ZWO ASI 1600 MCC - opinioni?

[manumilian]

Ciao, giusto per discutere un po'..
Stavo guardando la nuova ASI 1600MCC (https://astronomy-imaging-camera.com/products/asi-cooled-cameras/asi1600mc-cool/) , c'è anche la versione mono.

Che ne pensate? certo non è regalata, ma per quel che offre è molto interessante.
Ho letto di un tipo su cloudynights che la sta provando e risultati non sono male, anzi.

[Darko]

Parliamo si :)
intanto non è dichiarato chi fa il sensore

sorry, sensor factory don’t want us to make the name public
we can only tell:it is the same on Olympus’s DSLM: E-M1

D

[manumilian]

E se è così, dovrebbe usare un sensore Panasonic MN34230 (http://www.semicon.panasonic.co.jp/en/products/detail/?cat=CGF7000&part=MN34230)

[Rop]

Stesso sensore della Olympus OM-D EM-1? :shock:

[manumilian]

Si quella, almeno per quanto dichiarato da Sam della ZWO.
E siccome l'Olympus EM-1 è una semipro, le aspettative sul sensore dovrebbero essere buone.
Comunque ho sentito Riccardo Cappellaro (mitico) che oggi è su in Germania e cerca di saperne qualcosa di più, essendo sul sito tedesco TS in prevendita.

[Rop]

Le aspettative ci sono tutte :) Già un CMOS al posto del CCD (come discusso da altra parte) offre i suoi vantaggi (e svantaggi ed è forse la prima camera ad avere un CMOS o sbaglio?) ha un pixel da 3.8um e un campo esteso (3/4") poco rischio di sovracampionatura ... Una cosa mi lascia perplesso ... ma penso di aver letto male ... 24fps alla massima risoluzione :shock: devi avere una DOM come disco su cui salvare? o ha una memoria (bella grossa) interna ... ma a mio parere sprecatissima per video, solo foto lunga esposizione

la danno per tutto





This is the first dedicated DSO imaging camera but capable of Planetary imaging


Le foto lasciano un po' il tempo che trovano perchè ci sono troppe variabili in gioco bisognerebbe vedere il .fit fatto con camere diverse nello stesso istante e con lo stesso setup, a mio parere per avere un paragone

Buona giornata

[manumilian]

Ma si.. per il planetario sarebbe un po' sprecata secondo me..
vedremo! :)

[manumilian]

Ragazzi.. SHH.. non ditelo a nessuno..
Lunedì mi arriva.. ;)

[Rop]

:sbav::sbav:

Foto e report completo come minimo :D

:sbav::sbav:

Buona notte

[manumilian]

Certo.. anche se con questo andazzo.. pioverà fino a dicembre.. :mad:

[Roberto Coleschi]

Ragazzi.. SHH.. non ditelo a nessuno..
Lunedì mi arriva.. ;)

Oh bene, per adesso non ho intenzione di prenderla, ma mi fa piacere di poter seguire qualcuno che la possiede..
Buon divertimento e cieli sereni :)

[ten]

Ragazzi.. SHH.. non ditelo a nessuno..
Lunedì mi arriva.. ;)

Non è che per caso hai un amico che possiede una QHY10, in modo da poter confrontare i risultati?
Come prezzo sono molto simili e la cosa si fa interessante...

[manumilian]

No purtroppo.. Infatti era una delle alternative, poi siccome mi piace sperimentare le novità, ed aveva caretteristiche da specifiche superiori (anche se il QE rimane un mistero) ad un prezzo un po' più basso, ho ordinato questa.. Speriamo bene!
Comunque se qualcuno qua sul forum vuole fare confronti, sono disponibile.. 👍

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[Roberto Coleschi]

Non è che per caso hai un amico che possiede una QHY10, in modo da poter confrontare i risultati?
Come prezzo sono molto simili e la cosa si fa interessante...

Probabilmente la ASI 1600 (uso il condizionale, perchè è una camera recente), rappresenta l'inizio di un'epoca che segna lo spartiacque tra l'utilizzo dei sensori CMOS al posto dei CCD, anche nell'utilizzo in astronomia, e sarà una cosa normale perchè la tecnologia funziona così. Rispetto alla QHY10 ha una risoluzione superiore (ha i pixel più piccoli), anche se ha un'area inferiore, ciò la rende molto adatta per focali di ripresa non troppo lunghe e per ottiche luminose (un piccolo apocromatico dal campo corretto sarebbe probabilmente "la morte sua", oppure anche un economico Newtoniano sui 750mm di focale con correttore di coma). Inoltre, consente anche riprese di soggetti del sistema solare, che non guasta. Le prime immagini riprese con la monocromatica sono molto promettenti, e consentono, con la ripresa di molti frames dai tempi ridotti (uno/due minuti), il raggiungimento di alte magnitudini e buone profondità.

Insomma, c'è molto "hype" intorno alle nuove ASI, e secondo me avranno molto successo..

[manumilian]

Ho controllato i listini.. In realtà come prezzi è più vicino ad una qhy8l. Il sensore non è un APS-C comunque è un bel bestione con 21.9mm di diagonale. Sono molto curioso di vedere come si comporterà.. ☺

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[manumilian]

ARRIVATA!!!! :sbav::sbav::sbav::sbav:

18469 18470

[Andrea86]

Bella bella bella [emoji16][emoji16][emoji16]


Andrea

[ten]

ARRIVATA!!!! :sbav::sbav::sbav::sbav:

Presumo che siano arrivate anche le nuvole, vero?????

[manumilian]

È parecchio velato con nubi anche consistenti.. Però quasi quasi ci provo.. ☺

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[ciclociano]

Lui non lo dice, però ieri pomeriggio è piovuto così forte che si è allagato mezzo centro storico!

[nicola66]

Certo.. anche se con questo andazzo.. pioverà fino a dicembre.. :mad:


Lui non lo dice, però ieri pomeriggio è piovuto così forte che si è allagato mezzo centro storico!

La dobbiamo smettere di comprare :biggrin:

[manumilian]

AHAHAHA.. :D

Dai che ieri fino alle 4 ero a pigliare il sole.. poi però effettivamente.. :shock:

Comunque è bastato mettere il telescopio in terrazzo senza neanche montarlo che le nuvole sono aumentate.. :wtf:

[Vittorio]

Ciao a tutti,
non si è più parlato di questa camera. Sono indeciso tra la Asi 1600 mcc e la Qhy MZ10.

Purtroppo non si trova molto sulla nuova ASI e la prova sul campo di chi la utilizza è fondamentale per poter decidere...è davvero così performante come viene descritta dal produttore? Chi la usa si sente di consigliarla senza avere dubbi?
Grazie
Vittorio

[manumilian]

Ciao, io ho la ASI, però è la mia prima camera raffreddata e non ho termini di paragone.
Quindi in tutta onestà non posso dirti se sia meglio o peggio della QHY10.
Io mi ci trovo bene, se vogliamo l'unica "criticità" che ho visto sono i pixel piccolini da 3.8micron, quindi se lavori a binning 1x1 la guida deve essere parecchio precisa. E' anche vero che lavoro normalmente a 2m di focale che non è una passeggiata; aggiungo comunque che hai una valanga di risoluzione (16Mp) quindi puoi compensare se usi il binning 2x2 senza grossi patemi di perdere dettaglio.

[Vittorio]

Grazie :-)
Per ora sono orientato alla MZ10 a colori, camera decisamente testata e ritestata :-)
Della Asi mi piace il collegamento in usb3 e il ridotto assorbimento.
Intanto la utilizzerei sull'80ino e sul C11 ridotto che ho in progetto, in un futuro non so quanto lontano, di modificare in Hyperstar per portarlo a f/2, vedremo :-)

[manumilian]

Figurati! ;)

Beh vedo che non sei lontanissimo.. se prendi la QHY10 possiamo organizzare una serata e fare un confronto.
Sono curioso anche io! :)

[Janx]

Ciao.
Io ho appena ordinato la ASI1600 MCC.
Me l'hanno consigliata in funzione dell'ottica che andrò ad utilizzare: un TS65q.
Anche per me è la prima camera dedicata, fino ad ora, solo esperienze con reflex modificate.
Speriamo bene.

[ten]

Bene, più opinioni (e foto) ci sono, meglio è per farsi un'idea. Resto in attesa... anche se al momento mi
intrippa molto il CCD b/n con tutte le sue scomodità, ma dalla città in banda stretta secondo me non ha rivali.

[Vittorio]

Hai perfettamente ragione Ten, infatti non si mette in dubbio la maggiore sensibilità delle mono, però molti (come me) non hanno nè la voglia nè (almeno in una certa fase della vita evolutiva da astrofili) la capacità di gestire un sistema con filtri.
Io sto ordinando la Qhy10 che intanto utilizzerò sull'80ino e sul C11 ridotto (anche lì...ho un riduttore Baader Alan Gee ancora da provare :-( e ho in progetto (e quella potrebbe essere la svolta) di montare l'Hyperstar sul C11 e portarlo a f/2...magari in una casettina in montagna...vedrò come vanno le cose :-)

[manumilian]

Anche io sono in linea con Vittorio riguardo al colore vs B/N. Inoltre se uso il riduttore con il VMC mi porta parecchio dentro il fuoco, e mi avanza veramente poco spazio per mettere ruote portafiltri, quindi mi sono orientato verso il sensore a colore. Per migliorare la situazione dalla città mi sono orientato verso un filtro IDAS LPS-D1. Non è troppo "chiuso", mi permette di raddoppiare in durata le esposizioni, e non introduce viraggi di colore difficili da correggere, non è regalato, ma devo dire che il suo lavoro lo fa. :)

[ten]

All'inizio ero completamente orientato per un CCD a colori tipo QHY10 ma "incrociando i dati" con quello
che ho ottenuto con la reflex modificata, qualche dubbio mi è venuto. In un primo momento davo la colpa
all'esposizione totale troppo breve e quindi al poco segnale ma quando sono andato a regime con la montatura
ben posizionata e l'autoguida che funziona su valori accettabili (per l'80ED si fa abbastanza presto) ho adottato
la strategia dello scatto ronfante: preparo i dark, i flat, gli offset e tramite astrophotography tool programmo la
serie di scatti. A quel punto me ne vado a dormire fino all'alba dove mi alzo e fermo tutto.
Ok che la fotocamera non è raffreddata e che sono in città, ma con 5 - 6 ore di pose mi aspetto qualcosa che
vada oltre la minima decenza. Invece non c'è verso. Ho visto delle foto fatte con la mia identica strumentazione ed un'ora di integrazione che sono molto più profonde. E' vero che conta anche il manico, ma quando leggo che sono state ottenute in alta montagna mi consolo. Visto che gli impegni (famiglia, lavoro ecc.)
non mi consentono di muovermi da casa, ecco che il b/n apre nuove frontiere. Ho visto i lavori fatti da alcuni
amici presenti anche qui nel forum che fanno davvero paura e sono nati sul terrazzo di casa.
Sicuramente ci saranno molte difficoltà da affrontare (non oso pensare a cosa potrebbe succedere col C8) ed
i tempi per vedere nascere una singola immagine saranno parecchio dilatati ma dalla città credo che non ci
siano alternative valide. Anch'io utilizzo un filtro IDAS ma i miracoli li faceva solo lui...

[Vittorio]

Beh si...da cieli fortemente inquinati la soluzione migliore è sicuramente quella della camera mono che, se utilizzata a dovere, ti permette di tutto e di più. Ma ripeto...tutto dipende da cosa si vuole e, cosa ancor più importante, occorre fare scelte consapevoli, senza aspettarsi l'immagine del secolo da qualcosa che non potrà mai dartela anche se si è il mastro birraio dell'Heineken :-D
Di certo le camere a colori hanno un loro mercato ed un loro perchè. La maggioranza degli astrofili ne aborra l'uso ma, sinceramente, si vedono comunque gran bei risultati anche con quelle camere. Dopodichè non basta solo "lo strumento" ma anche il manico.
E poi...sono dell'opinione che un domani, se decidessi di vendere la camera a colori, si farebbe la fila...guarda caso non se ne trova una nel mercato dell'usato, neppure all'estero, opinione mia che o chi ce l'ha se la tiene stretta o che sono così richieste che se messe in vendita vanno via nel giro di 10' :-)

[nicola66]

Ora Una bella recensione sulla camera la vuoi fare ?

[bluvega]

Mi aggiungo all'elenco delle persone interessate ad entrambe le camere di cui si parla. Per ora fotografo con una Canon 60d full spectrum, ma la tentazione del ccd è sempre forte!

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[manumilian]

Buongiorno! Scusate il ritardo.. Ai tempi dell'acquisto feci una recensione preliminare, ma ora dopo qualche mese di utilizzo potrei integrare.. Appena ho un po' di tempo lo faccio! 😉

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[bluvega]

Benissimo aspetterò la recensione e nel frattempo cerco di capire vantaggi e svantaggi rispetto alla qhy10…

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[Neo star]

Una bella recensione, magari.
Sto valutando se acquistare una reflex o una bella ASI 1600, sono molto indeciso.

[Vittorio]

io ho alla fine ceduto al "lato oscuro della Forza" e ho ordinato la Asi 1600 mm-c pro con ruota per filtri da 36 mm.
Sotto un cielo urbano o suburbano ritengo che per ottenere risultati più che soddisfacenti, l'uso dei filtri a banda stretta sia pressochè obbligatorio. Non che con camere a colori o dslr non si possa far nulla, anzi, ma credo dipenda sempre da quello che si vuole ottenere. Nel mio caso spero di poter fare un saltino...anche piccolo :-)

[ten]

io ho alla fine ceduto al "lato oscuro della Forza" e ho ordinato la Asi 1600 mm-c pro con ruota per filtri da 36 mm.

Ho ragionato esattamente come te, da casa non c'è scampo, ed ho preso la QHY163M con ruota a 7 posizioni da 36mm per avere sempre in canna tutto il blocco LRGBHSO. Sto tribolando non poco a prendere confidenza con tutto ma siamo avanti anni luce rispetto alla vecchia ma gloriosa 600D.

[Vittorio]

Ciao. Infatti l'alternativa alla Asi era la qhy, ma poi visto che è appena uscita la Asi pro con la memoria buffer ho preferito la asi per questi motivi (soggettivi, ovviamente):
- comodità dell'hub itegrato;
- memoria buffer da 256 mb;
- dimensioni compatte;
- ridottissimo backfocus (credo sia meglio trovarsi nella condizione di dover allontanare che non di dover avvicinare il sensore).

Sicuramente ci sarà da tribolare, soprattutto non avendo mai avuto a che fare con ruota, filtri ecc...ma vedo i risultati degli amici che usano le camere mono ed è tutt'altra cosa, fosse solo per il fatto di poter riprendere anche in presenza di luna con filtro halfa.

Ho deciso però di non prendere il filtro L e di mettere un idas P2 sulla ruota al posto dell'L. Alcuni consigliano di metterlo davanti a tutto (anche ai narrow), altri di metterlo sulla ruota, altri di non metterlo proprio...io ho fatto la mia scelta, poi si vedrà :-)

[ten]

Alcuni consigliano di metterlo davanti a tutto (anche ai narrow), altri di metterlo sulla ruota, altri di non metterlo proprio...io ho fatto la mia scelta, poi si vedrà :-)

In RGB l'IDAS ci sta e dà il suo bel contributo, ma in narrow.... :surprised:

[Vittorio]

Ho sia letto qualcosa in giro sui vari forum e sia parlato con qualche amico. Dicono che l'idas messo davanti alla ruota è per ottenere un beneficio con gli RGB, mentre non influisce sui narrow. Ho preferito però non mettere il filtro davanti sia perchè avrei dovuto affrontare anche il problema di aggiungere un cassettino portafiltro (non ero e non sono convintissimo del fatto di poter avvitare tutto il sistema di ripresa direttamente sul filtro) e sia perchè, sarà una cosa senza senso, preferisco non avere troppi "vetri" sul treno ottico...già sono più che sufficienti quelli che ci sono :-)
Per quanto riguarda il discorso RGB...quì si potrebbe parlarne a lungo. La mia considerazione è che il dettaglio è dato dalla luminanza (che riprenderò con l'idas), mentre con gli rgb e cmos vedo che vengono effettuate esposizioni brevi. La mia speranza è proprio questa, esposizioni brevi e, quindi, meno problemi dovuti all'inquinamento luminoso.
Comunque ritengo che solo dopo aver provato si potrà trarre qualche conclusione, d'altro canto la teoria dice una cosa...ma spesso la pratica ne dice tutt'altra.

[andrea1984]

io ho alla fine ceduto al "lato oscuro della Forza" e ho ordinato la Asi 1600 mm-c pro con ruota per filtri da 36 mm.
Sotto un cielo urbano o suburbano ritengo che per ottenere risultati più che soddisfacenti, l'uso dei filtri a banda stretta sia pressochè obbligatorio. Non che con camere a colori o dslr non si possa far nulla, anzi, ma credo dipenda sempre da quello che si vuole ottenere. Nel mio caso spero di poter fare un saltino...anche piccolo :-)

Dove l'hai comprato?
Ho visto che comprandolo sul sito si potrebbe risparmiare un sacco, anche considerando l'eventuale dogana da pagare potrebbe convenire lo stesso rispetto agli store europei.
La garanzia invece sarebbe un problema, però è da capire che tipo di garanzia offrono.

[Tucana]

andrea1984; prima di interagire, sarebbe gradita una presentazione qui (https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento)

[Vittorio]

Andrea, io l'ho presa in Italia perchè ho avuto una buona offerta. Il mio consiglio è di farti fare qualche preventivo e, magari, provare a contrattare un pò, spesso qualcosina si riesce a limare sul prezzo di listino.
Per quanto riguarda l'acquisto diretto dal sito ZWO l'avevo considerato e mi ero fatto i calcoli. Camera+ruota verrebbero a fare circa 1800 euro spese iva e dazi inclusi (circa 400 euro in meno sul prezzo di listino che si trova in europa).
Ricorda che oltre all'iva (22%) devi aggiungere le spese di dazio che, da quanto ho trovato io, dovrebbero essere il 10.4%. Il problema (e credo che sia proprio un caso tutto italiano) è che l'iva la si applica a dazi già aggiunti, in pratica paghi l'iva anche sulle imposte di dazio (tassa sulla tassa).

ZWO fà spedizione gratis anche in Italia. Per quanto riguarda la garanzia, sul sito c'è scritto, se compri direttamente da loro e qualcosa non va mi sembra che la devi rispedire a loro. Per 400 euro in meno...forse il rischio lo si potrebbe anche correre, dopodichè dipende esclusivamente dalle scelte di ognuno.

[ten]

Se propongono la spedizione EMS, costa un po' di più ma le probabilità di svicolare la dogana aumentano.
Io l'ho fatto con il mini PC ed è filato tutto liscio. Certo, ho dovuto attendere quasi due mesi...

[etruscastro]

ragazzi lo dico a tutti... occhio a consigliare o a nominare ditte/aziende/corrieri o quant'altro che offrono, ad un costo maggiore di spedizione, di evitare di pagare la dogana e quindi le tasse.

anche se a nessuno di noi piace pagarle è comunque un obbligo di legge e l'astenersi a farlo comporta reato.
ovviamente chi scrive queste cose nei propri post o messaggi ne è il responsabile diretto, rimane il fatto e lo sottolineo che il forum e i suoi amministratori/moderatori si dissociano da queste info.

[ten]

Occhio, il costo maggiore di EMS non è dovuto al fatto che svicola la dogana. La spedizione
è tracciabile e questo ha un costo rispetto alla classica spedizione postale standard, dove
il pacco viaggia davvero nell'oblio. Ovviamente tutta la merce finisce nei depositi doganali
ma statisticamente quelli che seguono il percorso EMS riescono ad essere esclusi dal dazio
con maggior frequenza rispetto ad altri metodi di spedizione. Il perché non lo so!
Nessuno vuole imbrogliare lo Stato ma il dazio lo pago solo se viene applicato e questo non
lo decido io... non voglio certo istigare alla truffa!

[andrea1984]

In effetti è piuttosto raro che spedizioni dalla cina tramite raccomandata vengano fermati in dogana, al contrario dei grandi spedizionieri, dove è certo che vengono fermati.
Grazie per le informazioni, chissà se e quando mi deciderò a comprarla!