Setup astrofotografico

[blackstrat]

Apro questo topic per avere qualche chiarimento sui setup fotografici.
A parte il telescopio ed una adeguata montatura, si utilizzano 3 elementi di cui non riesco a comprendere a pieno l'utilità:
-telescopio di guida
-camera di guida
-porta autoguida collegata ai motori

Se ho ben capito, il telescopio guida punta l'oggetto che vogliamo fotografare, la camera guida analizza l'immagine in arrivo dal telescopio guida e comanda i motori collegati alla montatura. Se le ruote dentate della montatura sono realizzate a regola d'arte, e i motorini funzionano come si deve, il campo inquadrato dovrebbe essere costante nel tempo. Giusto?
Mi chiedo: è necessario tutto questo? Una montatura moderna non può essere comandata da PC, osservando attentamente il campo inquadrato dalla macchina fotografia e spostando la montatura con una velocità impostata manualmente su computer?
Insomma, esiste un modo di far dialogare la scheda che aziona i motori con un computer, evitando così di aggiungere del carico aggiuntivo sulla montatura?

[Angeloma]

Guidi in modo manuale come si faceva decenni fa. Non puoi usare una reflex per riprendere immagini e contemporaneamente guardarvi dentro per mantenere il puntamento a causa dello specchio alzato.
Quindi dovresti usare un PC portatile e seguire attraverso l'immagine sul monitor. Se non ci sono problemi di alimentazione.
Tuttavia, è molto più preciso e semplice l'inseguimento eseguito attraverso un telescopio guida (soprattutto perché è abbastanza raro usare come guida il soggetto ripreso) e un oculare con reticolo illuminato.

[blackstrat]

E se al posto della reflex usi una buona mirrorless?
Tra l'altro, ho visto che alcune montature più impegnative, come la Advanced VX, sono dotate di porta RS232 per il collegamento al PC. Sarebbe possibile guidare il telescopio, collegando PC e montatura attraverso questa porta?

[Angeloma]

Il telescopio si può guidare manualmente con la pulsantiera e forse, sottolineo forse, con PHD Guiding attraverso il PC collegato alla montatura.
Ti ho già detto che non è il caso di guidare usando l'oggetto ripreso. Come fai a tenere centrato un batuffolo grigio informe in assenza di stelle significative? Se poi il display della mirrorless è come il liveview delle reflex, è roba quasi inutile.

[ciclociano]

Ti ho risposto in MP


Leggi qua:

http://www.danielegasparri.com/Italiano/montature_commerciali.htm

[blackstrat]

Leggi qua:
http://www.danielegasparri.com/Italiano/montature_commerciali.htm

Acciderbolina! Non potevo sperare in una risposta più completa di questa!
Ti darei 3 Grazie di fila se potessi ;)

Ringrazio pure Angeloma...in effetti, fare una guida ad occhio, non porterebbe a nulla di buono. Mi era sfuggito il fatto che guardando in tempo reale vedrei solo buio assoluto contornato da qualche pallino sfocato e con bassissimo contrasto. Tra l'altro, un 2° telescopio guida e una camera CCD guida, non costano uno sproposito...la Magzero MZ-5 viene appena 200€.

Ma come mai esistono camere guida monocromatiche che costano esattamente quanto la versione a colori? Non sarebbe sempre più conveniente prendere la versione a colori?

[Andrea86]

Ti ho risposto in mp [emoji6]

[Huniseth]

Volendo si può usare la guida fuori asse per risparmiare il telescopio guida, che sto sperimentando in questi giorni.
Non per scoraggiarti, ti elenco il materiale usato:

montatura con porta autoguida
contrappesi
treppiede
telescopio di ripresa
Pc
reflex
camera guida con porta autoguida
pulsantiera montatura
alimentatore montatura
eventuale alimentatore Pc
cavetto reflex-Pc
cavetto camera-Pc
cavetto autoguida
programma autoguida
programma acquisizione foto
intervallometro per reflex
accessorio guida fuori asse
anello reflex-t2

Il tutto per una foto .. d'altronde, altro modo più semplice non c'è, a parte fare pose molto brevi.

[blackstrat]

Buona parte di ciò che hai elencato serve indipendentemente dal tipo di metodo di guida utilizzato.
Alimentatori, cavetti da e verso il PC, intervallometro, software di acquisizione, ecc ecc..fa tutto parte del setup astrofoto in generale. Io ci aggiungo anche lampadina infrarossi per non inciampare al buio, tavolino portaPC e sgabello portaaspiranteastronomo :)

Che intendi per guida fuori asse? Montare guida e telescopio da parti opposte della montatura, una a destra e una a sinistra?

[cicciohouse]

La guida fuori asse é un aggeggio a due vie (dotato in soldoni di uno specchio interno) che si innesta al visual back del telescopio: ad una via (porta) innesti la fotocamera (o camera principale di ripresa), all'altra innesti la camera guida.
Serve appunto a evitare l'acquisto di un telescopio guida, in quanto, la camera guida si serve dello stesso telescopio che viene impiegato per l'acquisizione dell'immagine sulla camera principale.
E questo ovviamente si ripercuote sul peso (minore) che deve sopportare la montatura.
Rispetto al sistema col telescopio guida, la guida fuori asse ovviamente presenta vantaggi e svantaggi (come per quasi tutte le altre cose del mondo...).

[blackstrat]

In pratica, si tratta di questo?
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5163_Atik-Off-Axis-Guider-with-M54-and-2--connection-for-big-camera-sensors.html

Sarò cecato, ma non vedo specchi di alcun genere. Sembra vuoto all'interno.
Il vantaggio è che allegerisci la montatura e ti eviti l'acquisto di un altro telescopio. Lo svantaggio? Una guida meno precisa?

[Huniseth]

Non sei cecato, non c'è nessuno specchio ma un piccolo prisma che si può regolare, più in dentro o più in fuori. Intercetta una parte del fascio ottico che va alla camera di ripresa. Teoricamente è più precisa del telescopio guida, visto che ha le stesse flessioni del telescopio principale. A volte è più difficile trovare la stella guida, dipende dalla zona inquadrata e dal diametro del telescopio.
Guarda bene la foto e lo vedi che fa capolino all'interno.

[blackstrat]

Non sei cecato, non c'è nessuno specchio ma un piccolo prisma che si può regolare, più in dentro o più in fuori. Intercetta una parte del fascio ottico che va alla camera di ripresa.

Ma visto che una parte del fascio ottico viene deflesso verso la camera di guida, arriva meno luce alla camera di ripresa, quindi i tempi di esposizione dovrebbero aumentare.

[Angeloma]

Probabilmente dello 0,0qualcosa%...:hm:

[JohnHardening]

No, non viene persa nessuna luce.
Siccome il buco è rotondo ed il sensore quadrato o rettangolare, il prisma deflette la luce in un area che non è normalmente utilizzata dal sensore.
Lo svantaggio è che guidando poi a lunga focale, la parte di cielo inquadrata dalla guida è piccola e potrebbe capitare di non trovare stelle guida, soprattutto con camere non particolarmente sensibili.

[blackstrat]

Riuppo questa discussione per parlare di energia!!

Come alimentate tutto l'ambaradan elettronico che vi portate dietro? Su TS ho visto tanti Power Tank con uscite di vario voltaggio, per lo più 9-12V, ma che durata hanno e come si ricaricano? Sono sufficienti per una serata intera?

[blackstrat]

Approfitto di questo thread per una piccola domanda astrofotografica.

Potrei avere la possibilità di usare un piccolo Celestron C6 insieme a un ragazzo della zona, quindi vorrei comprare un adattatore T2 per la mia Sony A6000 e tentare qualche foto insieme. Su Teleskop ho trovato questo
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4657_TS-Optics-T2-Adapterring-fuer-Sony-Alpha-Nex---E-mount-Kameras.html

e pensavo fosse già sufficiente per fare foto, ma ma nella descrizione ho letto:
The ring fits into the bayonet of the camera and has the T2 (T-Mount, M42x0.75) thread on the inside. You only need a T2 male thread on the telescope or spotting scope. We offer such adapters for most common telescope models.

Di che si tratta esattamente? Questo adattatore T2 maschio non viene normalmente fornito con i telescopi? E' un accessorio da prendere a parte?

[Angeloma]

Ci sono dei visual back con filetto T2, così come ci sono portaoculari con T2. In mancanza, servirà un adattatore come questo:
http://www.teleskop-express.it/adattatori-t2/689-raccordo-foto-telescopi-schmidt-c-celestron.html

[blackstrat]

Ci sono dei visual back con filetto T2, così come ci sono portaoculari con T2. In mancanza, servirà un adattatore come questo:
http://www.teleskop-express.it/adattatori-t2/689-raccordo-foto-telescopi-schmidt-c-celestron.html

Grazie per la segnalazione Angelo. ;) Se un domani mi volessi fare un C8 ad uso personale, quell'oculare che mi hai linkato, lo potrei usare anche sul C8?

Su Teleskop ho trovato anche questi adattatori T2 maschio
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p212_TS-Adaptor-from-M35-to-T2---low-profile-for-Meade-and-Celestron-Maksutov.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5818_TS-Adaptor-M60-to-M48---2--Filterthread---low-profile-adapter-for-photography.html

sono questi i visualback di cui parlavi?

[Angeloma]

Il visual back è quel raccordo che da una parte si avvita alla culatta del telescopio e nell'altra s'inserisce l'oculare, lo specchio diagonale, ecc.
Questo è un visual back:
http://www.teleskop-express.it/adattatori-verso-2/419-tssc-2-ts-optics.html

[blackstrat]

Quindi per fare foto col C6, mi serve sicuramente il T2 femmina da collegare alla Sony
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4657_TS-Optics-T2-Adapterring-fuer-Sony-Alpha-Nex---E-mount-Kameras.html

e poi o il visualback che mi hai linkato, oppure questo da collegare al telescopio

http://www.teleskop-express.it/adattatori-t2/689-raccordo-foto-telescopi-schmidt-c-celestron.html

[Angeloma]

Sì, ti servono questi due pezzi.