[19.10.2012] Struve 205

[jkj]

Stasera ho portato fuori lo strumento solo per Giove, poi sono passato ad osservare ngc 752, un ammasso aperto e visto che puntavo in zona non ho resistito ad una bella doppia, Almach. Il resto della serata..... in compagnia di Photoshop. È una rappresentazione grafica che va interpretata come tale.
988

[etruscastro]

che gran bel lavoro Roberto complimenti!! ;)
Almach è una delle stelle doppie mie preferite, anche se in realtà dovrebbe essere tripla... (forse Lorenzo Franco potrebbe confermare!), lo scorso anno con il mio amico Sandro abbiamo tentato di separarla arrivando a circa 700x (:shock:) ma inutilmente.... penso che la separazione non sia alla portata dei telescopi amatoriali...
p.s. dico tutto questo ignorando quando sia la separazione della terza componente!

[marcom73]

e come tale la interpreto : OTTIMO LAVORO, sia sotto il punto di vista della scelta del soggetto, sia sotto il profilo della produzione di una documentazione efficace e ben fatta !
:)

[tony70xx]

..... Sembra Albireo ......

[Bellatrix]

Complimenti!!! Davvero un bel lavoro!!

[jkj]

che gran bel lavoro Roberto complimenti!! ;)
Almach è una delle stelle doppie mie preferite, anche se in realtà dovrebbe essere tripla... (forse Lorenzo Franco potrebbe confermare!), lo scorso anno con il mio amico Sandro abbiamo tentato di separarla arrivando a circa 700x (:shock:) ma inutilmente.... penso che la separazione non sia alla portata dei telescopi amatoriali...
p.s. dico tutto questo ignorando quando sia la separazione della terza componente!

Infatti.
Nel file il titolo è Struve 205 (a-b) e nella parte dei dati la separaziane di A è sul sistema BC.
Dai miei dati risulterebbe un sistema multiplo di quattro elementi dove C è ottica ma separata da 0,7" e molto debole,
la componente D è spettroscopica.
Come al solito pensi bene.

[jkj]

..... Sembra Albireo ......


In effetti come contrasto dei colori è inferiore solo ad Albireo.

[Giuiba]

Ma che bella! Bel lavoro, davvero interessante.

[Huniseth]

Io l'ho puntata per caso, me l'ha indicata il software della pulsantiera del Synscan, non capivo cosa avesse di particolare e allora ho gli ingrandimenti ed è saltata fuori la compagna azzurra. Meno famosa di Albireo ma non meno bella da vedere. Questa è proprio una doppia.....

[Giuiba]

Questa è proprio una doppia.....Perchè albireo non è una doppia? :shock:

[etruscastro]

in realtà le due componenti che si osservano di Albireo sono prospettiche e distano circa 40anni luce ... Albireo A ha una compagna fisica chiamata Albireo C ma non è risolvibile con strumenti amatoriali ...

[Giuiba]

Caspita.
Ora che mi ci fai pensare...
quando osservai per la prima volta albireo ero ad un'osservazione pubblica all'osservatorio di Asiago, e l'astronomo che "manovrava" ci spiegò che era effettivamente una stella prospettica.
Mitico, me ne ero dimenticato...
Vorrà dire che questa Struve 205 sarà la prossima doppia che osserverò col mio cannone :)

[jkj]

Vorrà dire che questa Struve 205 sarà la prossima doppia che osserverò col mio cannone :)
Visto che punti da quelle parti dai un' occhiata anche alla 174 (se usi Stellarium Hip 8544) simile nelle colorazioni ma decisamente più stretta.;)

[Giuiba]

Visto che punti da quelle parti dai un' occhiata anche alla 174 (se usi Stellarium Hip 8544) simile nelle colorazioni ma decisamente più stretta.;)Grazie per il consiglio, questo catalogo Struve dove si può trovare? Le stelle doppie mi affascinano.
Purtroppo non credo riuscirò a risolverla, non dispongo ancora di oculari per spingere con gli ingrandimenti ;)

[Huniseth]

Sono passato diverse volte vicino agli osservatori di Asiago.. ma solo di giorno..
Albireo, a parte il discorso prospettico, si risolve con un binocolino, non c'è soddisfazione.

Non so se un mega dobson sia il massimo per risolvere le doppie strette.......
:whistling:

[etruscastro]

Visto che punti da quelle parti dai un' occhiata anche alla 174 (se usi Stellarium Hip 8544) simile nelle colorazioni ma decisamente più stretta.;)

questa me la segno anche io... quanti ingrandimenti minimi occorrono per iniziare ad apprezzarla ?

[jkj]

questo catalogo Struve dove si può trovare? Le stelle doppie mi affascinano.
Purtroppo non credo riuscirò a risolverla, non dispongo ancora di oculari per spingere con gli ingrandimenti ;)

Io lavoro con un listato cartaceo estratto dal Wds che ho trovato i rete tempo fa (non mi chiedere il sito che non lo ricordo), dovrei avere sul pc a casa un file in pdf e stasera te lo mando se me lo ritrovo (ora sono in ufficio).
Comunque se vuoi divertirti con qualche doppia vai su stelledoppie.goaction sito fatto molto bene dove trovi dati astrometrici aggiornati e comparazioni con i vari cataloghi (hip, sao, hd....) se vuoi cercare il catalogo Struve nella casella di ricerca digita stf [spazio] e il numero di stella (stf è la sigla che identifica il catalogo W. Struve).


questa me la segno anche io... quanti ingrandimenti minimi occorrono per iniziare ad apprezzarla ?

la mia macanza più grave in fase di osservazione di sicuro è quella di non prendere appunti o prenderli in modo non soddisfacente. Di solito provo tutta la batteria ottica a disposizione su una doppia, se non ricordo male la stf 174 ha una separazione di 2,8" o comunque intorno ai 3", io con 5" e 1250mm di focale la risolvo in modo soddisfacente con un 5.5mm a quattro elementi, tu con quel ben di dio che ti ritrovi tra le mani ..........


Non so se un mega dobson sia il massimo per risolvere le doppie strette.......
:whistling:
In effetti per uno che ha da poco un 10" dobson è "atipico" che si interessi alle doppie.

[Giuiba]

Eh vabbè dai ragazzi non c'è nulla di male credo a voler osservare anche qualche doppia!
Non so, appena si cerca di vedere qualcosa che il proprio telescopio non è in grado di mostrare al meglio sono già tutti a dirgli contro.

[jkj]

Non fraintendere Giuiba, forse mi sono espesso male e l'intenzione non era di offendere nessuno.
è giusto che tu voglia vedere tutto... ci mancherebbe!

Del resto io sono del parere che non esista uno strumento per tutto e sono pure quello che si diverte ad osservare doppie con uno strumento che reputo poco idoneo (5 pollici con 30% di ostruzione). è che di solito da quello che vedo e leggo chi si fa un bel dobson come il tuo è prettamente propenso per l'osservazione di galassie e oggetti evanescenti in genere.

[etruscastro]

infatti Giuiba ... nessuno ti ha detto niente di male se non la verità ... il dobson è più vocato per altri tipi di osservazione ma nulla toglie che DÈVI provare ogni tipo di osservazione ;)

[Huniseth]

Esattamente.. anch'io riporto quello che leggo in rete, non avendo il mega dobson per una prova diretta.
il motivo che sta alla base delle opinioni generali è il seguente: vero che il diametro maggiore consente maggiore risoluzione, ma, è anche vero che è estremamente sensibile al seeing atmosferico. Quindi il leggero tremolio non consente di separare in modo efficace le due stelle, inoltre a forti ingrandimenti, parliamo di vere doppie, non di robetta risolvibile al binocolo, e quindi oggetti da 300x in su, anche oltre i 500x, gli oggetti si muovono molto velocemente nel campo dell'oculare e bisogna stargli dietro, muovendo a mano non è l'ideale.

[tony70xx]

Secondo me esagerate nel dire che i dobson sono poco sfruttabili perchè raccolgono troppo inquinamento luminoso. Cioè mi spiego meglio, sicuramente soffrono di più l'inquinamento atmosferico ma sempre in relazione al diametro. Con un 12" non posso vedere peggio che con un 5" pollici, sicuramente in percentuale rispetto al 5 ho un degrado maggiore dell'immagine che comunque è sempre superiore a quella fornita con diametro inferiore. Per quanto riguarda l'inseguimento manuale, certamente è scomodo, specialmente a grandi ingrandimenti ma se sono io riuscito ad inseguire un satellite artificiale a 200x per mezza volta celeste, con un po' di pratica, seguire una doppia col dobson credo sia cosa fattibile.
Poi se ci mettiamo anche che i dobson ora sono disponibili anche motorizzati ..............
Un appassionato di doppie sicuramente non si fa il dobson, ma se ho il dobson .......... mi faccio anche le doppie!
Col dobson dal balcone di casa ci faccio poco è vero ma io ci faccio poco anche col newton o rifrattore su Eq5 .............. (a menochè non si passi dall'astrofilia al voyeur)

[etruscastro]

Un appassionato di doppie sicuramente non si fa il dobson, ma se ho il dobson .......... mi faccio anche le doppie!


verissimo, è proprio quello che volevo dire!

[Huniseth]

Non ci siamo capiti.. l'inquinamento luminoso non è il seeing.
Il diametrone dello specchio deve lavorare al meglio per separare una doppia stretta, un piccolo seeing è sufficiente a mescolare le figure di diffrazione delle stelle, non si capisce più cosa si vede, peggio ancora se sono di diversa magnitudine.
Seguire un satellite è cosa diversa, ti sei forse preoccupato se l'immagine era tremolante o poco nitida? Non credo, penso che fosse l'ultimo dei pensieri.
200x? Per sdoppiare qualcosa con quegli ingrandimenti va bene anche il 70/700 della Lidl (forse stavolta ho esagerato.... forse..)
C'è un solo modo per chiare la faccenda, mettere il Dobson e un buon da 100mm fianco a fianco a caccia di doppie strette, o anche un 90/1200 acromatico (buono)

[Giuiba]

Di certo non ho preso il dobson per osservare solo stelle doppie, su questo non c'è alcun dubbio! Anzi.
Mi dà fastidio questo atteggiamento comune (a volte azzeccato, per carità) di trattare i neofiti quasi come ignoranti.
Ok che chiedo consigli, ok che chiedo indicazioni su oggetti da osservare, ma non iniziate a rimproverarmi perchè voglio provare ad osservare qualche doppia a 140x. Questa è sbruffonaggine e mancanza di rispetto.
Neanche vi avessi fatto un torto prendendo un dobson e non un mini rifrattore su equatoriale.
Lasciatemi godere l'entusiasmo che ho, se poi non vedrò nulla me ne farò una ragione, e sarà tutta esperienza nella bisaccia.
Chiedo scusa per lo sfogo.

[etruscastro]

vai tranquillo Giuiba.... hai un signor telescopio che in più di una persona qua sul forum ti ha consigliato (tra cui io....), poi si sà, su un forum si inizia con una discussione e poi la si sfrutta per parlare di cose connesse con essa! ;)
come ti dicevo pochi messaggi fà.... fai tutte le prove possibili e punta tutto quello che ti capita a tiro con il tuo "dobbone"... e poi chissenefrega se non separi una stella.... hai idea ti quante nebulose a riflessione manco con il mio cpc 280mm? :biggrin:
anzi.... ti aspettiamo con la Luna nuova nella sezione report osservativi ;)

[Huniseth]

Tranquillo, qui non c'è nessun sapientone che ti rimprovera di qualcosa. (in questa sezione almeno).
Se riesci a vedere quello che ti interessa hai scelto il telescopio giusto. Non sarà l'ideale per le doppie (in fondo la discussione verte solo su questo) ma questo non vuol dire che non ci riesca.
Il diametro c'è, quindi è solo questione di trovare la serata giusta e nessun piccoletto ti starà appresso.
C'è anche un pizzico di invidia perchè il satellite non l'ho ancora inseguito, è un handicap delle motorizzazioni.. non si può svincolare il telescopio facilmente, ci va una altazimutale manuale.
Però non devi nemmeno saltare a conclusioni affrettate sui commenti e sui commentatori. :)

[jkj]

Di certo non ho preso il dobson per osservare solo stelle doppie, su questo non c'è alcun dubbio! Anzi.
Mi dà fastidio questo atteggiamento comune (a volte azzeccato, per carità) di trattare i neofiti quasi come ignoranti.
Ok che chiedo consigli, ok che chiedo indicazioni su oggetti da osservare, ma non iniziate a rimproverarmi perchè voglio provare ad osservare qualche doppia a 140x. Questa è sbruffonaggine e mancanza di rispetto.
Neanche vi avessi fatto un torto prendendo un dobson e non un mini rifrattore su equatoriale.
Lasciatemi godere l'entusiasmo che ho, se poi non vedrò nulla me ne farò una ragione, e sarà tutta esperienza nella bisaccia.
Chiedo scusa per lo sfogo.

Ma quali scuse!
Hai preso un dobson perchè è il migliore in qualità rapporto/prezzo!
hai preso un dobson della Gso di qualità estremamente competitiva!
hai preso un dobson perchè non hai limitazioni osservative!
hai preso un dobson da 10" che ti darà la possibilità di osservare la maggior parte degli oggetti e specialmente oggetti celesti evanescenti con "brillanza superficiale" particolare e che riuscirai a staccarli dal fondo cielo!
hai preso un dobson per divertirti a risolvere doppie e separare dettagli fini sulla luna e pianeti!

Ma se pensi che qualcuno ti stia rimproverando ti sbagli e pure di grosso.
Godi pure alla grande ogni volta che porti sotto la volta celeste lo strumento,
ma non dare del buffone e dell' irrispettoso a nessuno che cerca di dare consigli che tra l'altro si possono anche non prendere in considerazione ed andare avanti per la propria strada.
Di sicuro questo è un forum dedicato, seppur giovane, ma estremamente serio.

ps. ho trovato il file che avevi chiesto e te lo mando in mp.
ps. 2 (HELP) ma come si fa a inviare un allegato in pdf in mp ?(non trovo inserisci allegato)

[tony70xx]

Di certo non ho preso il dobson per osservare solo stelle doppie, su questo non c'è alcun dubbio! Anzi.
Mi dà fastidio questo atteggiamento comune (a volte azzeccato, per carità) di trattare i neofiti quasi come ignoranti.
Ok che chiedo consigli, ok che chiedo indicazioni su oggetti da osservare, ma non iniziate a rimproverarmi perchè voglio provare ad osservare qualche doppia a 140x. Questa è sbruffonaggine e mancanza di rispetto.
Neanche vi avessi fatto un torto prendendo un dobson e non un mini rifrattore su equatoriale.
Lasciatemi godere l'entusiasmo che ho, se poi non vedrò nulla me ne farò una ragione, e sarà tutta esperienza nella bisaccia.
Chiedo scusa per lo sfogo.

Ma ti chi ha rimproverato? Si sono espresse opinioni mica è un fatto personale. Personalmente se avessi un dobson da 10" mi potrebbero dire qualunque cosa ma sarei comunque strafelice di possederlo. Poi pensa che bruttezza sarebbe se tutti ti dessero ragione anche se non lo pensano ...........
lo dico sempre e mi piace anche ripeterlo ....... Il mondo è bello perché è vario e ogniuno vede le cose dal suo punto di vista.
Poi c'è il detto "ogni luogo è paese" e anche questo forum lo è, c'è Etruscastro che è il più diplomatico, Marcom che sta scoprendo pian pianino l'astrofotografia, red ........ il saggio, Enzo ...il principale supremo distributore di perle di saggezza, Garmau che se ti punta l'astro party meglio darsi all'ippica (gli altri alla prossima altrimenti non finisco più) e Uni (che se non ci fosse bisognerebbe inventario) grande competenza ed esperienza ma mooolto ermetico (le cose vanno fatte solo nel modo migliore, ma in fondo ha ragione) che chiedetegli tutto ma non di lodare un Dobson (m'ha distrutto moralmente pure la mia amata e autocostruita power tank ma che mi ha fatto risparmiare 20 euro di amperometro che non sarebbe servito a nulla).