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Visualizza Versione Completa : Mak 127/1900 Bresser



Winnygrey
11-12-2015, 08:51
Buondì

avevo in mente di scrivere una sorta di diario del principiante alle prese con il suo primo strumento.
In effetti è meglio continuare qui la parte di discussione che mi riguarda ed iniziata nella sezione primo strumento.

Riassumendo in breve: le mie esigenze erano (sono) di avere uno strumento che possa trasportare facilmente (tenendo conto che al momento non ho un'autovettura). Il cielo dove abito è fortemente compromesso sia dall'IL che dalla presenza del mare senza dimenticare che il piccolo giardino in autunno-inverno si trasforma in una galleria del vento ed è come stare chiusi in una gola montana (quindi anche la visibilità del cielo è pochina tra i palazzi).

Grazie ai consigli di forumisti esperti la decisione (dopo qualche pagina di proposte e controproposte) è caduta sul sistema maksutov. La scelta del Bresser con focale più lunga rispetto al suo "collega" Skywatcher è stata dettata solo dalla convenienza (da buon genovese, poco meno di 250 euro trasporto compreso sono più che ottimi) di prendere un display item direttamente dal sito tedesco. Certo con 1900 al posto dei 1500 (1540 secondo l'ottimo e puntale Valerio Ricciardi) ho meno duttilità sul deep, ma sotto cieli come si deve secondo me avrò tante cose da vedere e da cercare che il problema non si pone.

Dopo l'OTA era d'obbligo scegliere la montatura. Il consiglio tra i più validi era il cavalletto video amazon basic, soprattutto nell'ottica della trasportabilità. Invece seguendo le offerte sul sito Bresser ho preso una exos 1 tra i display items (poco meno di 185 euro trasporto compreso).

Il tutto mi ha permesso di avere un telescopio completo con poco più di 400 euro.

Ambedue le volte il pacco dalla Germania ha impiegato due giorni ad arrivare. Ottimo servizio visto che avevo scelto il trasporto normale e non con corriere.

Imballi impeccabili. Qualche segnetto sulle manopoline che bloccano gli assi di AR e Decl. sulla montatura e sull'OTA nulla da annotare se non lo spazio tra il tubo e la parte in plastica posteriore probabilmente dovuto a delle viti strette troppo. Caratteristica di un altro esemplare preso poco prima di me da un altro forumista.

Montaggio semplice anche per un principiante.


Prime impressioni.

Il red dot plasticoso dà un'impressione poco stabile (bisogna stringere le viti ma non troppo) però una volta allineato fa il suo lavoro.
Il problema sotto il mio cielo è avere qualcosa da puntare... che non sia la finestra della vicina :biggrin:

Diagonale plasticosa ma dignitosa. Oculare super ploss da 26 mm che - onestamente parlando - mi ha un po' deluso visto il poco campo (più o meno 50°). Devo dire che, essendomi abituato alla visione con binocoli (da quelli mini 8x21 fino ai 15x70), passare dai larghi campi ad una robina stretta a 73x non mi ha entusiasmato granché.

Il primissimo step è stato cambiare la diagonale. Senza andare a spendere cifre folli e sempre seguendo i consigli del forum ho preso tramite il sito tecnosky la diagonale dielettrica (1,25") della GSO.

Mi è stato poi regalato un oculare Meade super ploss da 20 mm.

Nel frattempo le prime sedute osservative con il makketto qualche soddisfazione me l'hanno regalata, nonostante le forti limitazioni cittadine.

Per quanto riguarda il deep, qualcosa sono riuscito a vedere. M57 ed M42, anche se nuvolette grigiastre danno una bella soddisfazione, così come M31. La visione è ben lontana da quella delle belle foto, ma vederle live mentre ti passano sopra la testa... beh sapete meglio di me cosa si prova.
Sicuramente per vedere più dettagli (sempre compatibilmente con l'apertura dei 127mm) bisogna imperativamente spostarsi sotto un cielo migliore.

La visione delle stelle e doppie. Seeing permettendo è quasi magico ed ipnotico vedere quei diamantini come Vega, Rigel, Deneb o dei granati come Aldebaran o Erakis (che ho faticato un po' a trovare).
Per le doppie si torna al discorso di riuscire a trovarle visto il cielo pessimo che ho. Albireo è degno della sua fama.
Sicuramente devo allenarmi ad usare i cerchi graduati e a leggere bene le mappe a caccia di doppie.
Una delle cose che si possono fare dai cieli cittadini.

Sul planetario il makketto è all'altezza delle aspettative. Vedere Luna, Giove e Venere per la prima volta a questi ingrandimenti... c'è da rimanere a bocca aperta.

Lo step dopo la diagonale è stato quello di prendere il filtro skyglow-lunare al neodymium della Baader.
Sulla Luna e su Giove fa il suo lavoro. Sul fondo cielo noto (da principiante) un leggero miglioramento.

Passo successivo era quello di avere un 17mm (vero che mi hanno regalato un 20, ma non è WA e poi ai regali non si dice di no, fanno sempre molto piacere :)) e poi un 12.

Grazie alla disponibilità e pazienza di Valerio Ricciardi ho potuto provare i due oculari.

Il 17 è un WA marchiato tecnosky e finalmente posso godere di un campo che non mi faccia sentire claustrofobico. Una volta abituato alla diversa estrazione pupillare ho potuto testarli un pochino solo ieri.

Col 12mm WA (che è un Heyford) puntando Giove si iniziano a vedere altri dettagli oltre alle due bande quando il seeing o il fumo dei comignoli del palazzo di fronte lo permettono :colbert:

Venere ahimé in questo traballìo è quasi inguardabile. Marte in questo periodo rimane un dischetto rosso.

Considerata questa situazione (oltre ad altri problemi) lo step di prendere un 9mm rimane un po' in stand by.

In queste condizioni - secondo me - non ha molto senso salire di ingrandimenti. Magari il prossimo anno quando con la bella stagione inizierò ad andare in giro ci si può anche pensare.

Quindi il prossimo step è il motorino in AR che sul sito Bresser (sempre tra i display items) vendono ad una cifra invitante. Come regalo di Natale ci può stare.

etruscastro
11-12-2015, 09:37
è molto più indicato spostarti in -Autorecensioni- ;)

Winnygrey
11-12-2015, 11:01
Grazie etruscastro, in effetti avevo sbagliato :oops:

Mi sono anche dimenticato di un altro semierrore commesso (più tutti quelli di cui ancora non mi sono reso conto :biggrin:). Un ministep doveva essere il filtro astrosolar. Quelli della Baader già montati mi sono sembrati un po' costosetti. Avrei potuto autocostruirlo comprando un foglio, ma ho ceduto alla tentazione di prenderne uno già fatto in un negozio qui a Genova. Credo si tratti di quelli Celereston a tappo, cioé sono fatti come un tappo (così non c'è pericolo che il vento li faccia volare via) con un buco in mezzo ed il pezzetto di astrosolar a coprire il buco. Costo 35 euro. Più o meno ci si può stare salvo che quello preso è sì per il mak 127... ma quello SW non il Bresser. La differenza è che non entra. Nel senso che la plastica del tappo è quasi esattamente dello stesso diametro del tubo.

Quindi coi resti del tappetino Decathlon (altro ministep che mi ero dimenticato... ah l'età) ho creato un bordo che non facesse passare pericolosamente spiragli di luce. E poi sopra ho incollato un cilindro per fissare il tutto all'OTA.

Le prime volte smontavo del tutto il red dot, poi con del nastro isolante nero ho fissato davanti al ventrino un pezzetto di tappetino. Un domani si potrebbe prendere un paio di occhialini con astrosolar e fissarne una metà davanti al vetrino del red dot.

Purtroppo come (forse) avrete notato le condizioni meteo sono state (@!!!£$%%% auto censura) negli ultimi tempi. Solo un paio di volte sono riuscito a vedere la nostra stella e due macchioline solari.
Sembra facile ma inquadrare il Sole non è semplicissimo, ma leggendo i consigli sul forum ho usato l'ombra del tubo, mettendo dietro al tele una tavola di legno su cui l'ombra veniva proiettata. Una volta centrato il tutto voilà.

Onestamente non so se prendere il filtro continuum (o il verde normale che se ho capito bene è quasi uguale ma costa un po' meno).
Direi che al momento posso solo chiedere una bella giornata limpida che mi posso divertire anche senza filtro :cool:

Valerio Ricciardi
11-12-2015, 13:05
Il verde normale costa MOLTO meno, ma ha una banda ben meno stretta, proprio non è la stessa cosa identica. Ossia taglia tutto sino a una certa frequenza, poi passa da lì in poi.
Il continuum che è a banda stretta invece taglia "prima e dopo". In ambo i casi... ti becchi il sole VERDE.

PS/ Te l'avevo detto che in prima analisi tentare di superare da "quasi subito" i 158 X di un 12 mm aveva poco senso... poi con calma in funzione delle località di osservazione e del seeing... ;)

Winnygrey
11-12-2015, 13:19
Valerio Ricciardi, hai letto mio MP di ieri ?

Comunque verde o continuum, non so se ne prenderò mai uno.

Il resto a tempo debito :)

CapitanFred
11-12-2015, 13:31
Sai, leggere questa tua recensione mi ha ricordato molto quando io provai per la prima volta (il passato remoto è esagerato, si parla del 2013) il mio bel Mak che ancora posseggo..
Grazie per questa lettura, nonostante i contro che purtroppo ci sono ovunque...:D

Winnygrey
11-12-2015, 14:39
CapitanFred, grazie. Immagino che molti siano passati più o meno per le stesse strade che sto percorrendo io ora. L'astronomia è una passione coinvolgente e travolgente. All'inizio si vorrebbero anche bruciare tante tappe per la fretta di vedere immagini come Hubble ci ha abituati. Salvo poi rimanere delusi ed avendo speso fortune.

Mi rendo conto che correre porta inevitabilmente a rovinare questa passione a favore della strumentite compulsiva. Il collezionismo di strumenti, magari vintage, va bene (se si ha spazio), quello che non va bene è non saper (o non riuscire più) godere del momento e gustarsi le piccole cose ed essere sempre scontenti.

Me ne sto sempre più rendendo conto. Anche in questa rinnovata passione. Ci vuole pazienza a cercare gli oggetti, ci vuole pazienza per fermarsi ad osservarli... cosa che non sempre riesco ad avere.

Sono convinto che se avessi i soldi sarei uno di quelli che si compra un Traveler 105 della AP (mi accontento anche del taka sky 90 II :biggrin:) dopo averlo desiderato fino allo sfinimento e poi una volta preso ed usato un paio di volte vorrei alzare l'asticella per avere un 150 e poi...

Invece se riesco ad imparare a fare le cose coi tempi giusti ed ad apprezzare quello che ho, magari il giorno che potrò permettermi uno strumento come quelli citati potrò apprezzare appieno e godermelo come si deve :cool:

CapitanFred
11-12-2015, 15:42
Esatto Winnygrey
Secondo me, per godere al meglio di una passione, bisogna affrontarla e attraversarla piano, a tappe, come una scaletta. E non saltare per provare a fare 4-5 scale insieme e cadere, facendosi male. Non so se è chiara la mia metafora.. :biggrin::biggrin:

Winnygrey
11-12-2015, 18:48
L'ultimo step di quest'anno sarà dunque il motore in AR. Stando a quanto letto in giro, ad esempio su teleskope.de, il motore per la mon 1 va bene anche per la exos 1.

Non ho saputo resistere alla proposta del display item a 100 euro anziché 165. Già che c'ero ho aggiunto il famoso zainetto Meade a 10 euro. Per provare il motore toccherà aspettare dopo Natale, mentre lo zainetto l'ho provato subito e ci sta di misura. Il problema è che se voglio imbottirlo con gommapiuma o altro a protezione dell'OTA si è un po' strettini.

Huniseth
11-12-2015, 18:57
Da quello che descrivi, tutti i successivi step sono stati possibili solo grazie al primo step, cioè l'acquisto della exos1. Con il cavalletto Amazon non sarebbero stati possibili. Per dice che, se a prima vista sembra un buon affare , dopo si è bloccati lì.

Winnygrey
11-12-2015, 20:21
Certo, se avessi scelto il cavalletto Amazon o una altazimutale semplice avrei percorso una strada un po' diversa.

Certo forse sotto questo cielo e con un cercatore forse avrei avuto le cose più semplici. Forse.

Forse per iniziare avrei dovuto prendere un rifrattorino apo che "bucasse" per bene l'IL (i binocoli 15x70 mi stupiscono quasi sempre anche se non fanno miracoli) e con bassi ingrandimenti mi sarei goduto grandi campi.

Mi sarei divertito comunque. Nonostante le condizioni pessime che ho a casa e le diverse scelte.

Huniseth
11-12-2015, 20:37
Ma se hai un cattivo cielo, che cosa spazzolavi con l'apino? La foschia o le lampade dei condomini? Hai scelto bene, perchè i bersagli grossi, pianeti e Luna, li prendi meglio col Mak e li vedi sempre. Inoltre l'equatoriale ti consente una maggior facilità di inseguimento anche in manuale.

Marcos64
11-12-2015, 21:12
Dimentichiamo i se, quello strumento hai, sfruttalo al meglio e vedrai che avrai le tue sacrosante soddisfazioni. S'ha da godere di quel che si ha!

Angeloma
11-12-2015, 21:30
Sono due cose diverse con scopi diversi; una non esclude l'altro e fare dei paragoni ha un senso solo se si rilevano punti di forza e punti deboli di ciascuno dei due oggetti in modo obiettivo. Quale dei due sarà più adatto alle esigenze dell'utente, lo deciderà l'utente stesso.

Se poi vogliamo farne una questione di partigianeria, le cose cambiano, ovviamente. Ma è insensato.

Winnygrey
11-12-2015, 21:41
Vero, o quasi Huniseth. Con i 15x70 bello comodo sulla sdraio vedo parecchio. Ma vanno bene per spazzolate veloci. Concordo per l'equatoriale. Magari non semplice per un principiante, ma piano piano si impara.

Marcos64 giusto, era per dire che anche se avessi fatto altre scelte mi sarei divertito nonostante tutto.

Valerio Ricciardi
11-12-2015, 23:43
Guarda che esistono osservatori professionali (non nel senso che vengan pagati, nel senso che producono risultati che servono seriamente per produrre le curve di luminosità, ossia le loro misure hanno una deviazione standard bassissima) che utilizzano il Tento 12x40, noto per la sua precisione ottica. Un misero 12x40 mm.
Che un tempo ad essere bravi si trovava anche a quarantamila lire a Porta Portese dai russi.

Col 15x70 si vede un mucchio di roba davvero.
Per certi versi, grazie alla sua usabilità (con precauzioni e sdraiati sulla sdraio con le spalle ben ferme) anche senza treppiede, sconosciuta al 20x80, lo preferisco sotto sotto a quest'ultimo.

Winnygrey
12-12-2015, 07:47
Per questo motivo (il fatto che con dei 15x70 bello comodo sulla sdraio riesca ad avere la visione di campi stellari impensabili a prima vista) mi chiedevo se magari con un rifrattore anche acro e restando su bassi ingrandimenti potessi avere delle soddisfazioni. Ci ho pensato molto. E difatti nella discussione sulla scelta del mio primo tele, prima di arrivare ad una decisione ci sono volute alcune pagine di bit :D

Ma se poi mi sono convinto a prendere il makketto è per il fatto che riesce a soddisfare molte delle mie esigenze.

Magari un domani come secondo strumento potrei pensare ad un rifrattorino (ma bisogna vedere se nel frattempo la mia situazione cambia o resta uguale, chissà potrei diventare ricco, comprare una baita in una zona montana buia e comprare dalla NASA come "display item" l'Hubble da usare come dobson :biggrin: e lanciare un hotel-rifugio astronomico con sconti ai forumisti di astronomia.com :cool:).

Nel frattempo potrei cimentarmi a costruire il braccio per i bino come illustrato da un utente non tanto tempo fa.

Valerio Ricciardi
12-12-2015, 09:12
comprare dalla NASA come "display item" l'Hubble da usare come dobson
Mi sa che ti arriverebbe troppo bruciacchiato, ci vorrebbe una quantità di lavoro per ripristinarlo francamente eccessiva :rolleyes:

...poi pavento l'idea che ti possano dire "va bene, vedremo di fornirle la consegna diretta, si ingegni a tracciare con delle file di lenzuoli bianchi una X per terra beeeeeella grande che indichi il posto dove lo vuole" :shock:

Winnygrey
12-12-2015, 09:22
Beh ho sentito parlare molto bene di un tipo dalle parti di Roma che ci sa fare, lo conosci ? :rolleyes:

Huniseth
12-12-2015, 12:21
Valerio.. abbiamo saputo che hai ordinato uno stock di lenzuola e una tola di vernice rossa.. Non credo che sia per fare la dote alla gattina,, :biggrin::biggrin:

Winnygrey
22-12-2015, 22:49
Credo che il prossimo passo sia di comprare su ebay cinese un cannone per sparare ioduro d'argento in mezzo a sta cappa di nubi esasperante... :colbert:

Winnygrey
27-12-2015, 20:08
Continuo di qua. Oggi ho potuto provare il motorino in AR. Non ancora testato sull'inseguimento di oggetti celesti, ho voluto vedere se il montaggio andava bene. Purtroppo sulle prime o girava a vuoto oppure nisba.

Poi ho letto su altri manuali che andava allentato un po' il "meccanismo" sulla montatura. Ho allentato di poco con la brugola ai due lati ed in effetti ora gira tutto. Certo il tubo non eta montato e non c'era nemmeno il contrappeso, ma spero di poter provare sul campo quanto prima.

Nelle foto il montaggio. Mi sembra tutto a posto.

15228 15229

Winnygrey
27-12-2015, 20:14
Immagine raddrizzata (si spera)
15235

Darth Fener
10-03-2016, 20:53
Ti posso chiedere come ti stai trovando con l'inseguimento in RA?

Funziona bene? Sbaglio o per la exos 1 esiste solo l'inseguimento in RA?

Angeloma
10-03-2016, 21:59
Esiste soltanto l'inseguimento in AR ed è questo (http://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Motors-Controllers/Bresser-Messier-RA-Motor-Controller-EXOS1-MON1.html).
Non avendo la porta ST4 per l'autoguida, è sufficiente.

Winnygrey
10-03-2016, 22:03
Darth Fener quando funziona mi trovo bene anche se l'allineamento non è perfetto.
Quando decide di non funzionare perché o è troppo lasco o troppo stretto... mi viene voglia di buttare tutto...

Darth Fener
10-03-2016, 23:08
Azz, ho letto la discussione, ho visto che ogni tanto crea dei problemi. Ma credi sia dovuto al montaggio, o al motore in se che è di scarsa costruzione?

Winnygrey
11-03-2016, 07:59
Il motore in sé non è male. I miei problemi derivano soprattutto dal montaggio e dal giusto "serraggio" di tutti i componenti. Se è troppo o troppo poco gira a vuoto. D'altronde è un motore che nasce per la MOON 1 e sulla EXOS 1 ci sta a pelo. Per quel poco che ho imparato in questi mesi, il makketto con questo motore possono giusto andare bene a qualche ripresa planetaria (con webcam) e basta. Riprendere DSO la vedo dura. Magari qualche oggetto si riesce anche, ma, vista la focale nativa dello strumento, vista la montatura e relativa motorizzazione, ho seri dubbi che si possa andare oltre il planetario.

Angeloma
11-03-2016, 08:37
Con poca spesa, potresti dotarti di un rifrattore acromatico tra i 70 e i 90mm f5-f6 e sperimentare. I risultati non saranno eclatanti, ma maturerai esperienza che tornerà utile quando passerai ad attrezzature superiori.

cherubino
02-04-2016, 11:57
posso prestarti il mio FS-60 o TS-65 Takahashi se vuoi fare esperienza.

Paolo

Winnygrey
02-04-2016, 12:28
Va bene il 65 corto come cercatore :biggrin: :angel: