Montatura per Mak 127 o accessori per foto [Archivio]

meelina

08-12-2015, 13:22

Ciao a tutti!
Si avvicina il Natale e il Mak 127 necessita di una montatura più congeniale rispetto al cavalletto della macchina fotografica che sta usando.

So che questa domanda sarà già stata fatta 1000 volte, ma mi incasino con tutte le sigle a cercare. :biggrin:

Dunque, serve una montatura altazimutale da quanto ho capito. Sarebbe bello che avesse anche dei movimenti micro perchè col cavalletto che usiamo ora è un casino.

Nella mia primissima discussione mi avevate consigliato la AZ3 se ricordo bene. Ma quelle motorizzate costano tanto di più? Perchè io ho trovato solo telescopio + montatura motorizzata a poco di più di quello che ho speso solo per il telescopio.....

Altro quesito invece è per le foto, abbiamo preso un adattatore per la canon 600 d e ha provato a fare foto, ma non riusciva a mettere a fuoco, si vede la luna, ma non molto nitida. Abbiamo scordato di comprare qualcosa?

Grazie a tutti!

etruscastro

08-12-2015, 13:36

come mai escludi a priori una montatura equatoriale?

meelina

08-12-2015, 13:40

come mai escludi a priori una montatura equatoriale?

Noi lo usiamo sul balcone di casa, al massimo in giardino, e avevo letto che per questo uso era meglio l'altazimutale...

etruscastro

08-12-2015, 13:54

sicuramente le altazimutali sono più intuitive, mentre per stazionare una equatoriale bisogna vedere la Polare o allinearla almeno con una bussola, per far foto anche planetaria occorre comunque un motore di inseguimento, ovviamente è più consigliata la eq... quale budget di spesa avete?

Angeloma

08-12-2015, 14:23

Un cavalletto fotografico è strutturato per essere statico, non dinamico; ecco perché un bel po' di gente usa un cavalletto video, che è strutturato per seguire il movimento. Non siamo in pochi ad averlo, io ne ho perfino due e li uso tranquillamente anche durante le osservazioni pubbliche.

Se parliamo di montature altazimutali motorizzate, una iOptron Cube Pro costa poco più di una altazimutale manuale; per contro, col Mak 127 più accessori si va vicini al limite di portata, pertanto il tele deve essere equilibrato alla perfezione e il cavalletto comunque non è proprio il massimo.
Però si posiziona facilmente e va discretamente, purché sia perfettamente livellata. Ce l'ho ed ho imparato a conoscerla. Poi c'è Cespe che è riuscito a farla funzionare in modalità equatoriale e a farci foto niente male.

Come montature equatoriali, si parte dall'economica iOptron Smart EQ Pro:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3923&famId=2
E anche qui siamo al limite come portata, inoltre non è granché: è proprio economica e si vede.

La più nota ed apprezzata EQ3.2 ha una portata superiore di un chilo ed un prezzo più alto:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=4312&famId=2

Se preferisci una montatura altazimutale manuale evita la AZ3, il Mak "nudo" pesa un chilo oltre la portata massima. Se scegli una equatoriale manuale, sul sito www.bresser.de è ancora disponibile questa:
http://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/4964000.html
Che è il minimo della decenza con un Mak 127 più accessori; il mio arriva sui 5 chili, al gran completo... :biggrin:

meelina

08-12-2015, 23:54

Ma non ho ancora capito che differenza c'è tra equatoriale e altazimutale... :confused::biggrin::angel:

Il budget è basso, max 150 euro, per cui quelle motorizzate sono fuori di molto...

Angeloma

09-12-2015, 00:08

Questo è il massimo che puoi avere per 150 Euro:
http://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/4964000.html

Marcos64

09-12-2015, 00:29

Ma non ho ancora capito che differenza c'è tra equatoriale e altazimutale... :confused::biggrin::angel:

Il budget è basso, max 150 euro, per cui quelle motorizzate sono fuori di molto...
Puoi cominciare a leggere questo articolo, parte del "vademecum dell'astrofilo" che se leggi per intero, male non ti fa. In pratica una equatoriale, e' come una altazimutale ma con l'asse azimutale (destra sinistra), non parallelo al terreno ma inclinato di un valore in gradi corrispondente alla latitudine, da me 45 gradi per esempio. Non e' una differenza da poco, cambia radicalmente l'utilizzo della montatura, sotto molti aspetti, cosi' come sono diverse le destinazioni d'uso.

http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?400-Le-montature

meelina

09-12-2015, 00:48

Puoi cominciare a leggere questo articolo, parte del "vademecum dell'astrofilo" che se leggi per intero, male non ti fa. In pratica una equatoriale, e' come una altazimutale ma con l'asse azimutale (destra sinistra), non parallelo al terreno ma inclinato di un valore in gradi corrispondente alla latitudine, da me 45 gradi per esempio. Non e' una differenza da poco, cambia radicalmente l'utilizzo della montatura, sotto molti aspetti, cosi' come sono diverse le destinazioni d'uso.

http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?400-Le-montature

ok, letta la prima parte. ma non capisco una cosa, scusatemi se son dura di comprendonio.
Ma una equatoriale ogni volta che ci mettiamo fuori sul balcone ad osservare va allineata?

è che il nord dai due punti di osservazione che abbiamo, non è molto visibile. in pratica un balcone guarda a est e l'altro guarda a ovest, per cui il nord è coperto dalle case :cry:

Marcos64

09-12-2015, 01:03

Si, l'asse inclinato al valore della latitudine, deve essere orientato sulla polare sempre. Esiste anche il sistema Bigourdan per allineare la montatura senza vedere la polare, forse pero', se l'utilizzo e' esclusivamente visuale, anche un puntamento non estremamente preciso con una bussola puo' bastare, in fotografia assolutamente no. Tieni anche presente che, se osservi sempre dallo stesso posto, memorizzata con dei segni la posizione del cavalletto, quando rimonti ti ritrovi allineata senza grossi problemi.

meelina

09-12-2015, 13:49

Ma per l'uso che ne facciamo noi, quindi balcone e tentativo di fotografare la luna, meglio equatoriale o altazimutale?

E poi, le equatoriali non motorizzate, si possono motorizzare dopo comprando qualcosa?

Angeloma

09-12-2015, 14:18

I tempi di scatto per fotografare la Luna possono essere anche molto veloci, quindi non ha importanza.

Sì, alcune montature equatoriali possono essere motorizzate in seguito, anche con computer go-to.

Riccardo_1

09-12-2015, 16:17

Tra le alt/az forse questa?

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3551_Skywatcher-AZ4---Alt-AZ-mount-with-aluminium-tripod.html

Se guardi tra le foto c'è anche il Mak....

Angeloma

09-12-2015, 16:38

Tu dici che sebbene monobraccio, possa andare? :hm:
Sicuro, che quello della foto sia un Mak 127? Mi sembra piccolo...

Riccardo_1

09-12-2015, 16:47

Io il Mak 127 su SLT sono andato vicinissimo a prenderlo e mi ero informato abbastanza, l'ho vista dal vivo la SLT e ho parlato con il venditore (poi non ho concluso) che mi diceva che lo regge benissimo.
A occhio la AZ4 mi sembra una SLT motorizzata come portata, almeno. La leva del tubo è molto ridotta e la portata è abbondantemente superiore: 5 kg del Mak + accessori sono poco più del 70% del carico massimo della AZ4.

Certo potendo spendere qualcosa in più ci sarebbero cose molto meglio costruite e solide, in particolare questa (Germany al posto di China...)

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=8256

che 5kg li porta senza neanche bisogno di bilanciare lo strumento con barra e pesi....

Angeloma

09-12-2015, 17:12

Oddio, il mio Mak accessoriato di brutto è giusto 5 Kg o poco più e penso sia difficile arrivare, anche volendo, a 5 chili e mezzo, quindi problemi meccanici non ce ne sono di certo. Le tenuta della frizione è però un'incognita: non credo ci siano problemi ma il dubbio rimane.

Però, che diamine! Per quello che costa, ci vengono 4 cavalletti Amazon Basics...
Meglio una eq3 che può essere motorizzata volendo, ci sono neanche 10 Euro di differenza con l'AZ4.

meelina

09-12-2015, 17:53

Ma quindi, come consiglio definitivo, considerato che ho il nord in un punto scomodo di osservazione e useremo il telescopio dal balcone, cosa mi consigliate, equatoriale o altazimutale?

Angeloma

09-12-2015, 18:48

Non si tratta di dare consigli, in fondo sei tu a dover usare la montatura e scegliere al posto tuo non è cosa.
Quello che conta è quale delle due pensi di essere capace di gestire.

Io uso un cavalletto video senza grossi problemi anche ad alti ingrandimenti, se però qualcuno mi puntasse una pistola alla testa e mi obbligasse a scegliere una montatura manuale per ussrla nelle tue stesse condizioni, sceglierei almeno questa:
http://otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3137

Ma preferibilmente questa:
http://www.teleskop-express.it/montature-altazimutali/356-tsaz5st-ts-optics.html

Huniseth

09-12-2015, 23:54

Lo so che vi fa gola la mia New Polaris da 100 euro .. ma non ve la vendo.... :biggrin:

etruscastro

10-12-2015, 09:39

se vuoi far foto anche solo planetarie ti occorre la motorizzazione almeno nell'asse AR, questo è quasi imprescindibile, le AZ vanno bene se fai solo visuale (come me) per altro ci vuole la eq, almeno la eq 3.2 o meglio la eq5.
lo hai detto quanto ci vuoi spendere?

meelina

10-12-2015, 13:51

Eh sono tutte fuori budget, volevo spendere max 200 euro...

Mi costa di più la montatura che il telescopio :biggrin:

Riccardo_1

10-12-2015, 14:13

Senti, ma perchè non ti prendi la tecnosky Cubo?

http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=4ED52284-FB7D-470D-94CC-00D0AD35158D&GetInfo=TKubo&AddScore=TKubo&Score=1

Costa meno di 200€, è minuscola, qualcuno l'ha usata addirittura con un mak 150, la portata massima teorica è

Su treppiedi fotografici consigliamo di non andare oltre i 5/6kg mentre su un treppiede per astronomia si può arrivare a 8/9kg con tubi compatti.

il che significa che per ora la usi col tuo treppiede, poi eventualmente puoi autocostruirti un treppiede in legno (io l'ho fatto) oppure ne trovi uno usato. Pensandoci su, secondo me è la cosa migliore...

Angeloma

10-12-2015, 14:35

meelina

10-12-2015, 15:53

Una montatura che permetta di fare foto senza dannarsi l'anima, costa sui mille Euro. Ciascuno dei miei telescopi costa meno di questa cifra... ma io non faccio foto.
La iOptron Cube Pro, che è un'altazimutale economica, costa più di ogni mio strumento, Dobson da 300mm a parte.
Quando mi verrà voglia di fare foto, dovrò necessariamente preventivare una spesa sostanziosa.

Sfortunatamente è così... per osservare, bastano poco più di 60 Euro, per fare foto ne servono un migliaio...:sad:

Uffa. :biggrin: Ma diciamo che per ora ci limitiamo a provare a fotografare la luna.

Il problema è che anche per osservare il cavalletto fotografico che ho è scomodo, non è un Manfrotto, l'avrò pagato 60 euro massimo forse nemmeno. Per reggere il telescopio lo regge, ma quando lo ruoti di un cm si sposta di 10 XD

Angeloma

10-12-2015, 16:20

Io uso questo:
http://www.amazon.it/dp/B00CEH7VG8/ref=asc_df_B00CEH7VG830592888/?tag=googshopit-21&creative=23390&creativeASIN=B00CEH7VG8&linkCode=df0&hvdev=t&hvnetw=g&hvqmt=

Ne ho due che uso in prevalenza con i due Maksutov.
La testa è fluida, permette anche ad un inesperto di muovere il telescopio senza troppe difficoltà fino a 150-200x; una volta fatta l'abitudine, anche assai di più.

Fotografare la Luna è facile, i tempi di otturazione sono rapidi nonostante il rapporto focale f12. L'ho fotografata anche col Dobson collegando la reflex all'oculare ma sono oculari particolari. Ho provato anche con altri strumenti, con e senza Barlow a fuoco diretto; purtroppo non è molto gratificante: a causa del seeing, tutte le pose appaiono leggermente fuori fuoco.

meelina

15-12-2015, 00:13

http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=4614&famId=2

Ma questa? Ho alzato un po' il budget...ho visto che si può poi motorizzare in seguito.

Perché stiam guardando la BREsser messier mon 1 / montierung/stativ che sul sito
Bresser è in vendita a 149, ma non si capisce la portata di peso max e se poi si può motorizzare in seguito..

Angeloma

15-12-2015, 00:40

Sono abbastanza simili anche come portata.

Oppure prendi la classica SW eq3.2 (http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=216&famId=2) motorizzabile anche su entrambi gli assi e credo perfino con goto.

meelina

15-12-2015, 01:02

Angeloma

15-12-2015, 14:04

Queste sono le possibilità di "upgrade" della montatura SkyWatcher EQ3.2:
motorizzazione su un asse (http://www.teleskop-express.it/motorizzazioni-e-pulsantiere/1051-motore-a-un-asse-per-eq3-skywatcher.html)
motorizzazione su due assi (http://www.teleskop-express.it/motorizzazioni-e-pulsantiere/1052-motore-a-due-assi-per-eq3-skywatcher.html)
GOTO Synscan (http://www.teleskop-express.it/motorizzazioni-e-pulsantiere/1025-skyscan-upgrade-kit-eq3-skywatcher.html)

Non credo che Bresser possa offrire una modularità equivalente:
motorizzazione Exos-1 e Mon-1 (http://www.bresser.de/en/Astronomy/Accessories/Motors-Controllers/Bresser-Messier-RA-Motor-Controller-MON1.html)

Per altro, la montatura Mon-1 (http://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/4964000.html), con una portata di 7Kg, si colloca tra la eq3.2 (http://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/585-ao91514-skywatcher.html) (5,5Kg) e la eq5 (http://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/588-eq5-manuale-skywatcher.html) (10Kg) e appartiene alla classe eq4 (http://shop.seben.com/sms/shop/index.php?p=b3JnYT1zZWJlbiZncm91cD0yJmxhbmc9MiZjdX JyPTE=&action=products&mode=view&id=177).

La eq4 è uno dei rari prodotti decenti a marchio Seben. Prevede pure una motorizzazione (http://shop.seben.com/sms/shop/index.php?p=b3JnYT1zZWJlbiZncm91cD0yJmxhbmc9MiZjdX JyPTE=&action=products&cat=2&mode=view&id=179) su un asse opzionale.

Huniseth

15-12-2015, 14:55

Non si prende una montatura motorizzabile, ma una montatura motorizzata. :colbert:

meelina

15-12-2015, 15:11

Non si prende una montatura motorizzabile, ma una montatura motorizzata. :colbert:

Intendevo che successivamente si possono comprare gli accessori, prima mi compro la montatura senza motorizzazione e poi con gli accessori giusti diventa una montatura motorizzata. Giusto?

Ovvio, se avessi i soldi, comprerei subito una montatura motorizzata, ma siccome non li ho, pensavo appunto di comprare mano a mano le cose, se era possibile.

meelina

15-12-2015, 15:14

Per cui si, vada per la EQ3 :)

Huniseth

15-12-2015, 22:12

Io l'ho detto... poi ciascuno fa quello che vuole o che può. Il pratica la filosofia sarebbe questa: prima si spendo di meno e si tribula tanto, poi stufi di tribulare ... si abbandona il tutto, perchè la voglia di spendere altri soldi non c'è più. Per esperienza personale, non è una gran filosofia.

Angeloma

15-12-2015, 22:59

meelina fa già uno sforzo economico non indifferente per acquistare una montatura senza motori.
Cosa dovrebbe fare? Continuare ad usare il cavalletto fotografico?

Huniseth

16-12-2015, 00:58

Vero, se il budget è quello faccia quello che può, l'importante è che non perda la passione.

Angeloma

16-12-2015, 01:27

Per una passione vera si fanno sacrifici, si scende a compromessi, si stringono i denti se necessario e si tira avanti con sopportazione. Se si abbandona, non è passione: è un capriccio.

Huniseth

16-12-2015, 12:35

Ora non essere così drastico, anche in questa come nelle altre passioni, ci sono 50 sfumature di astrofilo http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png

Angeloma

16-12-2015, 12:55

:biggrin::biggrin:

Valerio Ricciardi

17-12-2015, 17:50

Ora non essere così drastico, anche in questa come nelle altre passioni, ci sono 50 sfumature di astrofilo

Da rivendere...

Valerio Ricciardi

17-12-2015, 17:50

Per cui si, vada per la EQ3 :)

Aspetta un attimo... fammi vedere un po' in giro :thinking:

meelina

28-12-2015, 20:29

Mi son persa le risposte!

Eh, avessi tanti soldi avrei già comprato un sacco di cose :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

La montatura è arrivata! L'ho presa da otticasanmarco. Solo che, è arrivata con un pezzo rotto, una cosa in plastica su una delle gambe del cavalletto. Non è strutturale, ma mi girano un po'. Era imballato anche bene, non so come sia potuto succedere! Domani telefono e vedo cosa mi dicono, punto a un buono sconto! :biggrin::biggrin:

Non l'abbiamo ancora provata perchè c'è NEBBIA, dopo il grigio tristezza di milano abbiamo anche questo disagio!

Ma per allinearla come facciamo? Dal punto in cui osserviamo non si vede la polare...usiamo la bussola? Se serve apro un nuovo topic...

Angeloma

28-12-2015, 20:58

Sì, usi la bussola per il momento. L'inclinazione dell'asse polare è quello della tua latitudine, puoi usare un goniometro. Quando avrai fatto un po' di pratica, cerchi in rete "metodo Bigourdan" per allineare la montatura alla perfezione.

meelina

28-12-2015, 21:21