti i possibili pregi e difetti dei newton e credo che per la mia situazione sia il miglior compromesso, anche se ero indeciso anche sul Maksutov 102/1300 su EQ2

Secondo voi può andar bene come prima strumentazione? potete aiutarmi nella scelta degli accessori?

[etruscastro]

allora, lo strumento potrebbe andare più che bene per iniziare visto anche il cielo che disponi (Via Lattea visibile!), soltanto che fare riprese web cam con un dobson non è cosa semplice soprattutto se sei gli inizi... poi che ci sono persone che ci facciano ottime foto non significa che sia semplice e alla portata di tutti.

il mio consiglio è di procedere per gradi, inizia a usare il dobson per il visuale e al posto della web cam prendi 1-2 oculari buoni, poi, una volta presa la mano, penserai (se ancora volessi) a prendere anche la web.

oppure, cambi direttamente schema ottimo e prendi il mak che hai individuato però magari su eq 3...

[alextar]

Il 150 skywatcher è un'eccellente passista... Però... Però... Un bel terrazzo, un buon cielo... con un piccolo sforzo prendi il 200, fidati... Per il resto concordo su tutto con etruscastro

[XellOs126]

Grazie ad entrambi per le risposte, però credo che abbiate letto male... la via lattea è invisibile dal terrazzo dove osservo :D:D:D
L'inquinamento non è pessimo ma non posso dire di trovarmi sotto un cielo propriamente buio purtroppo

Il Mak su EQ3 credo sia fuori budget :/

Come oculari/Barlow che mi consigliate?

[frignanoit]

Con Questo (http://opticaroma.com/producto/bresser-messier-mc-100-1400/5924/) puoi farcela, la montatura è EQ3 equivalente...

[frignanoit]

Questa (http://www.astroshop.it/baader-barlow-q-2-25x-1-3x-1-25-/p,33612) è una Barlow 2,25/1,3x modulare, si può utilizzare in diversi modi, svitando la parte ottica ed avvitandola direttamente all'oculare si ottengono 1,3x intera 2,25x il telaio si può utilizzare come prolunga, se serve...

[Angeloma]

Un Mak da 100mm potrebbe anche andare, se sei fortemente e pressoché esclusivamente dedito alle osservazioni planetarie, visti i preamboli. Anche per osservare le stelle doppie, se interessano.

Per vedere qualcos'altro, c'è da spostarsi in luoghi più favorevoli. E qui, il diametro si fa importante: tanta apertura e poca spesa uguale Dobson.

[XellOs126]

Un Mak da 100mm potrebbe anche andare, se sei fortemente e pressoché esclusivamente dedito alle osservazioni planetarie, visti i preamboli. Anche per osservare le stelle doppie, se interessano.

Per vedere qualcos'altro, c'è da spostarsi in luoghi più favorevoli. E qui, il diametro si fa importante: tanta apertura e poca spesa uguale Dobson.

Mi interesserebbero anche galassie e nebulose, ma più che altro mi piacerebbe avere dei dettagli definiti sul planetario

Mi ero orientato sul Dobson anche per la questione dell'apertura, che è quella che conta di più se si inizia (dicunt) e per il prezzo per quanto riguarda il 150/1200, che comunque ho letto che uno strumento diciamo tuttofare


Questa (http://www.astroshop.it/baader-barlow-q-2-25x-1-3x-1-25-/p,33612) è una Barlow 2,25/1,3x modulare, si può utilizzare in diversi modi, svitando la parte ottica ed avvitandola direttamente all'oculare si ottengono 1,3x intera 2,25x il telaio si può utilizzare come prolunga, se serve...
Secondo te è meglio della omegon però x2?

Comunque per farvi capire il tipo di cielo posso dirvi che riesco a vedere l'alone blu delle pleiadi in distolta, nessuna altra nebulosa o galassia che io ricordi, non sono riuscito a beccarle neanche col 60/700 ma non ci ho provato più di tanto consapevole dei limiti dello strumento

[Angeloma]

Una lente di Barlow per un telescopio con una focale di 1400 o anche di soli 1200mm e in visuale? Proprio non vi capisco. :hm:

Ma... riesci a vedere la Nebulosa Merope in distolta (non la vedo con 30cm di apertura) e non vedi altre nebulose e galassie? Boh!

[frignanoit]

La barlow Q-Baader 2,25 nel Forum la utilizzano in molti, me compreso, non sarà differente dalla Omegon vista la fascia di prezzo, ma si può sfruttare meglio...

[frignanoit]

Una lente di Barlow per un telescopio con una focale di 1400 o anche di soli 1200mm e in visuale? Proprio non vi capisco. :hm:
La voleva usare per le foto...

[Angeloma]

Foto con quella montatura lì, senza motori, senza cannocchiale polare, con un Mak f14? E per di più anche una lente di Barlow?

Fate vobis...:hm:

[XellOs126]

Foto con quella montatura lì, senza motori, senza cannocchiale polare, con un Mak f14? E per di più anche una lente di Barlow?

Fate vobis...:hm:

Il setup primario che avevo pensato era col dobson e una webcam, ho visto parecchi video su youtube fatti col dobson e webcam non professionali che non facevano tanto schifo... Diciamo che ci terrei a fare qualche ripresa ma niente di trascendentale

[Angeloma]

C'è stato uno che ha attraversato le cascate del Niagara camminando su una corda.
C'è sempre qualcuno in grado di saper fare qualcosa che pochi sono in grado di fare.
Non c'è nessuno in grado di saper fare tutto.

[etruscastro]

Via Lattea invisibile... la nebulosità delle Pleiadi che io non vedo a occhio nudo neanche a Lasco di Picio... mmhh qualcosa stona in questo discorso...

se le condizioni di cielo non sono sufficienti (Via Lattea non visibile dice tutto) è inutile puntare su rapporti focali veloci ( dicasi dobson) se le osservazioni verranno effettuate quasi esclusivamente dal terrazzo... molto meglio il mak e iniziare a farci visuale planetario o sistemi multipli come dice Angelo, per la web cam e barlow ritengo ci sia tempo, almeno quello di capire come utilizzare al meglio lo strumento... almeno, viste le premesse!

[XellOs126]

Via Lattea invisibile... la nebulosità delle Pleiadi che io non vedo a occhio nudo neanche a Lasco di Picio... mmhh qualcosa stona in questo discorso...

se le condizioni di cielo non sono sufficienti (Via Lattea non visibile dice tutto) è inutile puntare su rapporti focali veloci ( dicasi dobson) se le osservazioni verranno effettuate quasi esclusivamente dal terrazzo... molto meglio il mak e iniziare a farci visuale planetario o sistemi multipli come dice Angelo, per la web cam e barlow ritengo ci sia tempo, almeno quello di capire come utilizzare al meglio lo strumento... almeno, viste le premesse!

Beh raga per la questione pleiadi non so che dirvi.... So solo che era notte tarda e con la coda dell'occhio vedevo una nebulosità bluastra leggera verso quelle che credo fossero le pleiadi, non avrei motivo di raccontarvi bugie xD forse sarà stata un'altra galassia o nebulosa più luminosa, ma comunque un alone ad occhio nudo lo vedevo (sempre in distolta)

Non so come descrivervi l'inquinamento luminoso che c'è da dove osservo, su stellarium è sul 5-6

Il Mak si presterebbe meglio alle osservazioni planetarie rispetto al Dob? Comunque il topic a cui mi riferivo era questo (http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?14141-Due-Dobson-a-confronto-SW-150-1200-vs-GSO-200-1200)

[Angeloma]

So solo che era notte tarda e con la coda dell'occhio vedevo una nebulosità bluastra leggera
Ecco... tempo fa, ebbi l'impressione di vedere la Nebulosa Merope. Poi mi accorsi che un po' di condensa si era posata sul menisco..:oops:

Altro aneddoto: Dobson 300mm, un amico astrofilo, M57. Guardo io, guarda lui, ci guardiamo l'un l'altro: "ma... l'hai vista anche tu, a colori? " - "sì...".

[XellOs126]

Ecco... tempo fa, ebbi l'impressione di vedere la Nebulosa Merope. Poi mi accorsi che un po' di condensa si era posata sul menisco..:oops:

Altro aneddoto: Dobson 300mm, un amico astrofilo, M57. Guardo io, guarda lui, ci guardiamo l'un l'altro: "ma... l'hai vista anche tu, a colori? " - "sì...".

Sì ma io ero a occhio nudo XD

[Angeloma]

Porti gli occhiali? :whistling:

[XellOs126]

Porti gli occhiali? :whistling:

Sì ma non sono così scemo xd

Comunque tornando a noi
Perché dovrebbe convenirmi il Mak che costa di più e ha una montatura che dovrei in un futuro fare motorizzare o cambiare direttamente al posto di un 150/1200? Sotto cieli bui chi vince?
Io visto il rapporto qualità/prezzo avrei preferito il Dob con qualche accessorio piuttosto che un tele completo, tra l'altro (scusate se non ho specificato prima) ma i 400 euro sono ipotetici; 300 sarebbero più plausibili:blush:

[etruscastro]

Perché dovrebbe convenirmi il Mak che costa di più e ha una montatura che dovrei in un futuro fare motorizzare
perché strumenti con un lungo rapporto focale come i Mak, gli SCT e i rifrattori a lunghissimo fuoco sono più adatti nell'uso sotto un cielo cittadino, ora, se togliamo gli SCT che sono fuori budget e i rifrattori scomodissimi, rimane il mak!


o cambiare direttamente al posto di un 150/1200? Sotto cieli bui chi vince?
sotto cieli bui il dobson, ma ce lo devi portare!
poi tu parli di riprese web cam, ora, o tu sei il figlio non riconosciuto di alextar o ci sentiamo più con la coscienza a posto consigliandoti il mak su una eq! ;)

per valutare il cielo aiutati da qua: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?339-scala-di-Bortle%20scala%20di%20Bortle

[XellOs126]

perché strumenti con un lungo rapporto focale come i Mak, gli SCT e i rifrattori a lunghissimo fuoco sono più adatti nell'uso sotto un cielo cittadino, ora, se togliamo gli SCT che sono fuori budget e i rifrattori scomodissimi, rimane il mak!


sotto cieli bui il dobson, ma ce lo devi portare!
poi tu parli di riprese web cam, ora, o tu sei il figlio non riconosciuto di alextar o ci sentiamo più con la coscienza a posto consigliandoti il mak su una eq! ;)

per valutare il cielo aiutati da qua: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?339-scala-di-Bortle%20scala%20di%20Bortle
Grazie mille per i consigli intanto, secondo la scala di bortle il mio cielo sarebbe tra 6-7
Ho anche utilizzato questo atlante (http://djlorenz.github.io/astronomy/lp2006/) trovato tempo fa per capire la condizione del mio cielo, che non è pessimo come appunto avevo detto e le zone circostanti sono anche un po' più buie... Magari una scappatella potrebbe esserci se riesco a trovare la serata giusta e sono in compagnia

Comunque ora ho le idee un po' più chiare, per cui dipenderà anche dal budget... Se arrivo ai 300 prenderò il dobson che sicuramente cattivo non è, se riesco ad avere di più prendo quel Mak che mi aveva linkato frignanoit :)

Mentre per quanto riguarda gli oculari sapete indirizzarmi verso qualcosa in particolare per cominciare? Anche filtri solari, mi piacerebbe vedere il sole senza bruciarmi la retina :biggrin:

[frignanoit]

Filtri solari. Cerca filtri in foglio A4 e/o più grandi in caso del Dobson, si trovano su Amazon.it AstroShop.it TelescopeService.it ecc.. si costruiscono fai da te, molto semplici. Trovi anche le guide in rete per farli, per gli oculari ti conviene prima utilizzare il telescopio con quelli in dotazione, se si tratterà di Dob probabilmente ti arriva con uno solo 25/26mm non sarebbe sufficiente, comunque di solito consigliamo degli oculari comodi, sia per campo apparente che estrazione pupillare, tipo HR Planetary oppure ED, TS Flat Field, per l'ingrandimento si vedrà in base a quello che prenderai...

[XellOs126]

Filtri solari. Cerca filtri in foglio A4 e/o più grandi in caso del Dobson, si trovano su Amazon.it AstroShop.it TelescopeService.it ecc.. si costruiscono fai da te, molto semplici. Trovi anche le guide in rete per farli, per gli oculari ti conviene prima utilizzare il telescopio con quelli in dotazione, se si tratterà di Dob probabilmente ti arriva con uno solo 25/26mm non sarebbe sufficiente, comunque di solito consigliamo degli oculari comodi, sia per campo apparente che estrazione pupillare, tipo HR Planetary oppure ED, TS Flat Field, per l'ingrandimento si vedrà in base a quello che prenderai...
Ok grazie, nel primo post avevo scritto riguardo i fogli A4, quindi li prendo :)

comunque ho trovato questo (http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=4816&famId=2) che è lo stesso che mi hai postato frignanoit ma con la EQ3 e risparmio pure 50 euri, va bene? Quel "diagonale " a cosa si riferisce?

[XellOs126]

Ok grazie, nel primo post avevo scritto riguardo i fogli A4, quindi li prendo :)

comunque ho trovato questo (http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=4816&famId=2) che è lo stesso che mi hai postato frignanoit ma con la EQ3 e risparmio pure 50 euri, va bene?

Peccato per il cercatore LED che non mi entusiasma tanto (anche se non l'ho mai provato), credo che ne comprerò uno ottico a immagine raddrizzata

scusate per il doppio post ma ho sbagliato a cliccare e non so come eliminare il messaggio

[etruscastro]

il diagonale serve per facilitare l'osservazione e farti guardare comodo...
il cercatore a led è molto comodo e intuitivo, io la lascerei....
contatta il venditore e fatti dire (magari per iscritto) i tempi di consegna dello strumento!

[XellOs126]

Ok quando lo ordinerò (prima settimana di luglio) chiederò i dettagli!

Vado sul sicuro con uno strumento del genere quindi? Scusate se rompo ma non vorrei fare acquisti di cui potrei pentirmi XD

[Taleto93]

Guarda è stato il mio primo strumento, non rimarrai deluso! La prima volta che vidi saturno mi sono quasi commosso e poi volendo la montatura è motorizzabile in AR :)

[XellOs126]

Guarda è stato il mio primo strumento, non rimarrai deluso! La prima volta che vidi saturno mi sono quasi commosso e poi volendo la montatura è motorizzabile in AR :)

Grazie per l'intervento! Motorizzandolo in AR (immagine sia ascensione retta?) potrò anche provare a fare qualche foto? La prima volta che ho visto saturno anche io mi sono quasi commosso stile sindrome di Stendhal XD

L'universo è semplicemente troppo bello :wub: spero di divertirmi qualunque sia il telescopio che prenderò

[Taleto93]

Credo che con qualche accorgimento qualche foto tu possa farla, magari poi saranno i più esperti a correggermi se ho appena scritto una bestialità, però secondo me si può fare! Se usi una webcam planetaria quasi sicuramente sì :)

[frignanoit]

Se era possibile fare le foto col Dobson, è chiaro che su una montatura equatoriale motorizzata avrai più possibilità...