Il dado è tratto, il cambio imminente: necessito consigli

[TheAsher]

Ciao a tutti,
sono da un paio di settimane possessore di un caccascopio 900-76 con ottiche heineken da 99 euro. La frustrazione del non riuscire ad usarlo mi ha convinto a stanziare molti piu' soldi (ipotizzavo 500-600 euro) per un "primo" telescopio.

Vorrei osservare tutto l'osservabile e fare astrofotografia (quest'ultima, eventualmente, sono disposto a sacrificarla). Il mio campo di osservazione, per ora, è il terrazzo di casa. Appena trovo compagnia, vorrei però andare in posti carini (avevo pensato di andare a Sormano a fine settembre per l'eclissi lunare) quindi vorrei evitare obici da 40 o più kg.

Ho adocchiato :
Celestron AstroMaster 130EQ (sembra solido e di qualità - benchè fascia relativamente eco)
Omegon N 150/750 EQ-3 (come sopra, con ingresso da 150mm)
Skywatcher N 150/750 Explorer BD NEQ-3 (come sopra, con ingresso da 150mm)
Celestron NexStar 127 SLT (in realtà sembra piu' un giocattolo, ha l'apertura minore ma è compresa la motorizzazione)

Se la scelta andasse su uno di questi e questo fosse entro il mio budget, mi piacerebbe prendere un oculare adatto alle nebulose (qui non saprei cosa prendere...).

Ne approfitto per chiedervi anche consigli su dove comprarli...

Grazie mille :)

Bye

[paperbike]

Ciao,
mi dispiace per il tuo "caccascopio"(forte però questa definizione),per quelli che hai postato.....
sicuramente lascerei i primi due , il 150 su neq3 può andare bene, ma non è sicuramente motorizzato, quindi devi prenderla a parte, ma è un ottimo strumento, il 127 è molto performante sul planetario un po meno sul deep sky ma è motorizzato e tranquillo non e un giocattolo, ma entrambi possono andare bene, per le foto dipende da cosa vuoi fare i costi possono essere anche elevati. ;)

[Angeloma]

Questo è il Celestron:
http://www.teleskop-express.it/telescopi-sc-e-mak/619-ce22097-nexstar-127-slt-celestron.html

Con questo, fai anche le foto (senza troppo prendere):
http://www.teleskop-express.it/telescopi-sc-e-mak/549-skbkmak127eq3-skywatcher.html

Per quanto possa sembrare strano, la sanno lunga anche su un bel po' di oggetti deep sky.
Te lo dice uno che ha messo il 127/1500 accanto al 300/1500 sotto un cielo decente. Se le condizioni fossero state ottime, non ci sarebbe storia, è ovvio.

Ora tocca a te trovare il miglior prezzo.

[TheAsher]

Ci sarebbe anche questo:
DOBSON 980 12'' DELUXE

E' immenso...qualcuno puo' dare info in merito?

[etruscastro]

è facile parlare di foto... ma di quale tipologia di foto vuoi fare?
se fossero planetario con Sole e Luna compresa il Mak su eq3 motorizzata anche solo su un asse va più che bene, ma se vuoi fare deep sky il budget non è consono come forse neanche lo strumento.
il dobson poi è prettamente visuale e un 12" necessita di cieli bui

[TheAsher]

Non sono stato chiaro, hai ragione...
Si, mi piacerebbe il deepsky. Pensavo che la dimensione piu' ampia aiutasse come luce richiesta. A questo punto la domanda si trasforma un po'' :)

Mi piacerebbe osservare dso.
Cerco soddisfazione istantanea ma non conto di spostarmi dal mio terrazzo troppo presto.

A qeuste condizioni, cosa devo osservare? Lunghezza focale? Dimensione dello specchio?

Parli di budget povero, per queste mie richieste, su che budget dovrei orientarmi?

Grazie

Saluti

[Angeloma]

Il Mak 127 su eq3 del link è motorizzato su entrambi gli assi. Non si possono pretendere grandi cose, questo è vero; ma se la montatura è ben posizionata, qualche scatto breve ad alti ISO di oggetti deep ci viene fuori. Tanto per imparare e poter dire "questo l'ho fatto io". Se in futuro ci si abbina un piccolo cannocchiale per la guida manuale, si può fare anche di meglio. Sempre senza pretendere troppo.

Penso che per il terrazzo sia un buon strumento, piccolo e maneggevole com'è. Il Dobson ha bisogno di spazio e cieli bui, non è da terrazzo: l'inquinamento luminoso è il suo grande nemico. Il Mak offre visioni contrastate, gli oggetti osservati risaltano bene sullo sfondo anche in condizioni non ottimali.

[paperbike]

Il consiglio di Angeloma è ottimo, nel nostro gruppo per fortuna abbiamo i più svariati strumenti anche il mak127, e posso assicurarti che puoi farci una grande esperienza e anche qualche foto deep, se però hai intenzione di fare in futuro foto esclusivamente deep sky allora le cose cambiano e di molto considera che: ti serve una montatura equatoriale non inferiore ad una heq5, un newton almeno 200/1000 , un tele guida oppure una guida fuori asse, una reflex modifica una ccd guida, un pc, il tutto per parecchie migliaia di euro, ora a te la scelta.;)

[Gitt]

Si, mi piacerebbe il deepsky. Pensavo che la dimensione piu' ampia aiutasse come luce richiesta.
Mi piacerebbe osservare dso.
Cerco soddisfazione istantanea ma non conto di spostarmi dal mio terrazzo troppo presto.

Ti piacerebbe il DeepSky in visuale o in fotografia?
In visuale, devi mettere in conto, magari dopo qualche mese di terrazzo e qualche uscita nei dintorni, di spostarti anche a un paio d'ore di auto per trovare dei cieli buoni: Sormano è molto penalizzato dalle luci della pianura a sud, va giusto bene se vuoi fare delle osservazioni delle costellazioni circumpolari (Cefeo, Cassiopea, Drago, giraffa, Orsa minore).
Non pensare che voglia scoraggiarti, TheAsher, tutt'altro: desidero solo che tu sappia cosa aspettarti, per evitare altre delusioni dopo il caccascopio;)

[TheAsher]

Grazie per la risposta e la domanda Gitt :)

Mi piacerebbe vedere, ma se non ho capito male, il deepsky umano manca della componente colore (da qui l'idea di fotografare).

Visto che abitiamo relativamente vicini Gitt), mi chiedevo se partecipassi a qualche gruppo astrofilo brianzolo e potessi consigliarmelo. Idem per il posto. Ho tirato fuori Sormano perchè un mio amico ha una casa da quelle parti e mi è sembrato fosse abbastanza poco abitato da essere interessante, ma se hai suggerimenti migliori: ti ascolto.

P.S.: nel frattempo, grazie a del cartone pressato, sono riuscito ad allineare il cercatore a meno di pochi gradi e, usando la testa come altazimutale (ma sono convinto che sia solo una mia deficienza di conoscenze, usarla correttamente) ho osservato (quasi coscientemente) la Lyra e Vega :D

Grazie ancora!

Bye

[Gitt]

Come avrai certamente capito dai post precedenti, visuale e fotografia richiedono setup molto diversi e implicano location osservative diverse.

Al momento non sono iscritto a nessun gruppo astrofilo, vedremo in futuro ;)

I miei siti osservativi sono stati, in ordine crescente di tempo e di buio:
balcone di casa
parchetto nella mia cittadina
prato tra Bovisio e Desio
Sormano
Alpe Paglio (dietro a Pian delle Betulle, in Valsassina)
Cecima (PV)
Pian dell'Armà (PV)
Passo del Sempione (Svizzera)

Il problema di tutti i siti delle prealpi comasche/lecchesi è che hanno Milano direttamente a Sud.
Magari lo zenith è anche scuro, ma appena scendi, entri nella scandalosa cappa di IL che ci avvolge.
Comunque, per le prime uscite, ti consiglio di non andare lontano.
Questo perchè, le prime volte, bisogna farsi le ossa su cose molto terra-terra (parlo per il solo aspetto visuale, non so nulla di fotografia):

termostatazione del telescopio (per quelli a specchio)
allineamento della montatura (per le equatoriali)
allineamento dei cercatori
collimazione (Newton e SC)
adattamento al buio
trovare gli abiti adatti per resistere molte ore al freddo/umido
trovare il tavolino e il sedile giusto, la torcia rossa, le carte, le mappe, gli elenchi di oggetti...



Mi fa piacere che almeno in alt/az riesci a usare la montatura!
Ma per quanto riguarda il cercatore, se è allineato
a meno di pochi gradi, non ci siamo ancora: la precisione deve essere a meno di pochi primi, non gradi!!!

[TheAsher]

Ma per quanto riguarda il cercatore, se è allineato , non ci siamo ancora: la precisione deve essere a meno di pochi primi, non gradi!!!

Mi procurero' altro cartoncino :D
Il massimo della precisione l'ho avuta con Punto luminoso al centro del cercatore e visibile in alto a destra (quasi fuori) sull'oculare da 20mm.

Consigli riguardo l'attrezzatura citata? (tavolo, sedia, torcia rossa)
Avevo pensato di comprare da decathlon una tenda alta e bucarne il tetto per farmi un "alleviatore di IL" da balcone...è una stronzata?

Inoltre, una domanda puramente pratica: esci da solo? La tua attrezzatura sembra voluminosa e costosa, ci sono precauzioni da prendere in merito? Guardia armata? :D

Grazie

Bye

[Angeloma]

No, non è una st****a, anche l'occhio è sensibile all'IL che deteriora la visione notturna che è molto importante.

Beh, di solito ci si appoggia a correttori di divergenze da passeggio in ottimo, robusto e ben stagionato legno esotico piuttosto resistente; se poi ha anche un'anima, tanto meglio. :biggrin:

Anche un robusto cavalletto funziona bene per dirimere pareri contrari.

Niente guardie armate, gli astrofili sono persone pacifiche... (quasi) :twisted:

[Marcos64]

Per problema luci fastidiose, ottima la soluzione di un panno o telo nero a coprire testa
e gruppo oculare, regala una visione piu' raccolta e meno disturbata (me lo ha insegnato Gitt).
Se sono da solo in montagna, ho sempre con me un bastone ed un bel coltello da caccia, ma
e' un'abitudine che conservo da quando ero ragazzo.
No riesco pero' a comprendere cosa intendi per: "Vedo il punto luminoso al centro del cercatore".

[TheAsher]

Ciao e grazie di aver condiviso :)


No riesco pero' a comprendere cosa intendi per: "Vedo il punto luminoso al centro del cercatore".

Ieri ho riallineato il cercatore e, puntando Vega in modo che fosse perfettamente al centro del mio cercatore (che ha una croce al centro), Vega risultasse in realtà a pochi millimetri dall'uscita dal campo del mio oculare da 20mm. Direi che cercatore e telescopio non sono perfettamente paralleli ma non ho ben capito se questa differenza descritta, sia accettabile o meno. :)

Bye

[Marcos64]

Ok, non avevo capito bene, comunque non va bene, cercatore e tele ed eventuale red dot, devono
puntare lo stesso punto, con la massima precisione. Di norma, allineo di giorno su oggetti terrestri
tipo tralicci o campanili, poi affino sulla polare di notte, vero che e' una doppia ma per questo utilizzo
direi che va bene, almeno non scappa :)

[Gitt]

Ieri ho riallineato il cercatore e, puntando Vega in modo che fosse perfettamente al centro del mio cercatore (che ha una croce al centro), Vega risultasse in realtà a pochi millimetri dall'uscita dal campo del mio oculare da 20mm.

Se la stella sta sul bordo dell'oculare Huygens da 20mm, che sul tuo tele da 900mm di focale ti restituisce 45 ingrandimenti, vuol dire che lo scarto col cercatore è circa 30' di campo reale, non "alcuni gradi" come avevi detto nel post cui avevo risposto!
Meglio così, magari se riesci miglioralo ancora un pochino e ci sei.;)

Capitolo torcie rosse: ce ne sono molte, l'importante è che siano di un bel rosso rubino e che non siano troppo luminose. Per iniziare, puoi anche usare una torcia che già possiedi e rivestirla con acetato rosso, magari mettendo due o tre strati per attenuare la luce.

Tavolo: alcuni tengono atlanti, mappe e block notes nel bagagliaio aperto della macchina, a me non piace come soluzione perchè devo continuamente voltarmi, trascrivere, tornare al telescopio ecc.
Un semplice tavolino da campeggio, tipo quelli del Decathlon, va benone.

Sedia: dipende molto dallo strumento che si usa, dalla propria altezza. Pieghevole, quasi per forza, altrimenti è troppo ingombrante. Regolabile in altezza, sarebbe bello. Alcuni usano uno sgabello da batterista. Altri delle sedie per stirare.

Ho Osservato molte volte da solo, solo una volta con Marcos64 e Salvatore: in compagnia è molto più divertente e rilassante, senza dubbio. Però anche da solo non ho avuto problemi.
Mi sento molto tranquillo in luoghi molto lontani da città e paesi, meno nei parchi cittadini o in prati periferici.

[crusca]

Beh, di solito ci si appoggia a correttori di divergenze da passeggio in ottimo, robusto e ben stagionato legno esotico piuttosto resistente; se poi ha anche un'anima, tanto meglio. :biggrin:

Anche un robusto cavalletto funziona bene per dirimere pareri contrari.


Accidenti inizialmente non riuscivo a capire.
Dopo ... non riesco ancora a smettere di ridere :D
Correttori di divergenze, dirimere pareri contrari, ma dai :awesome:

Per lo sgabello ti posso consigliare questo:
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/90279564/
lo trovo comodo e leggero.