Visualizza Versione Completa : Opacizzazione Maksutov 90
Molto se ne parla, in altri forum e sulla rete, ma nessuno spiega esattamente come si fa. Sarei interessato ad inserire il "feltrino" (che ignoro anche dove reperirlo, poiché presumo essere adesivo) dentro il mio piccolo e fido Maksutov 90/1250 la cui opacizzazione interna potrebbe notevolmente migliorare.
Qualcuno lo ha mai fatto? Magari è anche di Roma e sarebbe così gentile da darmi una mano? (ho paura di fare un disastro, non ci sono "manuali" che spiegano come procedere)
Vi ringrazio :)
Angeloma
22-01-2016, 18:54
Premesso che non toccherei niente che va già bene per farlo andare meglio, dovresti anche togliere il paraluce interno. Il vellutino adesivo lo puoi trovare in una cartoleria ben fornita.
Il mio Mak è ben collimato, farò queste migliorie che ne richiedono lo smontaggio quando ci sarà bisogno di collimarlo... cioè mai!
Il problema è che il mio Mak non è collimato invece, e presenta un fastidioso alone luminoso (tipo mezza luna in alto a destra) su stelle dalla bassa magnitudine (idem pianeti). Visto che non so cosa possa essere, domani farò collimare il Mak presso Unitron Italia a Roma e staremo a vedere. Se questa strana e orribile luce diffusa non se ne va, non so più cosa fare. Calcolando che praticamente il mak è nuovo e l'ho sempre trattato non bene, di più, sempre nella borsa e regolarmente pulito per bene.
Se il problema persiste, sarò costretto a buttarlo. Altro da fare non c'è, poiché se il secondario ha qualcosa che non va addio. Il mio viaggio nella astronomia finisce qui purtroppo.
Per questo motivo vorrei opacizzarlo. Viste i pronostici (che non vi sto a raccontare per semplici motivi personali) non mi potrò permettere nulla oltre quello che ho per i prossimi anni. Dunque per questo sono molto preoccupato.
Angeloma
22-01-2016, 21:10
Ma sarà colpa anche degli oculari? Alcuni lo fanno, anche un paio o tre dei miei.
No, non è colpa degli oculari, ne tantomeno del diagonale (un Baader prismatico da 31,8 con fuocheggiatore micrometrico che costa quanto il Mak). Lo pensavo anche io, ma dopo aver visto lo stesso alone preciso anche attraverso un Baader Morpheus da 6.5mm nuovo di pacca ho capito che qualcosa non quadra.
Angeloma
22-01-2016, 21:23
Vedi l'alone anche in visione diretta senza diagonale? L'orientamento è lo stesso o cambia?
Vedi l'alone anche in visione diretta senza diagonale? L'orientamento è lo stesso o cambia?
Credo sia un ottimo indizio per capire dove nasce il problema!
Si, l'alone rimane anche nell'osservazione diretta e non cambia posizione. In alto a destra, poco più in la del dell'astro osservato. (Mi sono dimenticato di scriverlo questo, perdonatemi).
Si, l'alone rimane anche nell'osservazione diretta e non cambia posizione…...
Ergo: escluderei problemi di opacizzazione….
Se non è luce riflessa allora cos'è? Premetto che i test sono stati effettuati da due punti diversi di Roma, con seeing diversi, con e senza paraluce (da me autocostruito), con e senza filtri (sia neutri, skyglove che colorati). Dunque, a meno che non sia un problema di collimazione e se non è l'opacizzazione interna (ad una ispezione visiva condotta sempre da Unitron è apparso in buone condizioni) cosa è? Non è umidità poiché quando ho fatto il test il menisco era perfettamente pulito (oltrettuto è stato "allentato" e ricalibrata la ghiera che lo fissa alla sua cella...)
Angeloma
22-01-2016, 22:05
Mi sa tanto che sto per dire una bischerata: un disassamento fra oculare e fascio luminoso. Ma dovrebbe cambiare l'orientamento, se con diagonale o senza. O no?
Oppure è l'occhio.
Se non è luce riflessa allora cos'è..
Non ho l'esperienza per dare consigli su come risolvere il tuo problema…. ma dato che con diagonale/senza diagonale "l'alone luminoso" rimane sempre allo stesso posto (in alto a destra….) escluderebbe problemi precedenti alla diagonale/visione diretta!
Mi sa tanto che sto per dire una bischerata: un disassamento fra oculare e fascio luminoso. Ma dovrebbe cambiare l'orientamento, se con diagonale o senza. O no?
Oppure è l'occhio.
Il mio occhio non è, tralasciando che ho 11 decimi totali, anche un mio amico ha visto il medesimo riflesso. Però infatti la cosa è strana. Tant'è che, se domani lo faccio collimare e non cambia nulla, non osserverò più, oppure farò finta di nulla. Cioè, stessa sera, ho usato il mio vecchio 60/700 e non mostrava aloni sui medesimi punti, con gli stessi oculari e diagonali...
etruscastro
23-01-2016, 07:36
procedi per gradi, fallo collimare da Andrea che è un ragazzo in gamba e senti cosa ne pensa lui, a me , da come racconti, non sembra opacizzazione, il problema non sarebbe circoscritto ma diffuso.... ultima spiaggia, prepara un paio di fiorini e prova a contattare Valerio Ricciardi se sei di Roma, scommetto qualsiasi cifra che oltre a capire cosa ha te lo fa tornare più prestazionale di quello che pensavano di fare i progettisti ottici! ;)
Valerio Ricciardi
23-01-2016, 19:12
scommetto qualsiasi cifra che...
(PSSSST! :cool: Sloop93, dai retta, scommetti, scommetti, fagli puntare alto, digli che non ci credi, insisti, provocalo, quando si sarà impegnato in modo "pesante" mi dai il makkino, io ci ciafruglio un po' a casaccio combinando ovviamente un casino, poi dei lauti proventi della scommessa - tanto etru è uomo di parola e si vergognerebbe come un ladro a smentirsi - il 30% è per me, col restante ti fai il makketto di taglia immediatamente superiore, nuovo... dai, secondo me ci casca ;))
ahahaha che ridere che mi fate. Seriamente, ho lasciato il telescopio alla Unitron Italia, lo collimeranno e poi mi diranno. In ogni caso, se l'alone dovesse rimanere, ti contatterei in privato Valerio Ricciardi anzi, a breve (se vuoi ascoltarmi ovviamente è) ti racconterò quello che ho visto.
Huniseth
23-01-2016, 20:49
Prima di Valerio l'astronomia era una nobile arte.... ma la scollimazione di un mak provoca aloni? Rohr non ne parla...
Sarà mica una ditata di grasso cinese?
Ad una ispezione visiva, ora che ci penso, l'unica cosa che non mi sembra buona è una parte della opacizzazione del paraluce primario interno del mak... Ma per il resto il menisco è stato smontato e pulito. Ora attendo solo che venga collimato. Staremo a vedere in ogni caso...
Vorrei tanto sapere molto di più riguardo al mondo delle ottiche... è un terreno per me ancora poco esplorato.
etruscastro
24-01-2016, 07:37
Sarà mica una ditata di grasso cinese?
mica è tanto da scartare come ipotesi.....
ricordate quello che capitò a marcom73 e al suo c8?
etruscastro
24-01-2016, 08:14
trovata la discussione: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?1362-PROBLEMA-C8-Sporcizia-o-cosa
p.s. sposto in -Telescopi e Montature-
Valerio Ricciardi
24-01-2016, 10:35
Ad una ispezione visiva, ora che ci penso, l'unica cosa che non mi sembra buona è una parte della opacizzazione del paraluce primario interno del mak... Ma per il resto il menisco è stato smontato e pulito. Ora attendo solo che venga collimato.
Se c'è un'area all'interno del paraluce del primario mal opacizzata, potrebbe provocare effettivamente un riflesso configurantesi come alone. Ma in quel caso, la collimazione dovrebbe avvenire alla fine. Io saprei come opacizzarlo abbastanza efficacemente, ma lo spazio per inserire in modo corretto (nel senso: niente grinze e che col tempo non faccia bolle o non accusi incipienti distacchi) dentro quel paraluce non c'è.
Non è che ci sarebbero le condizioni perché ti riprendessi momentaneamente il makkino col solo menisco pulito (che male non fa) e poi glielo ridai per collimarlo alla fine?
E', ormai l'ho consegnato, purtroppo è un viaggio arrivare li. Dici che si può fare qualcosa?
Si, l'alone rimane anche nell'osservazione diretta e non cambia posizione. In alto a destra, poco più in la del dell'astro osservato…..
Continuo ad essere perplesso.
Se è vero che non cambia posizione utilizzando la visione diretta o la diagonale il problema non dovrebbe essere dove lo state cercando……
Celestron dixit:
Image Orientation
The image orientation changes depending on how the eyepiece is inserted into the telescope. When using the star diagonal with refractors and Schmidt-Cassegrains, the image is right-side-up, but reversed from left-to-right (i.e., mirror image). If inserting the eyepiece directly into the focuser of a refractor or the visual back of the Schmidt- Cassegrain (i.e., without the star diagonal), the image is upside-down and reversed from left-to-right (i.e., inverted).
Allora molto probabilmente l'ottica è da buttare, anche perché due persone diverse hanno visto la stessa cosa. Semplicemente un esperto dovrebbe guardarci dentro e dirmi cosa c'è che non va (io non sono esperto, ma fortunatamente ci vedo bene).
Poi parlaimo di un tranquillo Maksutov 90/1250, acquistato a settembre usato ma praticamente nuovo e sempre tenuto in borsa. Mai dato scossoni o caduto.
Semplicemente lo farò collimare e, se non dovesse sparire l'alone, pazienza. Tra un po' di anni semplicemente cambierò strumento, oppure smetterò di osservare .
Per questo punto tutto sul mak, per me rappresenta il massimo a cui attualmente potrei aspirare (e non solo attualmente, ma per i prossimi anni).
Angeloma
24-01-2016, 15:49
Poi parlaimo di un tranquillo Maksutov 90/1250, acquistato a settembre usato ma praticamente nuovo e sempre tenuto in borsa.
Eh già, chissà perché era in vandita.
Mi raccomando, continuate a consigliare l'usato.
Non tutti hanno i soldi per comprare uno strumento nuovo, magari voi si che navigate nell'oro. Anche solo si trattasse di un banale mak90.
Comunque tranquilli, risolverò la cosa. Grazie in ogni caso dei vostri commenti.
Winnygrey
24-01-2016, 16:10
Chiedo scusa, ma credo che Angeloma commentasse non certo contro di te Sloop93, ma ce l'avesse con chi consiglia di comprare l'usato ai principianti (come sono io) dando per scontate certe malizie o occhi capaci di vedere le magagne.
Angeloma
24-01-2016, 16:16
Bravo! Hai fatto centro.
Qualcosa di più modesto ma nuovo. Soprattutto se uno non ha le conoscenze tecniche per poter fare le dovute valutazioni.
Valerio Ricciardi
24-01-2016, 16:26
Eh già, chissà perché era in vendita. Mi raccomando, continuate a consigliare l'usato.
Se non fosse stato per l'usato io starei ancora a ceci freschi, come si dice nella mia città, con un rifrattore tanto di nobile lignaggio quanto di raro utilizzo per ragioni di movimentabilità impegnativa (1524 mm di focale). Che alla fine portavi fuori solo quando pianificavi la cosa con mooolta calma e convinzione, di infilarlo nel bagagliaio dell'auto in un w.e. con la famiglia nemmeno parlarne.
Dopo anni di "sospensione" (perdendomi quindi la percezione della fase di veloce caduta dei prezzi una volta entrata la Cina nel WTO) ho ripreso ad osservare grazie ad un makkino 127 comprato usato/nuovo sulla sua EQ3.2 che poi migliorai via via con l'esperienza di decenni di rifrattorone (a cominciare dalla sostituzione integrale degli oculari di serie).
Io son favorevolissimo all'usato. Certo, non lo prenderei sulle bancarelle di Porta Portese se non sapessi testarlo almeno speditivamente, né mi farei spedir qualcosa da uno sconosciuto trovato su Subito.it senza possibilità di verifica feedback di sorta.
Già i sellers con "buona fama e tradizione" di Astrosell dan più garanzie.
Valerio Ricciardi
24-01-2016, 16:39
Non è molto dissimile, il problema, di quel che accade con l'usato di un automobile da comprare da un concessionario prima che ci fosse la legge Bersani che imponeva al commerciante un anno di garanzia per vizi d'ogni genere.
Non avete idea di quante volte mi è capitato di andare a dare per conto di amici (direi più amiche, che considerano meno una diminutio ammettere di non saper "sentire" bene le condizioni di un mezzo) un occhiata prima dell'acquisto a vetture di quattro-cinque anni trovate pulite, lucidate e profumate coi sedili appena ripuliti a fondo colle macchine speciali a vapore, il cruscotto lucido di spray al silicone etc... che dichiaravano 65.000,77.000 proprio a dir tanti 84.000 km e che ad un giretto attorno alla sede della concessionaria dichiaravano sincronizzatori della seconda "finiti", avantreno pieno di giochi con tutte le testine da sostituire, fumo in rilascio da gommini dei guidavalvole laschi, giunti omocinetici secchi per via delle cuffie di gomma rotte, ammortizzatori smosciati, minimo irregolare con tendenza allo spegnimento per imbrattamento candele dopo due o tre minuti e non le pulivi con una sgassatina, e a parte questo tutto il resto faceva schifo. Dei veri secchi su cui c'era da spendere in lire un paio di milioni per rimetterle un po' in sesto decentemente. Con solo una settantina di migliaia di Km alle spalle; si, proprio. Ma ne avranno avuti almeno il quadruplo...
...le mie macchine con quel chilometraggio grossomodo le considero finite di rodare bene... poi si inizia ad usarle. :rolleyes:
Angeloma
24-01-2016, 16:42
Certo! Ma tu non sei certo uno sprovveduto, anzi: sei in grado di valutare compiutamente.
Io anche, etruscastro pure, Huniseth anche... come tanti altri. Ma altrettanti non lo sono.
Valerio Ricciardi
24-01-2016, 16:58
Compiutamente è un parolone.
Diciamo che dai e dai le magagne più grossolane di solito se guardo bene normalmente le trovo.
Ma non sono in condizioni di fare test quantitativi, e scusa se è poco.
(se non altro, rispetto a Rohr son più bello io e c'ho pure meno panza, và :biggrin:)
Huniseth
24-01-2016, 17:55
Fatto un rapido calcolo sui numerosi telescopi che ho avuto, uno solo l'ho preso nuovo... :wub::wub::wub::wub: - era meglio se mi facevo una crociera sulla costa Concordia...
Proprio ieri facevo un conto del costo dei miei attuali 8 telescopi, ebbene, quello nuovo costa più degli altri sette messi insieme .. fra i quali ci sono un Mak180 - mak 127 - Tasco 80/1200 towa - e altri scantarburli, e nessuno dei sette sfigura al confronto, e diversi presi alla cieca.
Marcos64
24-01-2016, 20:59
Se mai comprero' un nuovo Dobson, lo comprero' usato...da Huniseth :)
Huniseth
24-01-2016, 22:49
Ogni volta che guardo il 120ed vorrei vederlo trasformato in un dobson........ con a lato i soldi che avrei avanzato...:wub:
Angeloma
24-01-2016, 23:10
Hehehe! Chi disprezza compra! :biggrin::biggrin:
Certo, il tuo è un bel rapporto emblematico amore/odio...:meh:
etruscastro
25-01-2016, 07:42
Fatto un rapido calcolo sui numerosi telescopi che ho avuto, uno solo l'ho preso nuovo... :wub::wub: - era meglio se mi facevo una crociera sulla costa Concordia...
mamma che risate che mi hai fatto fare!! :biggrin::biggrin:
comunque, il problema secondo me non è tanto l'usato, ma da chi si acquista.... io non farei mai una spesa "importante" (dove per importante intendo in proporzione al portafoglio del singolo!) lontano dal luogo dove potrei andare a vederlo e provarlo di persona, e quindi valutare, escluso ovviamente un rivenditore ufficiale.
quando mi capitò di vendere i miei ex strumenti, e sono andati tutti a neofiti o quasi, mi sono imbarcato circa 100km di andata e altrettanti di ritorno per "metterci la faccia", una sorta di "garanzia" aggiuntiva sull'acquisto, che poi gli strumenti erano pari al nuovo se non meglio è un'altra storia, ma quello lo sapevo io e non il compratore....
comunque Sloop93 non è certo colpa tua, ma tienici aggiornati sugli sviluppi che la cosa è interessante!
giovanni73
25-01-2016, 10:10
Ho acquistato tutti i miei telescopi usati,comprese le montature ,ma non me le sono mai fatte spedire ,le ho sempre ritirate di persona e al di la di constatare l'integrità fisica ,il funzionamento (per quello che è possibile)e la collimazione di massima (per i rifrattori ho usato un "professionale cartoncino bianco forato)non sono in grado di fare altro,ma in cambio di un prezzo vantaggioso,so di dover chiudere un occhio su eventuali pecche.Giusto a proposito ,ho preso un dobson ,un Geoptik formula 25 qualcuno lo conosce?E' strano come i miei acquisti seguano in parallelo i desideri di Huniseth
Sorvolando pensieri sull'usato e le mie competenze tecniche (che giudicate in base a non so cosa, ma poco importa, non studio ottica, e in ogni caso la parola "neofita" è molto spesso degradante ) ho fatto controllare il telescopio da Unitron Italia ed è emerso che è perfettamente collimato. Dunque non so più cosa pensare, venderlo non posso, poiché l'alone c'è (anche se la resa è buona, a mio avviso).
Altro io non posso fare, non è un pezzo di una macchina che smonti e rimonti o pulisci e reingrassi, o va o non va purtroppo.
etruscastro si vi terrò aggiornti, anche se pregherei ai gentili utenti di non andare off-topic.
etruscastro
06-02-2016, 07:53
Sloop93 hai perfettamente ragione riguardo gli OT, è colpa mia che dovrei essere più rigido sull'andamento delle discussioni.
onestamente sono dispiaciuto dell'andamento delle cose, ma oltre ad essere collimato cosa ti ha detto Unitron?
comunque, se puoi/vuoi contatta Valerio Ricciardi, al suo occhio e nelle sue mani sono certo che il problema sparisce.....
Mi hanno detto che è il disco di Airy è da manuale, quasi da rifrattore, sia con i miei oculari che con i loro. Visto che l'alone è distante, visivamente circa 4-5mm da Giove (per fare un esempio) è quasi senz'altro un problema di riflessi interni. La cosa che nemmeno loro si spiegano (purtroppo mi hanno detto che bisognerebbe vederci dentro) è perché l'alone rimane sempre in altro a destra, con o senza diagonale (il mio poi è un prismatico di ottima qualità tra le altre cose, preso da loro)
Un'altra cosa molto strana, che ho notato ieri, è che mandando in intra e extrafocale, il bagliore si palesa prima leggermente al centro dei dischi concentrici, per poi spostarsi via via che si mette a fuoco in alto a destra.
Non so più a cosa pensare, queste cose non me le hanno insegnate a scuola.
Valerio Ricciardi
06-02-2016, 09:44
Senza prometterti davvero nulla, e non attribuendomi le doti taumaturgiche che il buon (e ottimista) Etruscastro pensa io possa avere, debbo dire che la vicenda mi ha proprio incuriosito.
Ti confermo la disponibilità a cercare di capirci qualcosa (senza far danni).
Il mio meccanico dice sempre "prima di cercare di affogare nell'acqua alta, cerchiamo prima idi vedere se riesce di camminare nell'acqua bassa", ossia se una vettura ha un sintomo che potrebbe far temere che abbia un serio problema (tipo guarnizione della testata, sede valvola incrinata, cuscinetto di banco lasco etc) prima si devono andare a cercare "cause cretine" che possono dare lo stesso sintomo (sensore della temperatura dell'acqua che disperde corrente da un filo leggermente spellato in un punto, valvola un po' puntata per gioco insufficiente, motore anticipato).
Io la stessa cosa tendo ad applicarla con gli strumenti con cui lavoro (macchine fotografiche e obiettivi) e il più delle volte piccole cause banali da rimuovere con dolcezza e precisione risolvono, senza che si debba necessariamente intervenire in modo radicale con costosi smontaggi integrali e così via.
Alla fine grazie alla infinita gentilezza di un astrofilo, ho scoperto dov'è il problema. Purtroppo (io non me ne sono accorto poiché non ho mai puntato astri luminosi, a settembre Venere e Giove non sono visibili, e Saturno è debole) il secondario è stato incollato male.
In pratica un piccola falce di specchio sporge dal paraluce, in foto vedete il test di Airy. La resa ottica è comunque buona ed il telescopio è perfettamente collimato, ma non so cosa si possa fare (presumo nulla, o almeno credo)
In allegato trovate l'immagine. Purtroppo a suo tempo ero inesperto, ora, grazie a prove sul campo e alla gentilezza di molti amici astrofili, le cose cominciano a farsi meno torbide.
16120
Valerio Ricciardi
22-02-2016, 16:19
Uhm, in verità il secondario non è incollato, lo è invece il paraluce del medesimo.
Non penso che il problema sia insolubile. Dovrei vederlo. :)
Valerio Ricciardi quando vuoi, ti scrissi in privato via mex ma non penso ti sia arrivato credo. Come non è inccollato? E come si regge sul menisco? :confused:
Valerio Ricciardi
22-02-2016, 17:47
Come non è incollato? E come si regge sul menisco?
Non si regge, perché non ha bisogno di reggersi su nulla: è una porzione sferica del centro della faccia del menisco stesso, alluminata e quarzata.
E questo è lo schema Maksutov-Gregory con cui son realizzati i Mak 90, 102, 127, 150, 180 di Sky-Watcher ed i Meade ETX da 90, 105 e 125. O i Bresser 100 e 130.
Mentre se effettivamente c'è un secondo specchio incollato al primo (cosa più costosa ma che permette di scegliere, volendo, un diverso raggio di curvatura rispetto a quello della faccia interna del menisco) hai uno schema Rutten-Maksutov, come i Bosma da 152/1800 marcati Konus o SkyWalker (non Sky-Watcher!) - per dire, come i Maksutov di Zen.
Valerio Ricciardi non si smette mai d'imparare dunque. Da quello che mi dici, allora le cose sono due, o il paraluce è stato montato male, oppure lo specchio non è uscito bene.
Ma se te le porto e mi spieghi (approffittando della tua immensa cortesia e se non disturbo ovviamente, quando vuoi)se il problema può essere risolto?
Valerio Ricciardi
22-02-2016, 20:14
Può, per potere puo'...
:cool:
Red Hanuman
22-02-2016, 20:25
https://www.youtube.com/watch?v=VG6qCizKpEg
MIKEMINE
22-02-2016, 20:32
[emoji23] [emoji23] [emoji23]
Non capisco dove si vuol arrivare ma poco importa. Se t'interessa darci un'occhiata sono a tua disposizione, altrimenti poco importa. Non vorrei abusare del tuo tempo, tutto qui.
etruscastro
23-02-2016, 16:54
Valerio sta scherzando....
In ogni caso, è anche prendendo delle fregature del genere che si cresce. La prossima volta (anche se non penso comprerò più dei Mak) farò molta più attenzione.
Purtroppo a questo giro è andata così, aimé.
Valerio Ricciardi
23-02-2016, 18:26
Non capisco dove si vuol arrivare ma poco importa. Se t'interessa darci un'occhiata sono a tua disposizione, altrimenti poco importa. Non vorrei abusare del tuo tempo, tutto qui.
E' uno scherzo che faccio sempre... presentarmi per mercenario. ;)
Sui fora una mano lava l'altra, tutte e due lavano la faccia :biggrin:
Valerio Ricciardi
23-02-2016, 20:43
In ogni caso, è anche prendendo delle fregature del genere che si cresce. La prossima volta (anche se non penso comprerò più dei Mak) farò molta più attenzione. Purtroppo a questo giro è andata così, aimé.
Se poco poco fosse una fesseria e si sistemasse tutto senza spese esterne di sorta, mi sa che poi ti toccherà fare a piedi la via Francigena sino a Santiago di Compostela per placare la mia ira funesta. :twisted:
I Mak... se dovessi poter portare UNA SOLA ottica sulla Luna e desiderassi qualcosa che riuscisse a far bene tutto ed in modo davvero eccellente qualcosa, penso sarebbe un Mak di classe.
PS/ ma tu nel tempo libero ascolti solo musica di Marco Masini e per tirarti su dopo leggi le valutazioni sull'operato del governo attuale fatte da Renato Brunetta? :wtf:
Se lo dici te... ahahahah In ogni caso fammi sapere se ti va di darci una occhiata, magari ti offro un caffè molto volentieri.
Se poco poco fosse una fesseria e si sistemasse tutto senza spese esterne di sorta, mi sa che poi ti toccherà fare a piedi la via Francigena sino a Santiago di Compostela per placare la mia ira funesta. :twisted:
I Mak... se dovessi poter portare UNA SOLA ottica sulla Luna e desiderassi qualcosa che riuscisse a far bene tutto ed in modo davvero eccellente qualcosa, penso sarebbe un Mak di classe.
PS/ ma tu nel tempo libero ascolti solo musica di Marco Masini e per tirarti su dopo leggi le valutazioni sull'operato del governo attuale fatte da Renato Brunetta? :wtf:
No, odio Masini e Brunetta in modo uguale , nel tempo libero osservo e mi prendo cura della mia macchina, oltre che ha fare tante altre belle cose riguardo lo studio dell'Arte :D
Valerio Ricciardi ....non confondermi la via Francigena con Santiago de Compostela...[emoji5] [emoji5]
Valerio Ricciardi
25-02-2016, 06:06
:oops: ...scusa, sino al Monginevro non facevano tutti quella?
Poi quelli che andavano a Compostela deviavano per Tolosa e poi Roncisvalle...poi su su via Burgos e Leòn...
Comunque l'ho scritto in modo troppo semplificato, è vero... :cry:
Valerio Ricciardi
25-02-2016, 06:08
No, odio Masini e Brunetta in modo uguale , nel tempo libero osservo ...
Ecco perché hai iniziato a dedicarti anche all'astronomia... al primo malfunzionamento strumentale, sei predisposto al pessimismo cosmico ! :biggrin:
Nessun pessimismo credimi, però mi dispiace, quello si, vorrei che funzionasse aimè.
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