RACI finder per dobson 12"

[esculapius75]

Ho in cantiere l'acquisto di un dobson da 300 a truss, quello della ES che ha gia' il red dot.
Pensavo di affiancare un cercatore ad angolo retto per fare star hopping dal giardino di casa. Me ne consigliate uno buono? 8 x50, 9 x50, 9x60?
Ho letto i vantaggi del corretto o non corretto ma quali sono le vostre esperienze?
Qualcuno mi dice qual'e' il vantaggio di averlo illuminato o no per lo star hopping? Il mio oculare con reticolo che avevo per allineare la eq5 goto non l'ho mai utilizzato, centrando il campo ad occhio. Perche' illuminare?

[Angeloma]

Telrad, mappe Reiseatlas più RACI (uno vale l'altro): quasi come un go-to.

Il reticolo illuminato fa comodo quando il cielo è tanto scuro che il reticolo non si vede. Si usa in genere per la guida manuale.

[PHIL53]

Per rispondere alla tua domanda, io ho recentemente montato questo (http://www.teleskop-express.it/cercatori/208-tssu850ws-ts-optics.html) sul mio Sumerian 12".

Conoscevo già questo cercatore ottico 8x50 che avevo anche sul mio precedente Dobson e mi sono sempre trovato bene.

Per quanto riguarda il Red Dot invece, personalmente non lo apprezzo e sono tornato al mio vecchio Telrad: magari è solo questione di abitudine, consiglierei prima di tutto di provare quello fornito e potrai decidere in seguito.

[esculapius75]

Ciao,

Prima tutto grazie a tutti e due per le risposte. Sto cercando di mettere insieme tutti i componenti per partire con un setup giusto. Vengo da un sw 150/750 su eq5 come primo strumento e sarebbe il mio primo dob

Per gli oculari? Quali prendo?

Pensavo a 2 ES. Il 24mm ed l'11mm. Cosi avrei 72x e 136x con campi di un grado e mezzo grado e con una pupilla minima di 2.

Il diametro angolare piu' frequente mi sembra tra i 6' ed i 20' per la maggior parte dso. 136x r 30' mi sembrano ragionevoli no? O meno ingrandimenti tipo il 14mm es che dovrebbe essere sui 110x

[Gitt]

Ho letto i vantaggi del corretto o non corretto ma quali sono le vostre esperienze?


Io mi trovo bene col cercatore dritto perchè la visone al cercatore è orientata come la visione all'oculare.
In questo modo non devo fare ulteriori passaggi mentali per ribaltare l'immagine.
Per contro, è indiscutibilmente scomodo e richiede un certo sforzo alla schiena e al collo: intendiamoci, non serve un contorsionista :D

[Angeloma]

Ah, ecco! Potrei affermare che, se si usa il solo cercatore ottico, è meglio usare quello dritto. Oltre ad essere orientato come il tele, è più facile "prendere la mira": col RACI non ci riesco proprio.

[PHIL53]

Per gli oculari? Quali prendo?
Pensavo a 2 ES. Il 24mm ed l'11mm. Cosi avrei 72x e 136x con campi di un grado e mezzo grado e con una pupilla minima di 2.


Effettivamente sembra che nessun oculare sia fornito in dotazione insieme al telescopio (ne hai conferma ?).

Secondo me l'ideale sarebbe di avere 3 oculari: un oculare cercatore da 2" tra i 24mm e i 26mm non necessariamente di qualità eccezionale (che però non guasta mai !).

Un oculare "medio" tra i 12mm e i 14mm (io mi trovo bene con il 14mm ES 82°).

Infine un oculare per spingere un pò con gli ingrandimenti per le serate buone (o per Luna e pianeti) e allora per rimanere sugli E.S. penserei a un 6,7mm oppure l' 8,8mm.

Ma indichi osservazioni dal giardino....puoi precisare meglio ? che magnitudine hanno le stelle che riesci a vedere ad occhio nudo ? la Via Lattea è visibile ?

[esculapius75]

Ciao,

Abito alla periferia di Varese (400 mt sul mare) . Non lontano a 5-6 km c'è pure l'osservatorio del Sacro Monte anche se è 700 mt più in alto.

la via lattea, senza luna si vede un pochino un po' di adattamento. Sto cercando di definire la magnitudine limite con maggiore precisione

Confrontando le stelle che vedo, con la funzione inquinamento luminoso/scala Borle che si può simulare da stellarium dovrei avere in una notte senza luna una scala di Bortle di 5 o al peggio 6 con una magnitudine limite di 5.5-6 come da suggerimento di stellarium o volendo essere estremamente prudenti 5. Quindi direi nell'intervallo tra NELM tra 5 e 6 nelle notti buone. Verso sud l'orizzonte basso è peggio, più inquinato.

Con la luna piena come in queste sere il discorso cambia totamente.



Secondo te con questo tipo di cielo ha senso usare un 12 inches o no?

[PHIL53]

Secondo te con questo tipo di cielo ha senso usare un 12 inches o no?

Secondo me ha perfettamente senso prendere sempre il diametro massimo che ti puoi permettere e gestire !

Però, detto ciò da uno capace di montarlo sul terrazzo condominiale di Ostia (periferia sud di Roma) quando in "crisi di astinenza", non so quale valore si possa attribuire all'affermazione precedente ! :D

Ovviamente, il giorno che dovessi portare il tuo 300mm sotto il cielo che si merita, il discorso potrebbe farsi più complesso....non penso di essere stato perfettamente chiaro, ma alla fine solo tu potrai rispondere alla tua domanda !

[esculapius75]

Ma quindi, lasciando stare l'opzione trasferta che capita poche volte all'anno, dal giardino c'e' qualche vantaggio in termini di vedere rispetto al 6 inches? Da casa a parte gli ammassi aperti che si vedono bene, la m27 e la m57, la m81 e la m82, e qualche ammassi globulare ma senza lo wow factor. Ricordo di aver visto in montagna con un 12 dob la velo ed la m13 che prendea tutto il campo sembrava 3d. Quello era da wow. Ho iniziato a fare astronomia per questo. Ci riusciro a fare wow da casa?
O peggio di puntare col goto un oggetto, essere sicuri del puntamento (allineo sull' alpha di ogni costellazione prima di guardare dso) e poi vedere una nuvolettina piccola con ol 25mm , il vuoto con il 10mm a parte qualche stellina debole (il 10mm di serie e' drammatico).

[Angeloma]

No, temo proprio di no. Ci sono troppi fattori negativi in gioco. Però vedrai sempre qualcosa di più rispetto ad un 150mm. Il Dobson truss o collassabile è agevolmente trasportabile e allontanarsi di qualche chilometro oer raggiungere un posto che ti schermi dalle luci non dovrebbe essere difficile: a volte, basta poco.

[etruscastro]

è sempre il cielo lo strumento migliore.

per quanto tu possa "vedere" dal cielo di casa non avrai mai l'effetto WOW simili a quelli già visti da te in montagna.

non c'è strumento o oculare che tenga è sempre il cielo che comanda!

[esculapius75]

Per rispondere alla tua domanda, io ho recentemente montato questo (http://www.teleskop-express.it/cercatori/208-tssu850ws-ts-optics.html) sul mio Sumerian 12".



Angolo retto lo e' e si vede. Non e' illuminato ma mi sembra di capire che non serva a molto se non si usa per guidare.

Non si capisce dalla descrizione se e' corretto o no? E non si capisce se il diagonalino puo' essere ruotato senza dover ruotare il corpo del cercatore quindi perdendo l'allineamento.

Phil, potresti chiarire questi due aspetti? Corretto o non corretto mi sembra sia una questione di abitudine. La diagonale rotante forse e' un po piu' un fatto di comodita'. Mi sembra che avere un cercatore molto comodo sia una parte importante per fare uno star hopping rilassato. Sulla eq5 il cercatore dritto e' quasi sempre in una posizione dove ci puoi stare al massimo 2 secondi. Avere un dobson e avere l'angolare dovrebbe essere gia comodo. Avere la diagonale che gira puo' avere senso o lo avrebbe piu' sulle montature equatoriali? C'e' qualche posizione in cui nel dobson il cercatore e il dobson sono scomodi?

[Angeloma]

È corretto, vai tranquillo. La diagonale è solidale col tubo e gira insieme a questo senza perdere l'allineamento (perché si deve starare?) ed è comodo in tutte le salse.

[esculapius75]

È corretto, vai tranquillo. La diagonale è solidale col tubo e gira insieme a questo senza perdere l'allineamento (perché si deve starare?) ed è comodo in tutte le salse.

Ma non ho capito come fa la diagonale a essere solidale col tubo che dovrebbe essere bloccato dalle tre vitine e a girare in tutte le posizioni?

[Angeloma]

Perché sono due le viti, non tre! Il terzo elemento è un perno a molla.

[esculapius75]

Ah, altra domanda. Come lo attacco questo cercatore sull'es 300? Devo forare?e la garanzia/rivendibilita? Biadesivo? Non e' troppo pesante? Delle fascette da tubo, quelle che si stringono con la pistola? La fascetta storcera' l' alluminio facendo in casino sulla posizione secondario? Aiutooo!

[Angeloma]

Metti un tamponcino di gomma sotto il piede del cercatore e lo fissi con le fascette di plastica o del nastro da carrozzieri.

[esculapius75]

Ma secondo voi il Dobson della Explore Scientific e' un buon attrezzo? Ho letto praticamente tutte le recensioni tra stargazer lounge, dobsoniani etc.

Mi piace il design (che fa un po' l'occhiolino ai Sumerian),
Il peso (27kg) che e' 14 kg di meno dello skywatcher con le truss ed i sistemi di collimazione dei primario( dal davanti) e secondario che mi sembrano più facili dello sw.

Le cose che mi preoccupano sono le viti di collimazione del primario mooolto vicine allo specchio (non ci finira' qualcosa sullo specchio fino alla fine?). Lo specchio mooolto esposto a intemperie/ polvere e umidita', piu' dello sw che e' piu' protetto.

Poi lo sw non dovrebbe essere montato da 0 ogni santa volta anche se nelle review dicono che ci vogliono 10-15 minuti una volta imparato + 5min per collimare.

Che ne pensate?

[Gitt]

Penso che ogni struttura di un dobson sia un compromesso tra molteplici fattori:
peso, ingombro, stabilità, rapidità di montaggio, costo ecc.

SW e ES si collocano secondo me quasi agli antipodi per tutti questi fattori, escluso il costo.

Peso: una decina di Kg in più per lo SW, quasi tutti nella base. Da tener presente, però, che quello che conta è il peso della parte più pesante: nello SW la base, circa 18 Kg, nell'ES la mirror box, che si aggira sui 15-16 Kg. Non una grande differenza, quindi.

Ingombro: limitato per l'ES, notevole per lo SW

Stabilità: da verificare, ma scommetterei che quei 10 Kg nella base giocchino a favore dello SW. Quello che temo di più nell'ES è la struttura in metallo: non vorrei che le vibrazioni fossero fastidiose e particolarmente prolungate. Era un problema che affliggeva i vecchi RP Astro Math, ad esempio, ma che ora sembra essere stato risolto nella versione più recente.

Smontaggio: immediato nello SW, più lungo nell'ES. Non lo vedo come un grosso problema, come tutte le cose, una volta che ci si prende la mano, i tempi si accorciano. Ho scritto di proposito "smontaggio", perchè quello che può pesare è il tempo in più necessario per sbaraccare a fine serata quando si è stanchi. All'arrivo, bisogna fare acclimatare lo specchio, quindi i 10-15 minuti dedicati al montaggio non sono minuti persi ;)

Io stavo prendendo in considerazione anche il classico Meade Lightbridge, che pesa meno dello SW.

[esculapius75]

Non lo so. Il lightbridge esteticamente e' molto bello ma ci sono diversi report su problemi di bilanciamento, con molte persone che ci attaccano pesi da palestra o cinture da sub.

Ma lo specchio messo praticamente a terra in campagna non si impolvera? Qualcuno ha esperienza di celle a profilo cosi' basso? Quante volte avete pulito lo specchio? Quello del newton dopo un anno e' ancora immacolato ma e' in alto sulla eq5 e in fondo al tubo

[esculapius75]

Ho trovato questo usato. Che dite?

http://www.subito.it/fotografia/telescopio-skywatcher-dobson-12-305mm-collassab-treviso-136680096.htm

I

[esculapius75]

Il peso dello sw 305 dovrebbe essere 21kg la base e 20 il tubo

[PHIL53]

Secondo me è veramente caro...qui (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2491_Skywatcher-Skyliner-250PX--10-Dobson-254-1200mm.html) lo trovi nuovo a € 1.250,000


Comunque costa pur sempre il doppio di questo modello di esposizione (http://www.bresser.de/en/Sale/Display-Items/0116925-1.html) (con garanzia) anche se solo 10"

[esculapius75]

Si, lo avevo visto e lo tengo seriamente in considerazione se le vendite di tutto il materiale dovessero essere al di sotto delle aspettative.

Phil, vedo che hai in firma un sumerian da 12 che come l'es ha la cella molto esposta. Noti problemi di polvere/ sporco sullo specchio? Lo pulisci o lo hai mai lavato? Magari con il paraluce non dovrebbe sporcarsi....non so, questa e' una delle preoccupazioni che ho rispetto allo skywatcher

[PHIL53]

Per precauzione mi sono fabbricato un vestitino attillato in Lycra (tessuto elasticizzato), ma più che altro in caso di interferenze di luci importune o in caso di Astroparty affollato (timore di sassolino calciato da astrofotografo imbufalito :whistling:).

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Spesso e volentieri nemmeno lo installo, specie se tira vento per diminuire l'effetto vela.

Lo specchio l'ho lavato molte più volte del necessario, probabilmente 2 volte l'anno bastano e avanzano, ma ogni tanto l'inattività forzata spinge a comportamenti un pò maniacali e l'operazione fa venire sudori freddi solo la prima volta, poi capisci che è una passeggiata :)

Trovato su sito francese questo ottimo tutorial (http://fredburgeot.fr/Nettoyer%20son%20miroir.htm) (ma ne trovi con poche varianti anche su YouTube)

[Gitt]

ci sono diversi report su problemi di bilanciamento, con molte persone che ci attaccano pesi da palestra o cinture da sub.


Il bilanciamento è come la collimazione, non è un problema, è un'opportunità di far rendere al meglio il proprio telescopio ;)

Anche sullo SW potrai avere la necessità di bilanciarlo per bene, come ha fatto Marcos64 col suo 10".

Per quanto riguarda lo sporco, eviterei di piazzare un dobson su una strada sterrata polverosa d'estate col vento :D
A parte situazioni-limite, non mi preoccuperei troppo della polvere che si possa depositare.
Basta lavare lo specchio quando la patina è evidente, seguendo le indicazioni e le cautele spiegate nel thread dedicato.
Un telo paraluce avvolto attorno ai truss dovrebbe proteggere abbastanza bene il primario.

Peso SW:
OTA 21 Kg (46 lb), ad esempio qui:
http://www.skywatcherusa.com/dobsonians/sky-watcher-dobsonian-12-305-mm.html nel tab Specifications

Sul peso della base non metterei la mano sul fuoco: mi sembra che ultimamente l'abbiano alleggerita, aprendo delle finestrelle quadrate:
http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=1881&catID=10&subcatID=6&brandID=17

[esculapius75]

Volevo ringraziarvi tutti per gli innumerevoli consigli. Se la vendita dell' attrezzatura va come deve presto avro il 12' pronto all'uso. Grazie davvero.

Cambiando argomento. Usate l'atlante?
Uranometria e sky atlas costano uno sproposito

Ho individuato il taki ed il triatlas (credo il B). C'e' anche il deep sky atlas qui

http://www.deepskywatch.com/deepsky-atlas-release1.html

Che mi sembra molto bello.

Voi quale usate e soprattutto come, ho capito i concetti dello star hopping ma nel pratico si passa ad ogni spostamento da oculare a mappa e viceversa, tipo seduti a guardare nell'oculare e con l'atlante sulle gambe a controllare?
O vai e vieni dal tavolino?

Avendo il goto so usare molto bene carte du ciel. E' attendibile come le mappe? Ci sarebbe la possibilita' di avere due finestre accanto, una con la posizione a bassissimo ingrandimento nel cielo e l'altra con il campo sa 5 gradi del cercatore.

Fino a che magnitudine vede un cercatore 8x50?

[Gitt]

Io utilizzo il Deep Sky Atlas stampato in formato A3.
Lo integro per lo star-hop di alcuni oggetti con le mappe del Triatlas zoomate nella zona che mi interessa.

Per lo star-hop identifico a occhio nudo l'area di ricerca, poi punto una stella di riferimento, tipicamente m.4,5-5 il più vicino possibile all'oggetto, poi tolgo il foglio dal raccoglitore, me lo tengo in mano e faccio star-hop al cercatore e poi rifinisco all'oculare, eventualmente con le mappe di dettaglio di cui sopra.

Il tavolino lo piazzo sempre molto vicino al dobson, per cui non mi devo alzare ogni volta.

La magnitudine visibile al cercatore dipende dalla qualità del cielo, più è scuro e più vedi;)