Visualizza Versione Completa : Quasi primo strumento, anzi no secondo strumento ...
Ciao, sono nuovo (mi sono presentato qui (http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?12321-Un-saluto-dalle-Dolomiti)).
Premessa: conosco un po' il mondo dell'astronomia e degli strumenti telescopici nonché della fotografia astronomica, ma essendo fermo da oltre vent'anni, sono rimasto un po' indietro, ecco quindi che chiedo qualche consiglio ai più esperti ;)
Quindi reduce da un lungo periodo di sonno apparente e da una mia precedente esperienza dove per anni ho usato un semplice rifrattore da 60 mm (quasi giocattolo) e poi una successiva fase di astrofotografia, ma solo con Reflex ed obiettivi ... ho deciso di uscire da questo lungo letargo e ricominciare, quasi da capo. :biggrin:
Sto per acquistare quindi un nuovo strumento con il quale fare osservazione astronomica ed astrofotografia. Considerate la mia location molto buona (abito a 1.400 m di quota e spesso uscendo dalla porta di casa vedo la via lattea ad occhio nudo e ben distinta).
Ho pensato (poi ditemi se ho pensato bene o male:razz:) di acquistare un Newton su montatura equatoriale con inseguimento ovviamente che sia adatta sia per la fotografia diretta e sia con la macchina montata in parallelo sul tubo.
Tra gli strumenti che rientrano nel mio budget (che per ora oscilla attorno ai 1.000 Euro) ho pensato ad un ottica Bresser e tra i modelli interessanti ho visto il 150/750 - il 150/1200 ed il 200/1000. Quasi convinto per quest'ultimo mi sono un attimo bloccato per il suo peso (solo tubo11,2 kg) che lo rende poco pratico per gli spostamenti. Quindi la scelta rimane tra i due 150 con focale 750 oppure 1200. Voi quale prendereste? Pro e contro di una focale lunga, oltre agli ingrandimenti?
Il tutto può essere montato sulla montatura della stessa Bresser EXO2 con l'acquisto dei motori AR DEC ... oppure con un Kit computerizzato GoTo (io sono però della vecchia scuola e mi piacerebbe trovare da solo i corpi celesti, altrimenti che gusto c'è?). Altri suggerimenti per la montatura? E' sufficientemente robusta? Esistono altri compatibili con il tubo della Bresser?
Oppure avete altre idee?
Inoltre non saprei dove acquistare ... sul web ho trovato Astroshop, ma non ha quasi nessun strumento disponibile. Dalle mie parti non vi sono negozi ed ho addirittura pensato di fare un salto a Monaco (ci arrivo in due ore e mezza) dove ci sono almeno due grandi centri per l'acquisto di telescopi, ma vorrei andarci con le idee molto chiare, visto che poi devo colloquiare in tedesco ... che già faccio fatica ;)
E' apprezzato qualsiasi consiglio.
Grazie mille.
Angeloma
12-09-2015, 20:30
Partiamo dalla montatura, che è la parte più importante: classe heq5 o equivalente, rigorosamente con porta per autoguida, come minimo.
Tubo ottico: il 200/1000 sarebbe stato perfetto purché esplicitamente dichiarato astrografo. Per mantenere le proporzioni, 150/750. Il 150/1200 è più adatto all'uso visuale e poi allunga i tempi di esposizione di tre volte.
Per i tubi ottici, sono preferibili i GSO con fuocheggiatore da 2 pollici con riduttore micrometrico 10:1 appositamente progettati per l'astrofotografia.
etruscastro
13-09-2015, 09:15
non lesinare mai sulla rubustezza della montatura, la heq5 è il minimo sindacale meglio la eq6 o simili di altre marche (Celestron-Ioptron ecc ecc), generalmente il conto che si fa in astrofotografia è contare il pieno carico del set up fotografico (quindi tubo ottico, tele guida, camera guida, CCD o reflex, cavetteria varia) a 2/3 del carico massimo della montatura, il tutto deve poi essere molto ben bilanciato sulla montatura.
se le tue velleità sono principalmente fotografiche il rapporto focale deve essere basso (f4/5/6) per ridurre di molto i tempi di esposizione, oltretutto, cosa da non sottovalutare, è il fatto che un tubo "corto" (quindi a focale bassa) ha anche molto meno leva sul bilanciamento dell'OTA.
il mio consiglio è un 200/800 o 200/1000, ma tieni ben presente che nel budget deve o dovrà entrare anche il tele e camera guida...
Grazie intanto.
Io pensavo di iniziare a fare le foto con la Reflex montato sia sul fuocheggiatore e sia in parallelo sul tubo ottico.
Ma mi piace anche l'idea di fare un minimo di osservazione diretta. Insomma uno strumento tutto fare ... ecco perchè ero orientato per un 1200 per non rimanere troppo deluso dall'osservazione diretta.
Io facevo le foto ai tempi della pellicola in b/n con sviluppo in camera oscura e tiraggio degli iso ... adesso è tutto cambiato e le Reflex Full Frame hanno ISO pazzeschi con qualità eccellente.
Se poi mi torna la passione (e disponibilità di budget :biggrin: ) non è detto che in futuro non possa passare ad uno strumento più potente.
etruscastro
13-09-2015, 11:01
allora credo che 200/1000 sia per te l'ideale....
Fatemi capire solo una cosa ... se prendo il tubo, es. il Bresser 200/1000 che mi avete suggerito ... posso prendere qualsiasi montatura? Cioè gli attacchi sono compatibili tra loro o devo cercare una sigla specifica per capire se le due cose si possono abbinare?
etruscastro
13-09-2015, 11:24
il tubo va fissato con degli anelli che hanno nella loro parte inferiore l'attacco a coda di rondine o Vixen che viene accettata universalmente da tutte le montature hobbistiche, quindi puoi prendere il tubo Bresser e poi prendere (per dire) una montatura Celestron.....
Avrei trovato questo ... che ne dite .. . (al prezzo va aggiunto l'inseguimento ma rientra nel mio budget)http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p51_GSO-200mm-f-5-Newton-Teleskop-auf-Skywatcher-EQ5-Montierung.html
Oppure questo ... in un'altro negozio sempre a Monaco ..
http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/Newton/200mm-8-Zoll/Teleskop-Skywatcher-Explorer-200PDS-200mm-1000mm-auf-EQ5-PRO-GoTo-Montierung-Newton::1190.html
Valerio Ricciardi
13-09-2015, 11:45
Il sito da cui oservi è asoslutament adguato a un 8".
Prenditi svelto svelto questo
http://www.bresser.de/en/Sale/Special-Offers/4703120.html
a 399,00 + IVA = 474,81 più qualcosa di spedizione compresa montatura media (classe EQ5) non motorizzata (del tutto inadeguata per foto, ma ottima per riprendere la mano in visuale). Invece che 571 + IVA.
Su eBay sta a
http://www.ebay.fr/itm/Bresser-4703120-Telescope-Messier-NT-203-1200L-MON-2-Description-du-NEUF-/390997828638
ma non spediscono in Italia.
E' un f/6 (non guardare la descrizione che accenna a un 200/1000, la sigla su tutti gli altri siti parla di quell'accoppiata Mon-2 e 203/1200) quindi con molto meno coma da correggere, e ti faciliterà POI la vita fotograficamente: il campo sarà ben più facile da spianare bene, e la collimazione facilitata rispetto a un F/4 più specializzato e rognosetto.
L'ostruzione ridotta te lo renderà in visuale MOLTO efficace sui pianeti, globulari e sulla Luna.
Insieme, da quel sito prenderei questo 16 mm da 68° di sicura ottima qualità
http://www.bresser.de/en/Sale/Special-Offers/0218616-1.html
che con 75X e 2,66 mm di pupilla di uscita ti darebbe un eccellente acuità visiva sul deep sky non troppo esteso (globulari, nebulose planetarie, altri oggetti deep ben individuabili solo scurendo abbastanza il fondo cielo).
Quando ti sarai divertito un po', e avrai voglia di ricominciare a far foto, ti rivendi senza difficoltà la Mon-2 che NON avrai motorizzato (a meno di non volerci metter sopra la reflex colle sue ottiche non superiori a 300-400 mm): a 200 euro, per dire, te la strappano dalle mani.
E ci metti sotto MINIMO una N-EQ6 Pro (non la AZ-EQ6 di cui son insoddisfatti in tantissimi...) o una Losmandy G11 o una iOptron iE45Pro, o una Celestron CGEM, da trovare usate come nuove.
Vantaggio della mia proposta: inizi da subito a riaffiatarti col cielo con uno strumento di diametro già "importante" e focale buona per il planetario, investendo poco e potendo poi affinare scelte successive senza assolutamente rimetterci. Con uno strumento molto soddisfacente in visuale e otticamente più facile della media (pose a parte che saran più lunghe...) per futuri utilizzi astrofotografici.
Se sarai molto accurato nel mantenere senza graffi, abrasioni e botte la montatura, quando farai l'upgrade te ne ridaranno anche più di 200, sino a 250 grazie al doppio contrappeso e al buon treppiede. Rammenta che con quella taglia di montatura di far foto deep con 1200 di focale e per giunta di quell'ingombro non se ne parla (potresti, quello si, far filmati con al webcam a tema planetario).
Valerio Ricciardi
13-09-2015, 12:01
Se invece l'approccio all'astrofotografia ti tenta da "presto", allora a mio avviso la cosa più interessante che c'è sul mercato, oltretutto con un prezzo davvero invitante (pure in offerta) è questo Explorer Scientific impostato proprio per l'astrofotografia e dotato di alcune caratteristiche veramente interessanti (guarda il sistema di collimazione del secondario veramente geniale e - che io abbia visto - unico sul mercato).
http://www.explorescientific.it/it/Ottiche-telescopiche/Explore-Scientific-PN-208-208-812-Mirino-ottico.html
a 449,00 più s.s.; è fuori produzione, ne son rimasti (dice il sito) 5 e ora lo fanno solo col più remunerativo ma a mio avviso non realmente utile tubo in fibra di carbonio al prezzo ben più alto di 955,00 più s.s.
A quel punto dovendo procurarti una montatura direi... tanto vale prender usata nuova direttamente HEQ5 o meglio NEQ6. La differenza di peso fra le due è importante, chiaro che anche la precisione di movimento è diversa per pose lunghette. Però se devi fare trasferimenti a piedi significativi da dove lasci l'auto la HEQ5 ti peserà molto meno.
E' un 208, non 203, F 880: f/4,2 che con una barlow APO da 2X renderà sotto i tuoi fortunati cieli davvero bene anche sul planetario senza ricorrere ad oculari troppo corti.
Grazie Valerio per le dritte ...
Ancora una cosa che leggo spesso, ma di cui non mi sono mai occupato,visto che non ho mai avuto un riflettore, ovvero la collimazione. Se ho capito bene i rifrattori tendono facilmente a scollimare, anche solo con piccolo urto, ovvero l'asse non è più centrale. Ma, sempre da quello che ho capito io, basta regolare delle viti in prossimita degli specchi per regolare nuovamente lo specchio primario ... e tutto questo con uno strumento, ovvero un collimatore laser da inserire nel portaoculari. Ditemi se ho capito bene oppure ho detto delle scemenze. :biggrin:
etruscastro
14-09-2015, 08:53
Se ho capito bene i rifrattori tendono facilmente a scollimare,
i rifrattori sono gli strumenti che meno tendono a scollimarsi tra tutte le configurazioni ottiche, il riflettore invece si scollima più facilmente, ed in effetti occorre uno strumento come il chesire per riportarlo in asse (una volta che il secondario è centrato) con delle viti che si trovano nella parte inferiore dello specchio primario.
può sembrare una cosa notevolmente complicata ma posso assicurarti che i possessori di newton una volta presa la mano la effettuano in pochi minuti.
Si scusa, ho detto rifrattori invece che riflettori ... gioco di parole ... ma in sostanza è tutt'un'altra cosa :biggrin:
Mi sono riletto tutto il Vademecum per gli astrofili ... per fare un veloce refresh e più o meno era quello che sapevo già (a parte il discorso della collimazione che non avevo mai fatto avendo sempre avuto solo un piccolo rifrattore).
Sono però ancora più confuso di prima sullo strumento da acquistare :biggrin:
Cioè ho paura che un 200/1000 o 200/1200 sia quasi troppo ingombrante e pesante e che lo userei solo nel giardino di casa, magari non troppo spesso perché troppo complesso da spostare, assemblare e collimare.
Piuttosto sto rivalutando i rifrattori, magari quelli con diametro più importante come il Bresser 152/760 che alla fine ha sempre lo stesso rapporto di focale. Ma più veloce da montare e trasportare ... eventualmente del modello anche più piccolo 127/635 o del suo fratello con focale 1200 (+ ingrandimento ma meno luminosità).
La domanda che mi pongo è cosa voglio osservare e cosa fotografare ... più che oggetti Deep Sky mi piacerebbe fotografare semplicemente la via lattea con la macchina fotografica ed il mio 16 mm a f 2,8 a lunga esposizione, quindi con inseguimento e quindi montato in parallelo sul tubo del telescopio. Oppure i crateri della Luna, i pianeti, gli oggetti più luminosi come la cintura d'Orione, le Pleiadi o Andromeda ... magari in un primo momento mi accontento di questo tipo di fotografia (facciamo finta che debba ricominciare da dove avevo lasciato oltre 20 anni fa). Così anche nell'osservazioni mi limiterei agli oggetti classici come se fossi un neofita ... ci vorrà un po' prima di fare tutto e per sentire l'esigenza di passare oltre.
Forse mi sbaglio?
Non so, è difficile fare la scelta giusta anche perché non ho mai osservato qui il cielo e l'ultima volta che ho preso in mano un telescopio è stato in città, prima che abitassi qui ed è stato proprio l'inquinamento luminoso a farmi perdere in passato ogni entusiasmo.
Magari ancora qualche vostra dritta sui due rifrattori (o simili) ... mi sono fissato con il Bresser perché oltre al buon rapporto prezzo/qualità hanno già la slitta per la macchina fotografica in parallelo.
etruscastro
14-09-2015, 17:09
qua c'è un autorevole test: http://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/bresser-127-l/
fotografare si ma cosa?
i grandi campi richiedono un certo tipo di strumento e di correzione ottica, il deep sky di diametro e di rapporto focale veloce, il sistema solare e i crateri della Luna di focale ed un rapporto alto dello stesso... insomma sono approcci diversi di fare astronomia.
secondo me per i grandi campi vai di reflex e per tutto il resto punta o sul rifrattore Bresser da 127 a f9.5 o ad un bel mak dal 127mm con 1540mm di focale, se poi il budget consente, anche un c8" magari usato come nuovo che ancora su una eq5 regge pari pari..
Mi sono quasi convinto del rifrattore Bresser 127/1200 ...
giusto per stuzzicare ancora un po' ... ed i due modelli 152/760 o 152/1200 :biggrin:
Insomma tra i tre modelli (senza guardare per un attimo i costi e le montature) ... quali sono pregi e difetti dei tre rifrattori della Bresser?
Angeloma
14-09-2015, 20:26
Decorosi entrambi. Sorprendente il primo che per essere un f5 è più che decoroso, secondo qualche recensione. Dovrebbe essere un quadrupletto e mi sembra incorpori uno spianatore di campo (se non ricordo male).
Si, sto cercando maggiori info o recensioni ... se avete qualcosa mandate pure ... così una volta per tutte decido ...
In un primo momento sono deciso per il 152/750 ... perché un F5, quindi ottimo per la fotografia e se proprio voglio vedere con maggiori ingrandimenti (quindi vista e non foto) credo che con delle lenti così una barlow ci sta ... poi perché è più corto e pesa meno, quindi meno problemi con la montatura giusto?
A proposito la montatura della Bresser è proprio da buttare ... quella di serie EXOS-2 + GOTO o meglio cercarmi solo l'ottica e poi un EQ5 o EQ6?
Grazie ancora ... quando avrò deciso non vi stresserò più e vi mando solo foto :biggrin:
Angeloma
14-09-2015, 21:22
La Exos-2 è abbastanza buona. Anche se è corto, è pesante; ma proprio perché corto, esercita una leva non eccessiva sulla montatura. Può essere una buona soluzione ma siamo vicini al limite massimo di portata.
Certo una HEQ5 o meglio ancora una NEQ6 sarebbero più adatte ma il costo sale.
Valerio Ricciardi
14-09-2015, 21:28
Proverbio:
Non si può fare il matrimonio coi fichi secchi.
Se un rifrattore da 152/760 come il Bresser potesse con 571 euro rendere in modo soddisfacente per l'astrofotografia come un Ed se non un Apo, non si vede proprio perché uno dei più gettonati dagli astrofotografi del cielo profondo dovrebbe essere il diffuso Skywatcher da 80 mm soli, con un doppietto ED, che ne costa 683 in offerta (attualmente) e che raccoglie luce in proporzione alla sua minore superficie, ossia molta meno, dell'ordine di un quarto o poco più, ed ha una risolvenza teorica di... poco più della metà.
Il 152/760, come il TS individual 152/900 o come il Synta/Skywatcher 150/750, servono per fare una cosa precisa: renderti felice nell'osservazione di campi larghi ad ingrandimenti sufficientemente bassi da farsi perdonare il residuo importante di aberrazione cromatica assiale.
Il 152/1200 fa tutto quello che fa un 152/760, con un po' di cromatismo in meno ed un botto di peso in più; campi meno larghi, e limiti di ingrandimento per non ritrovarti alla sagra della frangia colorata di poco, solo di poco più elevati. Pesa più del 127 senza dare immagini migliori (al netto della luminosità su cieli davvero bui ed oggetti deboli, ove qualcosa ovviamente guadagna).
Il 127/1200, ad onta del suo peso non indifferente, grazie al rapporto focale vicinissimo a 10 e a un'ottica ben riuscita e lavorata contiene il cromatismo, che c'è, a livelli ben più accettabili. Perdi UN solo pollice di apertura in cambio di tre chili buoni di peso del solo tubo, e in visuale ti godi l'assenza di ostruzione e l'ottimo contrasto.
Sempre con un cromatismo ben superiore a quello di un compattissimo makkino da 127, però. Che costa circa lo stesso, ha un contrasto di poco più basso, sul deep un minimo perde il confronto (ma non c'è un abisso) ed è infinitamente più portatile.
In visuale, la Exos 2 che è una variante un poco più rifinita della classe EQ5 se ben bilanciato se lo gestisce benone. Nel senso che ce la fa bene anche se è un po' piccola. Se devi farci fotografia e tentare qualche posa lunga di ammassi globulari deboli, nebulose planetarie e qualche galassietta alla sua portata, la NEQ6 Pro è il minimo sindacale veramente: 7,9 kg su un tubo sul metro e venti abbondante considerato il paraluce, per giunta col peso molto agli estremi (ottica e focheggiatore) sono una vera enormità.
E non pensare che sia lo stesso dimezzare la focale nativa e poi aggiungere una Barlow quando vuoi ingrandire di più per osservare i dettagli planetari: ingrandiresti due o tre volte anche il cromatismo residuo dell'obiettivo... aggiungendo ogni residua aberrazione, inclusa la cromatica, della Barlow.
Ogni pezzo di vetro che si aggiunge, rifila (:biggrin:) al fascio di fotoni tutti i difetti che riesce ad appioppargli.
Quella è la ragione del grande successo dei Mak: il genio di Dmitri Maksutov concepì uno schema che con la precisa lavorazione di sole TRE superfici ottiche (le due facce del menisco e la faccia anteriore dello specchio concavo), per giunta sferiche e quindi facili da rifinire MOLTO bene a macchina, a prezzo di un campo assai ridotto chiudeva il discorso.
Nessuno produrrebbe rifrattori acromatici f/12 o f/15 se ce la si potesse cavare con la scorciatoia che speri tu... ;) venderebbero tutti degli f/5 in bundle con una bella Barlow variabile 2X e 3X... lo porti a f/10 per pianeti e planetarie, ad f/15 per le doppie strette e il gioco è fatto... :D
SE pensi di prendere un buon rifrattore acromatico, perciò mi orienterei sul 127 f/9,4.
Personalmente, considero la filosofia con cui Paolo (cherubino) effettua i suoi test veramente molto attendibile: Paolo ha avuto per le mani dozzine di rifrattori: perciò se lui dice che una cosa va, io di massima ci credo senza piaggeria di sorta. Inoltre dai suoi giudizi si intuisce subito che son scevri, cosa importantissima, di ogni retrogusto connesso ad un interesse personale. :cool:
Ci son fora in cui persino moderatori o admin hanno rapporti assai stretti con noti rivenditori, capisci a me... per cui anche senza esserne del tutto consapevoli possono avere la tentazione istintiva di consigliare strumenti... fra quelli presenti nella gamma che essi (gli amici rivenditori di riferimento) trattano. Magari roba ottima venduta da persone oneste e competentissime, eh? Ma il giudizio o il suggerimento ne è sottilmente condizionato. :hm:
etruscastro
15-09-2015, 09:25
io la butto la senza neanche scherzare troppo:
io ho anche questo:http://www.teleskop-express.it/apocromatici-ota/27-tsed11073-ts-optics.html recensito anche qua:
http://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/ts-110-ed/
prezzo non impossibile, è un doppietto quindi non pesa un'enormità (6kg) e per poco di più biene venduto tutto l'accessoriame per astrofotografia, io lo monto sulla eq5 motorizzata da poco in entrambi gli assi e qualche foto senza pretese (perché non sono fotografo io) con reflex (Nikon d5100) l'ho fatta, non è poi una cattiva ipotesi....
Sono convinto per il Bresser 127/1200 con la sua montatura originale EXOS2 + GOTO ... lo trovo poco sotto i 1000 Euro così da potermi prendere anche l'anello adattatore per la Reflex ed un secondo occulare.
Sono ancora indeciso se prenderlo direttamente sul sito della Bresser o altrove ... in giornata lo ordino! :biggrin:
Fatto, ordinato direttamente alla Bresser in Germania ... appena arriva vi faccio sapere ... ;)
Huniseth
16-09-2015, 01:41
Mai premere il tasto Compra senza riflettere.....
So ''cavoli tua un tubone da 1200 acromatico, forse l'acquisto peggiore per le tue esigenze.
Angeloma
16-09-2015, 09:04
Io avrei preso al volo l'ETX125: solo 500€ sul sito Bresser pagina Sale. O un Dobson ES 10" sempre per la stessa cifra. Non che disdegni gli acro di lungo fuoco, però sono mal gestibili su montature meno che granitiche. Va be', "cosa fatta capo ha". :colbert:
Io sono abbastanza sicuro della scelta fatta ... a star sentire tutti, ognuno ha un idea diversa ... :biggrin:
Anche chi ha fatto il test lo ha descritto come un ottimo strumento ...
Angeloma
16-09-2015, 11:27
Ognuno ha idee diverse perché ha esperienze diverse maturate sugli strumenti posseduti o comunque usati.
Ogni tipo di telescopio ha un campo di uso piuttosto specialistico e fuori da questo è sempre una forzatura.
La cosa realmente importante è sapersi accontentare dei risultati.
Valerio Ricciardi
16-09-2015, 14:48
Messo bene in stazione, stando attenti a non toccare inutilmente il focheggiatore e a farlo con la manina delicata e vellutata con la quale hai tentato le prime carezzine sui capelli di una fanciulla al cinema, la Exos2 ce la fa bene. Se lo bilanci con cura (in un senso facendo scorrere longitudinalmente il tubo ottico fra gli anelli che lo serrano appena allentati, nell'altro col contrappeso) trascinerà brillantemente i suoi quasi 8 kg senza problemi.
Ma devi bilanciarlo così: punti una cosa lontana, diagonale e un oculare inseriti, e metti a fuoco. Così il focheggiatore sarà estratto come sta in condizioni reali.
PRIMA il bilanciamento in DECLINAZIONE :colbert:
Adesso sei pronto; allenti la frizione in AR reggendo il tubo. E ruoti l'asse di AR sinché la barra cromata dei contrappesi capiti perfettamente orizzontale: aiutati con una livelletta. Non ti preoccupare di QUEL bilanciamento in questa fase. Telescopio circa orizzontale, che punta l'orizzonte.
Blocca l'asse in AR. Tenendo il tubo per la cella dell'obiettivo, allenta con circospezione la frizione dell'asse di declinazione. Vedrai che peserà al 99,999% delle probabilità o in avanti,cercando di andare a puntare a terra, o indietro tentando di "impennarsi". Non te lo far scappare che sfasci tutto.
Ri-blocca tutto: allenta poco i due anelli che serrano il tubo, e fai scorrere il medesimo di qualche cm dalla parte opposta a quella dove cercava di "calare in basso". Ti riuscirà facile, perché QUEI rifrattori Bresser Messier han tutti una maniglia fissata agli anelli dall'altra parte della barra Vixen, che aiuta a mantenerli ortogonali al tubo.
Sposti a occhio un pochino, ri-stringi provvisoriamente gli anelli e sempre tenendo il tubo a un estremo ri-allenti la frizione. Se sei strafortunato tenderà a restare in equilibrio indifferente (accidenti, che occhio che ti ritrovi! :cool:) e secondo la declinazione è equilibrato. Se no, ripeti il procedimento affinandolo per tentativi successivi. Quando è tutto OK, il telescopio "come lo lasci sta" a frizione di decl. completamente allentata.
DOPO il bilanciamento in AR :colbert:
Adesso sempre lasciando il tubo (frizione in declinazione serrata) a puntare in orizzontale, allenti l'altra frizione tenendo per un estremo l'asta dei contrappesi e vedi subito se il contrappeso stesso va allontanato verso la fine della barra o avvicinato al fulcro. E' più veloce dell'altro caso.
Quando tutto è bilanciato perfettamente, il telescopio a frizioni sbloccate può girare a mano col tocco di un dito senza mai tendere a "prendere la ricorsa" per andare a sbattere da qualche parte. :)
Doa_Alrisha
16-09-2015, 17:00
Caro Valerio, prima o poi ti rapisco e salvo la tua conoscenza su un super computer :biggrin:
Huniseth
16-09-2015, 17:44
Valerio "è" un super computer.
Mi pare che abbia preso una goto .. altrimenti gli ci volevano le braccia di tiramolla per muoverlo in manuale. Ne so qualcosa.
Capiamoci, il test è favorevole, ho visto anche discrete fotografie fatte con quel tubo, ma mi pareva che tu avessi esigenze diverse.
Valerio Ricciardi
16-09-2015, 20:55
...altrimenti gli ci volevano le braccia di Tiramolla ... Ne so qualcosa.
Mmmmhhh... :rolleyes: mi sa che nemmeno tu sei proprio proprio un ragazzino-ino-ino...
Angeloma
16-09-2015, 22:10
Ho come la sensazione che abbiate conosciuto anche Nonna Abelarda e Soldino, Geppo, Beppe e Cucciolo, ecc. ecc. :)
Valerio Ricciardi
16-09-2015, 22:15
E Rin Tin Tin & Rusty, e I forti di Forte Coraggio, e Zorro (quello di Disney), e Non è mai troppo tardi, e La nonna del Corsaro Nero, e Ciuffettino e ... la TV dei ragazzi, e...
basta... basta. :cry:
Grazie Valerio per le spiegazioni ... sarà meno peggio che equilibrare la macchina fotografica su una steady-cam ;)
Huniseth ... adatterò le mie esigenze al nuovo telescopio ... :biggrin:
Valerio Ricciardi
17-09-2015, 00:58
La cosa fondamentale, almeno alla luce della minima esperienza che mi son fatto io, è bilanciare prima secondo l'asse di Declinazione, dopo secondo l'asse di AR.
Il 90% di coloro cui ho visto cercar di contrappesare qualcosa, fa il contrario.
Scontrandosi con momenti e bracci di leva spuri che... "non vede".
Senz'altro seguirò il tuo consiglio :-)
immagino che tutto va rifatto quando ci attacco la macchina fotografica.
Grazie dei preziosi consigli.
Valerio Ricciardi
17-09-2015, 11:37
Si, ma te ne dovrai mangiare di pagnottelle con la mortadella prima di attaccare una macchina fotografica a un tubo da un metro e venti...
Per ora quando ti capita prenditi una piastra Vixen dotata di vitone da 1/4" e di feltrino di protezione per montarci sopra la macchina fotografica, ed usa EVENTUALMENTE quella con la reflex direttamente sulla Exos2 SENZA telescopio... con la focale più corta che hai.
Quando le foto usciranno bellissime e perfette, con stelle puntiformi e nessuna banana da nessuna parte, inizi ad allungare pian piano la focale... ;)
Huniseth
19-09-2015, 01:13
Eliminare le banane.. ma avete presente quante banane ci sono in un casco di banane? E un 127/1200 è un gran bel cascone, tutte col bollino blu.. :biggrin:
Non vi ho più scritto quindi vi aggiorno.
Allora per prima cosa il telescopio è arrivato intatto ... unica cosa strana che dopo due giorni dall'ordine è arrivata la montatura, mentre il tubo 4 giorni dopo. Chiesto spiegazioni, ma nessuno mi ha potuto fornirle.
Il caso vuole che fino a quel giorno il cielo è sempre stato limpido, ma da quel giorno in poi neanche una serata buona per le osservazioni.:biggrin:
Comunque la vita e lunga ed aspettiamo.
Il telescopio è effettivamente grande e voluminoso, ci aspettavamo qualcosa di meno ingombrante, ma alla fine ci adattiamo. La montatura ci sembra molto robusta e valida (pesa un accidente).
Una cosa però. Inserendo oculare e prisma per mettere a fuoco siamo costretti ad estrarli entrambi di qualche mm perché la messa a fuoco non arriva a fine corsa. Inoltre insieme al telescopio c'erano anche due tubi di prolunga, ma non capiamo dove avvitarli. E' normale questa cosa della messa a fuoco? Esistono dei tubi di prolunga da mettere prima dell'oculare per evitare ciò?
Grazie della pazienza a due appassionati che erano rimasti da troppo tempo in soffitta.
P.S.
sapete se per caso esiste il manuale in Italiano della montatura Bresser EXOS2 GoTo?
Valerio Ricciardi
01-10-2015, 21:37
Forse devi
1) svitare la parte terminale del portaoculare, quella dove infili e poi serri (POCO; SENZA ROVINARE LA SUPERFICIE!) il prisma,
2) avvitare una delle due prolunghe (per dire, la più lunga)
3) riavvitare il terminale portaoculare
4) reinfilare il prisma
5) infilare l'oculare
6) mettere a fuoco.
Solo che se tu non posti né misure di diametro né foto delle prolunghe (magari messe vicino al tubo del focheggiatore) cosa posso dirti di più preciso?
Ok, grazie ... domani controllo meglio, anche perché ho visto le foto della famosa recensione e li il focheggiatore sembra effettivamente più lungo di quanto non lo abbia visto io.
Eventualmente farò anche qualche scatto ... grazie. :)
Rieccomi, dopo quasi un mese di cielo nuvoloso :mad:
Quindi abbiamo fatto le nostre prime tre serate d'osservazione, più che altro per prendere confidenza con lo strumento e capire come va orientato :biggrin:
Abbiamo capito che è di fondamentale importanza un allineamento perfetto con la stella polare ... ma grazie al cannocchiale polare (con reticolo illuminato) ci si riesce abbastanza bene. In seconda fase abbiamo capito che è importante allineare il telescopio per aggiustare il tiro (si fa per dire :biggrin:).
Una volta calibrato lo strumento l'inseguimento è abbastanza buono ... dico abbastanza perché ho visto che abbiamo margini di miglioramento. Così abbiamo iniziato con i primi scatti sia in parallelo che a fuoco diretto.
E qui cominciano i guai. Oddio abbiamo fatto solo due serata con quattro scatti, ma abbiamo subito notato una notevole differenza tra il fuoco diretto e la foto con la macchina fotografica. Vi mostro le foto, così forse ci si capisce meglio.
La Reflex è una Canon 5D Mark II (quindi una Full Frame) - l'obiettivo usato un Sigma 105 macro f 2,8
Vi posto Andromeda che è la classica per iniziare. Mi soddisfa quasi di più la foto realizzata con l'obiettivo (forse perché più luminoso e con maggiore campo ??). Entrambe le foto hanno un minuto di esposizione e con il fuoco diretto si vede che l'allineamento non è perfetto (oppure sono microvibrazioni??).
Cosa ne dite ... sono da buttare o come primo scatto possiamo ritenerci soddisfatti? (va anche detto che avevamo la Luna al 50%).
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Foto con obiettivo
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Fuoco diretto (ricordo Rifrattore Bresser 127/1200)
Ah, una foto del nostro strumento e della nostra location casalinga ... (illuminata dalla Luna ;)
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Angeloma
22-10-2015, 21:15
Non sone pessime, dai!
Talvolta si trascurano due parametri nel posizionamento della montatura: livellamento della montatura ed equilibratura del tubo ottico.
Con un po' (un bel po') di fortuna, si riescono a fare riprese di alcuni minuti senza guida.
Si immaginavo che erano questi i due parametri più importanti. Per l'equilibratura del tubo non abbiamo trovato grandi difficoltà. sta fermo in quasi qualsiasi posizione. Per il livellamento effettivamente con la piccola bolla ed il buio si fa fatica a capire se è perfettamente a livello ... pensavo di usare una bolla classica :biggrin:
Poi c'è il puntamento della polare. Con il reticolo illuminato si riesce a centrarla perfettamente, ma anche qui ho letto che non andrebbe centrato ma leggermente scostato in base alla usa attuale posizione ... ma non ho capito bene di quanto e come calcolare lo scostamento ... devo ancora approfondire.
Comunque adesso per qualche giorno la luna impiccia ... aspettiamo e poi si riprende.
Ancora una foto della luna a fuoco diretto (qui era facile).
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etruscastro
23-10-2015, 12:24
non puoi costruirti una colonna fissa da poterci mettere sopra il blocco motori e l'OTA? spazio e terreno ne hai!
per la precisione della Polare puoi usare l'app Polar Finder
Si l'intenzione era di farci una postazione fissa, almeno una pedana livellata in mezzo al prato (magari anche un gazebo o capanno con tetto apribile ... ho visto su internet e sul vostro forum che ci sono idee carine (ovviamente auto costruite).
Anche l'app l'avevo trovata, grazie.
Marcos64
23-10-2015, 18:46
Ah, una foto del nostro strumento e della nostra location casalinga ... (illuminata dalla Luna ;)
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Si comunque non farti illusioni, da un postaccio del genere! :)
Valerio Ricciardi
23-10-2015, 21:02
:confused: Il cielo da quelle parti è tutto pieno di una strana forma di inquinamento luminoso distribuito in modo non "sfumato" come lo skyglow delle metropoli bensì irregolare, come tanti tanti piccoli puntini puntini puntini di luce indesiderata... per fortuna da una foto come quella che hai postato per ultima puoi ben eliminarli con la funzione "timbro clone" di Photoshop
Angeloma
23-10-2015, 21:25
Nell'eventualirà tu ti stancassi di fare il fotografo, potresti avere un futuro a Zelig...:colbert:
Huniseth
23-10-2015, 22:34
:biggrin::biggrin::biggrin: Come sarebbe a dire.. ma non lavora a zelig e vorrebbe invece fare il fotografo?
Non gli scappa niente .. come critico è peggio di Terminator
cicciohouse
23-10-2015, 23:09
Ah, una foto del nostro strumento e della nostra location casalinga ... (illuminata dalla Luna ;)
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Hai immortalato un satellite?
A sinistra e lievemente in basso rispetto alla parte anteriore del tubo ottico...
non puoi costruirti una colonna fissa da poterci mettere sopra il blocco motori e l'OTA? spazio e terreno ne hai!
per la precisione della Polare puoi usare l'app Polar Finder
La tua risposta mi fa venire in mente che una cosa fattibile potrebbe essere un supporto in cemento a livello di prato (ben profondo e robusto) su cui all'occorrenza piazzare una colonna su cui mettere il blocco motori. La neve non dovrebbe essere un grosso problema d'inverno (a meno che non sia esagerata...). Potremmo così allontanarci dalla casa ed avere a disposizione altre zone di cielo...:thinking:
La cosa sta prendendo una brutta piega ... :biggrin:
Nel senso che la brutta piega è riferito al budget che continua a sforare ... infatti dopo aver toccato con mano il Bresser 127/1200 ci siamo resi conto che il telescopio è ottimo per osservazioni, specie di pianeti e luna, ma non proprio ottimo per la fotografia astronomica.
Abbiamo così aggiunto un tubo al nostro corredo ... ovvero un Newton 208/812 della Explore Scientific.
Che dire, un altro tipo di telescopio, nato per la fotografia astronomica, molto luminoso (f4) e con focheggiatore Crayford 2" con demoltiplicatore 10:1.
Ovviamente provato, ma ho avuto alcune difficoltà: il tubo è più pesante ed il peso tende tutto in avanti, quindi faccio più fatica ad equilibrarlo, anche il contrappeso non è sufficiente e dovrò aggiungerne uno.
Altro problema, l'oculare ed il cercatore (quest'ultimo illuminato) sono in posizione più scomoda e si fa veramente fatica in certe posizioni riuscire ad osservare.
Inoltre montando la macchina fotografica, oltre ad aggiungere altro peso, si deve smontare l'innesto per l'oculare e montare un adattatore diverso ... in pratica o si fanno foto o si osserva. A questo punto però è impossibile osservare dalla macchina fotografica per centrare gli oggetti specie se deboli ed occorre fare affidamento al cercatore. Risorge però il problema della sua posizione. Quindi cosa mi consigliate: cercarmi un prisma per il cercatore (che fin'ora non ho trovato) oppure cambiare il cercatore e prenderne uno più potente con prisma ed illuminazione che mi faccia da telescopia guida?
Ho notato che allineando perfettamente due stelle poi puntando verso Andromeda mi sballava completamente il puntamento (eppure ho messo a livello perfettamente ed allineato la polare perfettamente) ... forse per il peso eccessivo della struttura non riesci più ad allinearsi bene?
Alla fine ho fatto alla vecchia maniera per trovare Andromeda ed ecco il risultato (il primo scatto con il nuovo tubone :biggrin:). I difetti che si vedono sono dovuti alla mancata collimazione? ... Devo prendermi anche un laser per la collimazione degli specchi?
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Basta domande ... oggi.
Grazie mille per l'aiuto.
Valerio Ricciardi
09-11-2015, 08:18
Nel senso che la brutta piega è riferito al budget che continua a sforare ... infatti dopo aver toccato con mano il Bresser 127/1200 ci siamo resi conto che il telescopio è ottimo per osservazioni, specie di pianeti e luna, ma non proprio ottimo per la fotografia astronomica.
E dovevi toccare con mano per scoprirlo? Ti abbiamo sempre detto che era un tele visuale o per foto planetaria (diaframmandolo a 100 e filtrando un po' il cromatismo residuo...).
Per far foto a lunga posa con quello IMHO è quasi inadeguata una NEQ6 Pro che pesa momenti il doppio della tua...
Dell'ES 208/812 penso tutto il bene possibile se è quello che penso io (col secondario registrabile con quel sistema proprietario con gli scattini e le scale graduate); spero tu non abbia speso l'extrasomma importante per il tubo in carbonio, ce n'erano ancora alcuni esemplari col tubo bianco con un rapporto qualità/prezzo superiore.
Collimazione a parte, mi par fuori fuoco di brutto e poi, ovviamente, è presente coma. ma non è un difetto, bensì una aberrazione del Newton che quello schema di suo non corregge. Ora ci vuole un correttore scelto con calma.. che brutta fine... :hm:
No, abbiamo approfittato di un'offerta (25% in meno) e abbiamo preso quello col tubo in alluminio. La testa della montatura montata su una colonna risolverebbe il problema? Colonna che andrebbe a poggiare su una base in cemento armato costruita apposta (e rimovibile). Se sì avresti mica qualche dritta sul cosa e magari dove prendere? :)
Grazie dei consigli....
Valerio Ricciardi
09-11-2015, 10:44
No, abbiamo approfittato di un'offerta (25% in meno) e abbiamo preso quello col tubo in alluminio.
SOLO 25% in meno? :shock: Sul sito Explore Scientific italiano il PN 208 (208/812) era in offerta a 399,000 quello in carbonio a 955,00... altro che 25%!
SOLO 25% in meno? :shock: Sul sito Explore Scientific italiano il PN 208 (208/812) era in offerta a 399,000 quello in carbonio a 955,00... altro che 25%!
Abbiamo preso quello a 399€...intendevo il prezzo di listino, calato di un centinaio di euro....meno del 25% a ben vedere....sì il tubo in carbonio ha un prezzo folle in paragone, con un guadagno in peso non stratosferico....Ma ora va molto di moda...ha indubbiamente dei pregi, tra cui quello di far cambiare OTA ....
Dobbiamo risolvere il problema del peso.....ora come ora non possiamo prendere una EQ6, daremo la precedenza probabilmente ad un correttore di coma (che costa quasi quanto il tubo).... Quella della colonna la trovi un'idea non valida?
Valerio Ricciardi
09-11-2015, 12:43
Mah, non è che il tripode in acciaio di serie sia male (se messo alla minima altezza come buona norma), una colonna se lo spazio è vostro potrebbe essere una buona idea in generale, non v'è dubbio, ma ciò che "comanda" è una buona messa in stazione e un errore periodico della montatura contenuto.
E questo dipende in primis dalle ruote dentate, in secondo luogo dall'autoguida.
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