Rivoluzione setup - chi va e chi viene

[Huniseth]

Ebbene sì, ho rivoluzionato il setup, con uno scambio che dovrebbe accontentare i due contendenti.
Chi li lascia... il 120ed PrimaluceLab - a malincuore perchè l'ho ancora verificato recentemente ed è un telescopio proprio performante - dal punto di vista ottico il migliore che ho avuto - ma restava inutilizzato, purtroppo di fotografia non ne posso più fare in modo costante, in visuale ho solo case attorno, per Luna e pianeti preferisco il mak 180 che stava impolverandosi e ultimamente non osservavo più per fare foto e riprese (diciamo riprese)
E cosa arriva? .. Attenzione, so cosa ho preso, ma a me va bene così, è un setup che forse uso meglio.
Opinioni e recensioni appena possibile.

Cominciamo dal piccoletto.. un 70mm cattivello ma non troppo, devo fare un discorsino a Cherubino, che stia invecchiando..?


Tecnosky Flat Field 70 Lantanio

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E questo è il grossettello

Il mitico mastodonte - General Hi-t 152/900
Avevo il 150/1200 ma questo è davvero enorme, però sta sullo scaffale da 80 cm

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[paperbike]

Congratulazioni;)

[Marcos64]

Complimenti! Che bella sberla! Attendo prime impressioni sul campo! :)

[cherubino]

Cherubino è in vacanza.
Tra due giorni rientrerà.
Allora risponderà ai vari messaggi giunti in redazione...
;)

Paolo

[Huniseth]

Cherubino in vacanza.. tornerà a mani vuote? :biggrin:
Per il cambio setup ho letto 10 volte le sue recensioni - sul 70 Lantanio concordo solo al 99 per cento.

[Salvatore]

Belle bestiole.Complimenti;)
Facci sapere come si comportano sul campo.

[nicola66]

Mi viene un dubbio , Se non ti va più di fare foto perché l 'hai preso ?
Oppure ho capito male ?

[Angeloma]

:biggrin: si sta convertendo ai vasti campi stellari (rich field); prossimo acquisto, un Dobson... ;)
Il 152/900 Personal, mi è sempre piaciuto.

[Huniseth]

Esatto.. esatto.. tornando a casa sono passato per Damasco ( lo so, non è salutare di questi tempi..)
Il gigante so che è usato anche per fare foto, ma non è questo il caso, ero in dubbio su un newton ma sapete come sono .. aborro la collimazione, e quindi il rifrattore è per il cielo in generale - escluso planetario e Luna che ci pensa il mak180. Il rifrattorino potrebbe servirmi, magari qualche foto ce la faccio, roba veloce a grande campo o osservazione mordi e fuggi (di più fuggi..)
Il 120ed aveva solo un difetto- faceva tutto ma specialmente foto e riprese, e ne farò poche d'ora in avanti, sia per motivi fisici che per osservare di più. Il 152one è pesante ma non impegna, lo metto sulla eq6 e osservo, se il cielo non è buono in 5 minuti sbaracco, niente pc niente sensori e ambaradan vari.
In anteprima, dico che chi ha preso il 120ed ha fatto un buon cambio - potrà osservare e fotografare senza cromatismo, perchè il Lantanio 70mm, che non lo regalano, ne ha in modo sensibile più del 120ed e 80ed, e voleva usarlo per foto deep. Consigliato da TEcnosky .. Giuliano dev'essere distratto ultimamente. Parlo di leggero cromatismo, ottica e intubazione sono molto buone. Da questo si ricava che: i vetri in FK61 sono molto più scarsi di fpl-53 - Il Lantanio chissà dove l'hanno usato, forse nel secondo doppietto ( è un quadrupletto) - Cherubino magari lo sa.

[etruscastro]

complimenti Huniseth, hai fatto una scelta ponderata in rapporto alle tue esigenze, credo però che non sia stata una decisione semplice vero?

[ales]

Di due Ota non mi priverò Mai, 80ED S.W. è il fratellino maggiore il 120ED, con l'80ED montato su un cavalletto con testa video 8Kg mi diverto molto sul terrestre con l'ausilio di un prisma raddrizzatore, con il fratellino maggiore 120ED mi diverto sui pianeti abbinato a una buona barlow, non disdegna un deep medio, per il deep di potenza ho amici che hanno Cannoni di grosso calibro.

[alextar]

Scelta molto, molto razionale.... MA.... assai poco emozionale: vuoi vedere che ti penti:whistling:

[Huniseth]

Lo sfizio del 120ed me lo sono tolto, è un ottimo telescopio ed era intubato molto bene, però l'ho preso in un brutto momento e una serie di concause non dipendenti da lui non me lo hanno fatto amare. Avendo avuto l'80ed, l'acrone da 150/1200 e il mak 127 non mi ha dato il salto emotivo atteso. Sono quindi un po tornato alle origini. Fate conto che in yun anno non ho quasi mai fatto osservazione, sempre riprese di vario genere, e non va bene affatto. Attenzione, la foto del 152/900 non rende giustizia alle sue dimensioni e peso, è si corto ma sembra quasi un 200mm, per provarlo l'ho messo sulla eq5 balconata ma sulla eq6 sto più tranquillo. E in verità è un osso duro anche per la eq8...

[robj]

Auguri per gli scambi acquisti Huni!Ma alla fine cosa cerchi in un telescopio?

[Huniseth]

Vedere cosa abbiamo intorno. La fotografia serve solo per ricordarcelo.

[ales]

Forse alcuni doppietti sono meno performanti di altri, forse il tuo non era un 120ED S.W.? le lenti erano FPL-53?

[Huniseth]

Ragazzi, bisogna essere chiari ed onesti. Il 120ed intubato primaluceLab è un fior di telescopio, l'ottica è la classica Synta 120ed senza difetti. Se qualcuno avesse dei dubbi sulla qualità dell' Fpl-53 ho la prova provata che Fpl-51 e Fk61 sono delle .. non dico ciofeghe, ma molto distanti dalla correzione cromatica dell'Fpl-53. Il nuovo quadruploetto 70mm Lantanio (perchè anche se è passato di mano ha solo 10 giorni di vita e non è stato usato) + in Fk61 e non va per niente bene dal lato cromatismo.

[cherubino]

Ciao,

molto interessante la tua esperienza Huni che mi invita a scrivere alcune considerazioni generali che possono magari essere di aiuto alla nostra piccola comunità e che riguardano i test in generale che noi astrofili compiamo sugli strumenti che compriamo o che abbiamo modo di provare.
Va detto che affinché siano accettabilmente probanti i test vanno effettuati cercando di avere dei paragoni “certi” e in questo ci aiutano altri strumenti che ben conosciamo che, messi fianco dei nuovi arrivi, possono aiutarci ad esprimere giudizi meglio ponderati.
Come hai bene detto tu sembrerebbe che uno strumento poco costoso lavori meglio, quanto a lavorazione, focalizzazione e contenimento dell’aberrazione cromatica, di uno ben più costoso.
A questo proposito bisogna a mio avviso però considerare alcuni fattori che non possono prescindere dal treno ottico usato e che è sovente diverso soprattutto quando si paragonano strumenti dalla focale e tipologia di schema ottico diverso.
Nel caso del 70ED che hai acquistato (e come lui molti degli attuali prodotti assemblati e rivenduti sotto svariati nomi e marchi) devo dire che la parte del leone la fa l’assemblaggio subito dal singolo esemplare.
Diversamente da quanto avveniva tanti anni fa, in cui i progetti ottici erano meno preparati a computer, oggi gli schemi ottici di questi rifrattori sono il frutto di simulazioni che molto poco lasciano al caso, sia come tipologia di vetri che come geometria generale degli spaziatori.
Inoltre la lavorazione che i singoli elementi ricevono è completamente meccanizzata il che significa che molto raramente (o sempre più difficilmente almeno) si può incappare in ottiche nate male quanto a lavorazione dei singoli elementi (benché a volte accada come ho avuto modo di verificare...).
Possono essere tutti mal progettati (ed è difficile) o tutti mal lavorati (e anche questo è molto difficile). Quello che può capitare è però che in fase di assemblaggio qualcosa non vada nel verso giusto. Il tuo 70ED possiede, all’interno della cella del primo obiettivo, credo ben 3 spaziatori di 3 spessori diversi e di 2 materiali differenti (e tutti di materiale plastico derivato). Basta molto poco (davvero) perché la distanza tra i due elementi ottici venga variata (anche di molto poco) e questo ingenera, ad esempio, sferocromatismo residuo.
Possono inoltre anche capitare alcuni esemplari che hanno un evidente errore di lavorazione. A me è capitato con un TS 50ED che mi venne prestato mesi fa per un test e che aveva una generale ottima lavorazione ma un errore zonale fortissimo asimmetrico. Un fatto davvero inspiegabile che però rendeva molto sottoperformante lo strumento (pur con una lucidatura ottima!).
Sempre parlando di piccoli 6/7 cm. il mio TS65P Takahashi giunse a me con un errore di posizionamento del primo elemento ottico di.. 1 o 2 millimetri. Risultato? Aberrazione sferica e sferocromatismo accentuato. Per comprenderlo dovetti smontare completamente più volte la cella e capire, ad un certo punto, che uno spaziatore era stato montato al contrario (aveva un profilo semiconico). Sistemata la cosa lo strumento divenne virtualmente perfetto.
Quando testai (lo ebbi in prova per un mese circa) il TS70ED gemello del tuo Tecnosky mi trovai per le mani uno strumento molto ben corretto con solo un po’ di sferica residua visibile soprattutto in posizione fuori fuoco. La cromatica era molto ben corretta e anche la curvatura di campo, se si eccettua quella con oculari a larghissimo campo (oltre i 3 gradi) altrettanto ben corretta.
Feci un lungo test comparativo in alta risoluzione con un modesto 70/900 autocostruito (non ottica ma tubo) che “al pelo” mi risultò lievemente superiore a ingrandimenti alti o medio alti ma si trattava di differenze realmente modeste e che avrebbero potuto essere dovute anche alla enorme differenza di focale tra i due (una il doppio dell’altra o quasi).
Il fatto che tu abbia riscontrato prestazioni molto sottotono nel tuo esemplare significa probabilmente che gli assemblaggi di questi strumenti sono troppo veloci e che il controllo post assemblaggio non è sufficientemente accurato oppure con tolleranze troppo ampie.
Resterei più cauto nell’attribuire il tutto alla ricetta ottica (indipendentemente dal fatto che i vetri siano di produzione OHARA o di altri).
Anche sui vari Individual 152 ho alcune perplessità. Tu stesso indichi molto contenuta l’aberrazione cromatica (inferiore a quella di un 152/1200) cosa che non ho riscontrato in nessuno dei due esemplari che ho avuto modo di usare. Il primo molto velocemente per una sola sera (e quindi con un “ricordo” magari anche fuorviato da un cattivo diagonale, oculari inadatti, o serata non esemplare), ma i secondo l’ho usato per due mesi e di cromatismo ne aveva da vendere tanto che proprio non mi piacque se non come cercacomete o per impiego a ingrandimenti bassi e medi su soggetti non troppo luminosi.
Potrebbe anche essere che il fatto che l’esemplare di 70ED che hai in mano sia stato venduto sia proprio dovuto al fatto che “quell’esemplare” non performava in modo ottimale. Non è una critica a chicchessia te lo abbia venduto, sia chiaro, ma semplicemente una spiegazione logica al fatto che sia stato alienato dopo, come dici tu, dieci giorni di vita. Magari il precedente proprietario, pur senza riscontrare anomalie eccessive, aveva giudicato come stai facendo tu il progetto poco performante.

Paolo

[Angeloma]

Insomma, bisogna sperare di non pescare la pagliuzza corta... :hm:

[Huniseth]

Sto facendo ancora dei test - Cherubino, le prove di cromatismo le ho fatte sia di giorno sia in cielo buio - stasera c'era anche un accenno di trasparenza. a tratti.
In ogni prova ho trovato l'ottica molto buona, stacca nettamente gli acro che ho quasi simili, il Celestron 70/400 e l'Orion short tube 80/400. Cromaticamente è indubbiamente migliore, non c'è paragone.
Osservando con più attenzione e in condizioni di cielo notturno discreto, sia Luna che M42, il cromatismo è quasi inavvertibile e la nitidezza molto buona. Persino Sirio non esplode nel blu tradizionale. Il trapezio era molto netto e le stelle puntiformi. Siamo ovviamente in presenza di un 70mm, la nebulosa è decisamente scarsa, complice una sottilissima velatura.
Quello che però non va è l'uso terrestre. Ottica buona ma il cromatismo c'è e per me che ho avuto 2 telescopi in fpl-53 la cosa è fastidiosa. Sulla correzione geometrica non ci capisco molto, io guardo le righe dritte e mi regolo. Penso normale che un 60/700 raddrizzi meglio di un 70/478, ma a questo punto qualcuno mi spieghi a cosa serve il doppietto posteriore. Dal peso c'è di sicuro, ma se Lantanio + Fk61 non tolgono il cromatismo come si deve conviene prendere un altro telescopio.
Cherubino, il mio interesse è che il telescopio sia buono e non ne parlo certo male a sproposito.
Ripeto, è un bel telescopietto e penso di tenerlo, costa circa 600 euro ed è uno strumento serio, ma il mio consiglio è di andare su flpl-53 spendendo qualcosa di più.
Il mastodonte a me piace - forse non ricordi bene il cromatismo dei vecchi 150/1200 - certo che c'è, era nel conto, ma mi pare minore e la Luna è più ricca di dettaglio pulito. Nell'Antares era circondata da una solida corona violetta e anche qui il colore deborda ma almeno in modo meno esagerato, difatti l'immagine mi pare più bella.

ps - chi ha fatto lo scambio non aveva ancora usato il 70mm, l'aveva preso la settimana prima direttamente da Giuliano ad Asti che glielo aveva consigliato - come da fattura. Abbiamo provato in tutti i telescopi ed anche lui - dopo aver guardato nel 120ed - ha concordato che nel 70mm c'era cromatismo. Aveva avuto sia il C8 che un newton 200mm, non è uno sprovveduto, ma quando ha guardato nel mak180 è rimasto impietrito (70x in un 180mm di giorno..)

[cherubino]

ah che bello, costa più di 120 in più rispetto ad un anno fa?
Che bello!

ahahaha

Capperi se è salito il prezzo.. alla faccia della crisi.
Quando lo provai dissi che a 450 euro più o meno forse si poteva ancora pensare di prenderlo. A 600 beh... francamente direi di no.

Paolo

[Zoroastro]

Huniseth poi che fine ha fatto il 70/478? Ci sto facendo un pensiero, sbaglio?

[Huniseth]

E ' ancora in casa, telescopio strano, non è all'altezza dell'80ed, ovvio, credo sia fpl-51, ma è quello con 4 lenti, mi pare, magari sbaglio, che sia molto nitido, in alcune sere mi ha impressionato, in altre rientra nei ranghi. Sarebbe per uso fotografico deep, ma non ho più fotografato...:wub:, pesa parecchio, ha l'intubazione simile al 152/900.

[Zoroastro]

Guarda questo che simpatico con FPL53 Ohara

https://en.lacerta-optics.com/La72432_72-432-Lacerta-ED-APO-with-Octo-focuser-in-alu-case

Che sembra uguale a questo

https://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/4851-rifrattore-tecnosky-apo-72432-fpl53-tecnosky.html

[nicola66]

Io sono due anni che ho chiuso in scatola il mio TS 80/480 🤦*♂️😳
Non ho più voglia di fotografare .
Passerà....

[altazastro]

Zoroastro
io ho preso questo (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8866_TS-Optics-Doublet-SD-Apo-72-mm-f-6---FPL53---Lanthanum-Glass-Objective.html) a ottobre 2021, il prezzo era già quello attuale: questo ha il lantanio come secondo elemento e gli altri no, oppure ho semplicemente pagato di più e basta?

Boh, comunque mi trovo bene (uso solo fotografico) e sono contento dell'acquisto.

[Zoroastro]

Simpatico anche questo TS Photoline, sembra identico a Tecnosky e Lacerta. Ma il serraggio degli oculari è con vite ignorante o con anello in bronzo? Ho visto alcuni di questi tele a basso costo usare le viti dirette sul naso degli oculari.

E che spianatore usi?

Più o meno allo stesso prezzo trovo un tripletto Tecnosky. (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p13137_tecnosky-70-mm-f-6-fpl53-triplettapochromat---tubus-mit-optik.html)

[altazastro]

Sì anche questo ha la semplice vite ...
Io ho preso il "fondo" di un altro tele con filettatura T2 (perché il suo di serie non ce l'ha) e su questa ho messo un adattatore con anello.

Come spianatore per ora quello della Starizona che ho preso per lo SW ED 50: funziona bene, unico limite la vignettatura (non enorme) con formato APS-C.

Il tripletto o mi è sfuggito o non c'era ancora su TS quando ho cercato, ma mi sa che i tripletti non li ho manco guardati perché assumevo costassero decisamente di più.

È anche vero che più elementi ci sono più assemblaggio e cella sono critici e quindi i bassi prezzi possono nascondere qualche "scorciatoia".

[Zoroastro]

Sagge parole sulle scorciatoie ... Grazie per la risposta sulla vite, sostituire il colletto ovviamente costa qualche euro in più ma evita antiestetici graffi. Un altro risparmio di 2 euro che ne costa 20 all'utente.

[Zoroastro]

Oppure si va su Takahashi FC-76 DCU tanto per restare in famiglia :-) Anche se 1.400 svanziche per un tubo 3" mi paiono troppissimo ...

[Angelo_C]

Io sono due anni che ho chiuso in scatola il mio TS 80/480 ��*♂️��
Non ho più voglia di fotografare .
Passerà....
A me è successo il contrario, sto cercando uno spianatore per usare l'apetto 80/480 in ripresa (un eccellente tripletto della LOMO, ma sbanana parecchio), ne sto provando alcuni (meteo permettendo) per vedere quello che si accoppia meglio.
Probabilmente anche a me passerà... :biggrin: