Deep Sky prime armi

[ElectroDD]

Ciao a tutti , ribadisco che sono nuovo e che ho un newtoniano di 1000 mm focale , sapete come posso fare ad osservare e soprattutto cosa posso osservare del deep sky ? In che modo posso vedere gli oggetti di Messier ? È possibile osservare anche i colori ? Come faccio ad orientarmi e quali oculari è meglio utilizzare ?

[Marcos64]

Dovresti dirci anche il diametro, se e' mettiamo un 80 mm, con un buon cielo molti Messier sono visibili. Circa i colori, salvo rari casi, e' ben difficile vederli, eccetto il colore delle stelle. Per orientarti, pui usare un software tipo Stellarium, e' gratuito e fa molto bene il suo lavoro.

[ElectroDD]

Il diametro saranno 15 cm

[ElectroDD]

Quindi cosa si vedrà ? Degli addensamenti di stelle ?

[Marcos64]

Dimenticavo, per gli oculari, dovresti dirci che telescopio usi piu' in dettaglio e quali gia' possiedi. Molto importante sapere di che cielo puoi disporre.

[ElectroDD]

Allora io ho oculari Kellner e Ploss da 20 25 12,5 9 e 6 mm , il telescopio non ha una marca specifica perché è autocostruito

[ElectroDD]

E una lente di Barlow

[Marcos64]

Puoi osservare ammassi aperti, globulari, nebulose, stelle doppie, le galassie con buona luminosita' superficiale, insomma, c'e' un sacco di cose lassu' da vedere.

[ElectroDD]

Se vuoi posso pubblicare una foto del telescopio con la valigia degli oculari

[Marcos64]

Si, cosi' chi se ne intende puo' darti consigli piu' mirati, dicci anche il diametro che e' importante.

[ElectroDD]

http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160119/fb9ecd78d03baf665b3ad6aee0716f23.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160119/e59f450ae25e0b581b81f4f5dbf8c6b6.jpghttp://uploads.tapatalk-cdn.com/20160119/eb8a32face62f1fa5d7cb392ac345e9f.jpg

[ElectroDD]

Questo è il mio telescopio , Galileo [emoji23]

[ElectroDD]

Se qualcuno , visto il telescopio, ha dei consigli da darmi sono bene accetti :)

[Marcos64]

Pare un 150, magari anche 200, in entrambi i casi, cielo permettendo, di oggetti alla tua portata ce ne sono parecchi. Devi pero' imparare a stazionare la montatura, a collimare il tele, ad allineare il cercatore con il tele. Tutte cose che paiono difficili all'inizio ma poi si impara senza grandi problemi. Su questo forum troverai parecchie discussioni sulla collimazione, su internet in genere poi ci sono molte guide. Presa confidenza con questi tre aspetti, con mappe cartacee o software di cui ho detto prima, non avrai problemi a trovare quanto cerchi.

[ElectroDD]

L'ho collimato , non in maniera perfetta perché ancora non ne sono capace , il cercatore lo allineo ogni volta che osservo

[Marcos64]

Bene, allora sei gia' a buon punto. Staziona la montatura anche in modo approssimativo, metti un oculare che ti dia pochi ingrandimenti, diciamo il 25/20, trovato l'oggetto poi salirai verso focali piu' corte per valutare l'ingrandimento che piu' ti soddisfa in base all'oggetto ed alla qualita' del cielo.

[ElectroDD]

È fondamentale che io allinei il telescopio con le coordinate dell'oggetto in questione oppure anche puntando il telescopio nella zona in cui si trova più o meno l'oggetto capirò quando l'avrò visto ? Perché penso che il cercatore non sia capace di osservarla , o no ?

[etruscastro]

potresti iniziare a leggere qualche info qua, per iniziare: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili

[Angeloma]

Ho il fondato sospetto che si tratti di un 150/1400 con lente di Barlow inserita nel tubo del fuocheggiatore, visto quanto è corto il tubo ottico.

Gli oculari Plössl sono marcati PL, i Kellner K; il 9mm dovrebbe essere un Kellner dal campo ristrettissimo, per il 25mm sono in dubbio se K o PL e il 6mm dovrebbe essere marcato 6,5. I Plössl hanno un campo apparente di soli 41° che è minore di tanti Ortoscopici ma parte questo, non sono malaccio.

Lo specchio primario è sferico e non perabolico e la collimazione è un incubo. Io sono riuscito a collimarlo solo in modo molto approssimativo con collimatore laser, oculare Cheshire e star test. Il fuocheggiatore è stressante, tutto in plastica cremagliera compresa.

Se così è, ho il suo fratello gemello, uno dei tanti consanguinei del famigerato Seben Big Boss.

Spero vivamente si tratti solo di una somiglianza.

[ElectroDD]

Ho il fondato sospetto che si tratti di un 150/1400 con lente di Barlow inserita nel tubo del fuocheggiatore, visto quanto è corto il tubo ottico.

Gli oculari Plössl sono marcati PL, i Kellner K; il 9mm dovrebbe essere un Kellner dal campo ristrettissimo, per il 25mm sono in dubbio se K o PL e il 6mm dovrebbe essere marcato 6,5. I Plössl hanno un campo apparente di soli 41° che è minore di tanti Ortoscopici ma parte questo, non sono malaccio.

Lo specchio primario è sferico e non perabolico e la collimazione è un incubo. Io sono riuscito a collimarlo solo in modo molto approssimativo con collimatore laser, oculare Cheshire e star test. Il fuocheggiatore è stressante, tutto in plastica cremagliera compresa.

Se così è, ho il suo fratello gemello, uno dei tanti consanguinei del famigerato Seben Big Boss.

Spero vivamente si tratti solo di una somiglianza.

Perché se la somiglianza è fondata qual è il problema ? Comunque se volete posso fare una foto all'interno del fuocheggiatore per osservare la mia collimazione

[ElectroDD]

potresti iniziare a leggere qualche info qua, per iniziare: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili

Grazie :)

[Marcos64]

Le coordinate, non ti servono piu' di tanto, le ghiere che le indicano non sono di fatto molto utili. Per trovare un oggetto a mano, meglio identificarlo su una mappa, poi con il sistema dello Star Hopping, ti porti con il cercatore nel punto desiderato. Se sono oggetti vicini a stelle importanti e' tutto molto facile, un po' meno se non vi sono in zona riferimenti validi. Comunque basta prenderci la mano, vedrai che e' piu' intuitivo di quanto immagini. Tieni poi sempre presente che un newton, rovescia l'immagine e la rende speculare, le cose quindi le vedi girate destra/sinistra e sopra/sotto rispetto ad una mappa.

[ElectroDD]

Le coordinate, non ti servono piu' di tanto,[...]

Star Hopping significa usare una stella come riferimento?

[Marcos64]

Si, una o piu' stelle naturalmente, in pratica devi costruirti un percorso saltando da una stella all'altra.

[ElectroDD]

Stasera proverò , dato che avevo già intenzione di osservare(condizioni permettendo) la luna , avete delle immagini che rendono l'idea di come si presentano gli oggetti di Messier ? Perché io per orientarmi uso una app sul telefono che va puntata verso il cielo e di certo non mi aspetto di vedere quei colori :')

[PHIL53]

Dovresti indicarci più o meno a che livello di memorizzazione delle costellazioni tu sia....all'incirca, quante e quali sei in grado di riconoscere ad occhio nudo ?

Senza l'aiuto dell'app, sei in grado di riconoscere l'Auriga (stasera dopo il tramonto, alto nel Sud Est) ?

[ElectroDD]

Su questo campo mi trovi impreparato purtroppo :( a occhio nudo riesco a riconoscere solo il piccolo e grande carro forse :(

[ElectroDD]

Dovresti indicarci più o meno a che livello di memorizzazione delle costellazioni tu sia....all'incirca, quante e quali sei in grado di riconoscere ad occhio nudo ?

Senza l'aiuto dell'app, sei in grado di riconoscere l'Auriga (stasera dopo il tramonto, alto nel Sud Est) ?

È fondamentale saper localizzare le costellazioni a occhio nudo ?

[PHIL53]

Su questo campo mi trovi impreparato purtroppo :( a occhio nudo riesco a riconoscere solo il piccolo e grande carro forse :(

Bada che abbiamo tutti cominciato esattamente dal tuo livello ! Dai un'occhiata a questo scarabocchio allegato e cerca di trovare gli allineamenti che suggerisce poi, molto più mutile nel caso tu non lo abbia nel computer, scaricati questo software (http://www.stellarium.org/it/) gratuito.

[PHIL53]

È fondamentale saper localizzare le costellazioni a occhio nudo ?

Almeno le principali, secondo me, sì !!

[ElectroDD]

In seguito quindi sarà più semplice osservare gli oggetti di Messier ?

[PHIL53]

In seguito quindi sarà più semplice osservare gli oggetti di Messier ?

no....sarà più semplice individuare dove si trovano....:whistling:

[ElectroDD]

no....sarà più semplice individuare dove si trovano....:whistling:

Si intendevo quello , comunque perché mi serve visualizzare l'auriga ? Perché il balcone da cui osservo è situato a sud , quindi è opposto alla stella polare

[PHIL53]

L'Auriga era solo un suggerimento in considerazione del fatto che attualmente è bello alto nel cielo (se il tuo balcone affaccia a Sud, immagino che ti basterà girarti un poco a sinistra e vedrai il Sud Est, giusto ?) e che contiene ben 3 oggetti Messier che dovrebbero essere alla tua portata (M38, M36 e M 37).

[Gitt]

Gli oggetti del catalogo di Messier non sono tutti uguali: un certo numero sono fattibili anche da un cielo di periferia urbana, alcune galassie invece non sono banali nemmeno da un cielo discreto/buono.
A parità di strumento, la facilità dipende dal cielo da cui li osservi.
Vedi la Via Lattea dal luogo da cui osservi?
Quante stelle vedi nel Piccolo Carro?

[ElectroDD]

Che bella notizia ! Ci proverò :) l'orario per osservare è un orario normale ( per capirci 9 - 9:30 ) oppure se ne parla tardi ?

[ElectroDD]

Gli oggetti del catalogo di Messier non sono tutti uguali: un certo numero sono fattibili anche da un cielo di periferia urbana, alcune galassie invece non sono banali nemmeno da un cielo discreto/buono.
A parità di strumento, la facilità dipende dal cielo da cui li osservi.
Vedi la Via Lattea dal luogo da cui osservi?
Quante stelle vedi nel Piccolo Carro?

In una sera limpida e molto tardi quasi tutte , altre volte nessuna !

[PHIL53]

l'orario per osservare è un orario normale ( per capirci 9 - 9:30 ) oppure se ne parla tardi ?

Scaricati Stellarium e sarai in grado di darti la risposta da solo.... !!

p.s. vabbè, l'Auriga sta su praticamente fino all'alba hai tutto il tempo per osservarlo...

[ElectroDD]

Ho utilizzato la mia app e l'Auriga si trova troppo a est e troppo in alto , per farti capire la costellazione che dal mio balcone vedo di fronte a me è il coniglio

[Gitt]

Sopra la Lepre, trovi Orione: bella, grande, luminosissima, la dovresti riconoscere con qualsiasi app.

M42 è una nebulosa a emissione enorme, luminosa e facile da puntare: stasera prova con quella.;)

Per quanto riguarda il tuo cielo, facci capire: osservi da Cassino centro o sei in campagna/collina?

Cerca su questa mappa la zona in cui ti trovi:
ightpollutionmap.info (http://www.lightpollutionmap.info/#zoom=10&lat=5089469.04352&lon=1552214.21254&layers=B0TFFFTTT)

Se ti trovi in una zona verde, andiamo bene; se sei in zona gialla, così così; in zona arancio-rosso, andiamo male!!! ;)

[etruscastro]

per farti capire la costellazione che dal mio balcone vedo di fronte a me è il coniglio
:shock::confused:

[PHIL53]

Ho utilizzato la mia app e l'Auriga si trova troppo a est e troppo in alto

Bada che la terra gira ma le costellazioni no: quindi certamente adesso l'Auriga è dove dici tu, ma riprova verso le 21:00 o più tardi....

[ElectroDD]

Sopra la Lepre, trovi Orione: bella, grande, luminosissima, la dovresti riconoscere con qualsiasi app.

M42 è una nebulosa a emissione enorme, luminosa e facile da puntare: stasera prova con quella.;)

Per quanto riguarda il tuo cielo, facci capire: osservi da Cassino centro o sei in campagna/collina?

Cerca su questa mappa la zona in cui ti trovi:
ightpollutionmap.info (http://www.lightpollutionmap.info/#zoom=10&lat=5089469.04352&lon=1552214.21254&layers=B0TFFFTTT)

Se ti trovi in una zona verde, andiamo bene; se sei in zona gialla, così così; in zona arancio-rosso, andiamo male!!! ;)

Giallo arancione ! Andiamo maluccio , ma me ne ero reso conto , comunque se M42 è abbastanza alta non dovrebbe interferire con l'inquinamento luminoso ...

[ElectroDD]

Bada che la terra gira ma le costellazioni no: quindi certamente adesso l'Auriga è dove dici tu, ma riprova verso le 21:00 o più tardi....

Ho impostato l'ora alle 21 e la posizione è comunque critica

[ElectroDD]

:shock::confused:

Qualche problema?

[PHIL53]

Sai com'è...le lepri sono molto suscettibili e apostrofarle come conigli non è di loro gradimento...

[ElectroDD]

Sai com'è...le lepri sono molto suscettibili e apostrofarle come conigli non è di loro gradimento...

Che vergogna ! Scusate [emoji17][emoji17][emoji17]

[ElectroDD]

Comunque con la mappa ho visualizzato M42 ed M43 , che sembrano essere in una posizione perfetta per l'orario stabilito , spero solo di riuscirci . Comunque grazie a tutti e scusate la mia ignoranza :')

[Marcos64]

Bene, stasera compiti a casa:
Individua e impara a riconoscere Auriga, Orione, Perseo, Cane maggiore, Toro e Gemelli.
Poi cerca M42 in Orione, e gli ammassi aperti proposti da Phil53 in Auriga. Direi che puo' bastare.

[ElectroDD]

Bene, stasera compiti a casa:
Individua e impara a riconoscere Auriga, Orione, Perseo, Cane maggiore, Toro e Gemelli.
Poi cerca M42 in Orione, e gli ammassi aperti proposti da Phil53 in Auriga. Direi che puo' bastare.

Ci proverò e se i risultati sono soddisfacenti vi terrò informati , se così non fosse è perché sono rimasto congelato sul balcone ! [emoji23]

[Marcos64]

Rientra un po' prima dell'assideramento! :) Se non riesci a fare tutto non disperare, ci vuole pazienza, pero' informaci su cosa sei riuscito a fare. Buon divertimento.

[etruscastro]

vai ElectroDD siamo stati tutti nei tuoi stessi panni.....
come ti è stato consigliato procedi per gradi, inizia con il riconoscimento delle costellazioni principali e il saper trovare i pianeti più luminosi, poi tutto verrà da se! ;)

[ElectroDD]

Grazie , fino ad adesso però posso dirmi soddisfatto ! Ho visto una luna pazzesca , un Giove un po' scolorito con Io Europa Ganimede e Callisto e Venere in maniera approssimativa , peró ho un desiderio di osservare che non finisce mai

[ElectroDD]

Rientra un po' prima dell'assideramento! :) Se non riesci a fare tutto non disperare, ci vuole pazienza, pero' informaci su cosa sei riuscito a fare. Buon divertimento.

Quando mi cominciano a diventare le mani viola rientrerò , calcola però che a stare al freddo mi sono beccato un mal d'orecchi [emoji23]

[ElectroDD]

Aggiornamento delle ore 21:03 , sono congelato e per evidenti problemi di visibilità sono riuscito a visualizzare solo due costellazioni , il Cane maggiore e Andromeda , e dunque volevo osservare M42 ma orientarmi è stato più difficile del previsto :(
Sono frustrato perché lo "Star Hopping" non mi è riuscito :(
Sono riuscito soltanto a visualizzare le principali stelle della costellazione finendo per perdermi in un mare di stelle [emoji17]

[Marcos64]

Non demordere, devi dedicare un po' di tempo allo studio del cielo. Devi imparare, con calma, a riconoscere le principali costellazioni, sono di fatto le "regioni" in cui e' diviso il cielo. Devi studiare anche un poco la meccanica celeste, il movimento apparente delle stelle, capire quali sono le costellazioni circumpolari e quali no, dove si trova l'equatore celeste, dove il meridiano principale che determina chi "sale" e chi "scende". Credimi, niente di difficile pero', quando avrai le idee un po' piu' chiare, lo Star Hopping ti verra' naturale ed anche tu, come tutti, sarai in grado di costruirti delle mappe mentali per mettere ordine in quello che, a prima vista, pare un gran casino! :) Forza e coraggio, i primi risultati che certo verranno, ti daranno grande soddisfazione.

[PHIL53]

....sono riuscito a visualizzare solo due costellazioni , il Cane maggiore e Andromeda , e dunque volevo osservare M42 ma orientarmi è stato più difficile del previsto....

I casi sono due: se hai correttamente individuato il Cane Maggiore e Andromeda è perfettamente logico che tu non sia riuscito a trovare M42 !

Se invece (come ritengo più probabile) hai confuso Andromeda con Orione, ritorno al nostro consiglio preliminare: comincia ad imparare a riconoscere a colpo sicuro almeno 3 o 4 costellazioni a settimana, non è un grande sforzo e da qui a primavera le difficoltà iniziali saranno scomparse (ma non ti scoraggiare, ce ne saranno altre...:D)

Comunque per M42 se il cielo è minimamente decente, non hai bisogno di fare star hopping...la nebulosa appare già evidente nel cercatore ottico (è la "spada" che pende sotto la cintura - 3 stelle brillanti allineate di Orione)....piuttosto controlla che ciò che è centrato nel cercatore ottico lo sia anche nell'oculare !

[ElectroDD]

I casi sono due: se hai correttamente individuato il Cane Maggiore e Andromeda è perfettamente logico che tu non sia riuscito a trovare M42 !

Si scusami Orione :) tramite il cercatore M42 come si presenta?

[PHIL53]

Prima di farti tirare le orecchie da amministratore del Forum, non citare il messaggio precedente (o almeno non nella sua totalità) se non strettamente necessario...:whistling:

M42 al cercatore ottico (ma dipende ovviamente dal cercatore e dal cielo) dovrebbe apparire come una nuvoletta illuminata dall'interno da alcune stelline....

[ElectroDD]

Scusatemi :( comunque il mio cercatore è quello in foto

[PHIL53]

Dalla foto non è facile indovinarne le caratteristiche....sembrerebbe un classico 8x50 ma non c'è nessun marchio esplicativo ? comunque se ben allineato, dovresti certamente notare una "strana" luminosità sotto la cintura di Orione, impossibile mancarla ! e poi, ne avresti la conferma all'oculare.

[ElectroDD]

Non c'è scritto nulla ma la guida dice 9x50

[Sergio75]

15549

Ciao ElectroDD, eccoti la costellazione di Orione, che come vedi assomiglia un pò ad una caffettiera...

La parte più facile da riconoscere osservando il cielo (ad occhio nudo) è la "cintura" che è costituita dalle 3 stelle quasi perfettamente allineate che sarebbero la strozzatura della caffettiera.
Poco più in basso trovi un altro allineamento di stelle praticamente verticale...quella è la "spada" (che penderebbe dalla cintura del sig. Orione :biggrin:).
Più o meno a metà della spada si trova la nebulosa, bella grossa e sicuramente alla portata del tuo telescopio...spero che riuscirai a trovarla!

p.s. ho letto che allinei il cercatore ogni sera, ma non è mica il caso! Allinealo bene una volta e poi dovrebbe restare allineato, a meno che non lo smonti/sposti...

[ElectroDD]

Grazie Sergio userò i tuoi consigli appena posso anche perché ieri sera era nuvoloso , spero di riuscire :)

[ElectroDD]

Cari astrofili , pensavate di esservi liberati di me , e invece eccomi qui :) questa sera , proprio sotto la cintura di Orione penso di aver osservato M42 ed M43 che , correggetemi se sbaglio , al telescopio sembrano gruppi di stelle circondati da un "alone" , i colori ovviamente non sono visibili , vi mando la foto dei presunti colori che la mia mappa dava http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160126/225e06921c88ffa84f467608cc59070b.jpg

[ElectroDD]

15549

Ciao ElectroDD, eccoti la costellazione di Orione, che come vedi assomiglia un pò ad una caffettiera...[...]

Sergio ma è normale che non vedo i colori della foto a sinistra ?

[Sergio75]

Si, è normale!
Nell'osservazione visuale i colori sono quasi del tutto assenti a causa della struttura del nostro occhio. Sfumature di colore sono osservabili solo per gli oggetti più luminosi, o meglio, dove la luminosità è concentrata in aree ridotte (essenzialmente pianeti e stelle), mentre non riusciamo a percepirla negli oggetti diffusi come nebulose e galassie, e dunque le vediamo in bianco e nero.
In fotografia invece i colori saltano fuori.