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TheAsher
26-08-2015, 13:12
Ciao a tutti,
stamane ho montato il mio primo telescopio (purtroppo un seben 900-76...). Il montaggio è stato rapido ma la stabilità è assente...non capisco se ho fatto male io o meno.
Al ritorno a casa, in ogni caso, dopo aver verificato il montaggio penso che passerò alla fase operativa. Sono totalmente a secco di ogni nozione tecnico-pratica, quindi questo è quello che farò:
Portero' il telescopio in terrazza (luogo di osservazione) e lo abbandonerò affinchè la temperatura si stabilizzi.
Apriro' stellarium e orientero' il telescopio verso la stella piu' luminosa alle mie coordinate ma sufficientemente netta per verificare allineamento.
Ho una montatura equatoriale, prendero' le coordinate da stellarium e le "configurero'", verificando con il finder se vanno bene.
Usero' l'oculare da 20mm per iniziare a sbirciare
:)
Sono quasi certo di aver sbagliato più di qualcosa...suggerimenti? :)
Ho preso un libro (Le costellazioni al binocolo), ma non riesco a leggerlo sapendo di avere il telescopio quasi pronto all'osservazione (anche se non so di cosa) :sbav:
Wish me fortune!
Grazieeee
Suggerirei di procedere per gradi con l'allineamento del cercatore ottico, prendendo come bersaglio più facile la Luna e solo successivamente affinando con una stella (direi che Arturo nel Bovaro è attualmente a comoda altezza).
Per quanto personalmente poco pratico di montature equatoriali, a mio modesto avviso abbandonerei da subito l'idea di trovare un oggetto usando le coordinate di Stellarium ed i cerchi graduati della montatura.
Mi affiderei piuttosto ad una ricerca manuale, usando stelle visibili nel cercatore ottico per avvicinarmi al bersaglio...
TheAsher
26-08-2015, 13:42
Grazie per il supporto!
Speravo che stellarium fosse un atlante molto affidabile (ho inserito le coordinate del mio balcone in modo piuttosto preciso e conosco l'angolo con ovest)...avrei decisamente apprezzato poter usare lui per individuare una finestra di qualche grado dove poi orientarmi con il finder (sono molto newbie, quindi non conosco ad occhio ed esperienza i punti di riferimento principali).
Ho segnato Arturo, stasera provo ad usare lui :)
Grazie!
Mi sono spiegato male....Stellarium è più che affidabile, sono i cerchi graduati della montatura (Ascensione retta & Declinazione) che ritengo poco utili !!
TheAsher
26-08-2015, 14:21
Ah ok!
Grazie della info! Peccato anche per quello... :D
Domani posto l'esperienza ;)
paperbike
26-08-2015, 18:04
Ciao
Potresti fare anche così :apri Stellarium poi evidenzi le costellazioni che so per cominciare quella di Ercole poi evidenzi quello che c'è in zona e poi lo vai cercare nel cielo,così imparerò dove e come cercare gli oggetti con annesse costellazioni.
TheAsher
26-08-2015, 23:02
Devo dire che sono poco soddisfatto...forse le mie attese di qualcosa "pronto da osservare" non è lo spirito giusto...ma partiamo dall'inizio!
Parte tecnica e setup
Il mio tubo è un Seben 900-76 con montatura EQ2. Adesso so che c'e' della logica dietro il suo funzionamento che è lontana dal banale "punta e osserva" (http://www.danielegasparri.com/Italiano/montatura_equatoriale.htm).
Ho in dotazione 4 oculari: 20mm, 12.5mm, 6mm, 4mm. 6 e 4 sono praticamente inutilizzabili per il tremolio di base: ogni stella sembra disegnare l'infinito (\infty).
Il telescopio è instabile di nascita. Il "triangolo" porta ottiche situato tra le zampe ha i buchi troppo piccoli per far passare il porta ottiche, bisogna quindi lasciare le ottiche "libere" (e sprotette... è noemale sia così?).
Immagino vi sia una logica anche nella posizione del tubo sulla montatura per ottimizzarne la stabilità...non l'ho ancora trovato, ma sono solo a pagina 2 della serp.
Delle due manopole, quella parallela al telescopio è incredibilmente dura e praticamente inutilizzabile, ma ho iniziato a leggere che ne viene usata solo una, quindi anche questo è mio errore.
Il finder non era allineato troppo bene (usando un eufenismo). Ho dovuto riallinearlo usando la finestra illuminata del palazzo vicino (spero che non mi arrivino denunce :D), anche in questo momento non è perfettamente allineato: domani mattina proverò a farlo di giorno.
Nota: usare i led rgb della cucina (che da sul terrazzo) sulla tonalità rossa, benchè pacchiano, ha fatto il suo dovere :)
Osservazione
Sono partito da qualcosa di grosso e semplice: la luna. Pessimo errore...è troppo luminosa e brillante!!! Ho messo il filtro lunare, ma non ha scurito molto ...mi sento cieco :(
Sono passato ad Arcturus (HIP 69673A), bianco brillante e puntiforme. Sono riuscito a mettere a fuoco in modo che il puntino fosse ben definito ed era brillantissimo! Il campo è vasto, vedo una seconda stella in basso a sinistra, è molto piu' tenue e tende al blu, stellarium mi fa ipotizzare che sia Muphrid (HIP 67927). Troppo sonno, devo staccarmi...i dettagli dei crateri lunari che ho visto, rimarranno con me :)
Conclusioni
E' davvero difficile vedere decentemente qualcosa. Probabilmente dipende dal mio scarso setup ma ancor di più dalla mia zero-dimestichezza. Dopo essermi sfogato vedendo qualcosa, adesso approfondisco "come usare il telescopio".
Mi chiedo se anche con strumenti piu' seri (tipo quello che usa il 90% di voi) si hanno problemi simili.
La luna è un grosso deficit, quando si avvicina alla pienezza, immagino che il momento migliore per osservare il cielo sia quando la luna è quasi del tutto oscurata.
Non vedo l'ora di riprovarci :)
ByE!!
etruscastro
27-08-2015, 07:29
non per scoraggiarti, ma quello strumento farebbe passare la fantasia di fare astronomia anche a Messier....
una sera ad un evento pubblico ce ne portarono uno per farlo collimare ed insegnare ad usarlo.... beh ci stavo intorno in 3 e non si è riuscito a metterci le mani!
usalo finché puoi e facci esperienza, ma non aspettarti troppo!
Il telescopio è instabile di nascita. Il "triangolo" porta ottiche situato tra le zampe ha i buchi troppo piccoli per far passare il porta ottiche
Frase alquanto sibillina....immagino che per ottiche intendi oculari...possibile che siano fori previsti per oculari "old style" da 24,5mm ??
Ai miei inizi ho avuto per le mani un telescopio simile (un tremendo Konus 114/1000) che mi ha comunque permesso di fare un pò di esperienza, ma soprattutto di apprezzare al suo giusto valore il telescopio successivo, un Dobson GSO 8"...unica modifica quasi immediata fu l'aggiunta di un Telrad perchè il cercatore 6x30 era praticamente inutilizzabile.
Per incrementare la stabilità della montatura leggerina, avevo appeso sotto il triangolo porta-oculari un peso da palestra (va bene anche una o due bottiglie di acqua) e ridotto l'altezza delle gambe telescopiche...
TheAsher
27-08-2015, 08:10
Frase alquanto sibillina....immagino che per ottiche intendi oculari...possibile che siano fori previsti per oculari "old style" da 24,5mm ??
Ai miei inizi ho avuto per le mani un telescopio simile (un tremendo Konus 114/1000) che mi ha comunque permesso di fare un pò di esperienza, ma soprattutto di apprezzare al suo giusto valore il telescopio successivo, un Dobson GSO 8"...unica modifica quasi immediata fu l'aggiunta di un Telrad perchè il cercatore 6x30 era praticamente inutilizzabile.
Per incrementare la stabilità della montatura leggerina, avevo appeso sotto il triangolo porta-oculari un peso da palestra (va bene anche una o due bottiglie di acqua) e ridotto l'altezza delle gambe telescopiche...
Ciao e grazie della risposta :)
Si, per ottiche intendo gli oculari (sorry, sono abituato alla fotografia...ora aggiusto il tiro ;) ). Correggo un pò la frase: il triangolo permette di appendere gli oculari solo se fuori dall'astuccio che le contiene e protegge; questo mi turba un attimo perchè significa esporle direttamente alla sporcizia. Immagino che usando il telescopio seriamente, si usi un altro supporto (tipo un tavolo a lato...).
Per la stabilità, stavo pensando pure io a corazzare la base (tanto non posso usare il triangolo come vorrei...), mentre le gambe le ho gia accorciate al minimo, senza eccessive migliorie.
Per le spese, ho intenzione di spendere zero per migliorarlo e passare (quando avrò capito se la passione permarrà) a qualcosa di più adeguato :angel:
Riguardo invece l'osservazione, è normale che la brillantezza della luna sia fastidiosa (anche con il filtro lunare) ? E' corretto che le osservazioni di stelle meno luminose possano giovare di una luna poco luminosa?
Considerato il dettaglio che ho potuto apprezzare sulla luna (i crateri, gli strascichi degli impatti ...), direi che il terrazzo come osservatorio non è malaccio. Sbavo a quello che possa offrire un cielo realmente nitido e condizioni di illuminazione nulla.
Penso che attrezzerò il terrazzo con vari led rossi :)
Ciao TheAsher,
secondo me considerando che era la tua prima osservazione e tenendo conto del telescopio, hai già ottenuto dei buoni risultati :)
Allinea il cercatore di giorno:
usa l'oculare con minore ingrandimento (il 20mm)
cerca all'oculare un oggetto lontano ma visibile anche a occhio nudo (un campanile, un traliccio dell'alta tensione ecc.)
allinea il cercatore
passa all'oculare da 12.5 e ripeti la procedura
Per ridurre un poco le vibrazioni, oltre ai suggerimenti già dati da PHIL53 puoi interporre tra i piedini e il pavimento del terrazzo del materiale che assorba le vibrazioni stesse, ad esempio gomma o sughero.
Avendo iniziato con un "terribile" Bresser Skylux 70/900 (detto Lidlscopio) che soffriva di problemi analoghi, avevo avuto un miglioramento andando a stringere a fondo tutte le viti/brugole del treppiedi e dell'accoppiamento treppiedi/montatura.
I vassoi o le rastrelliere portaoculari prevedono tutte che l'oculare ci entri senza tappo inferiore.
Dal balcone non vedo motivo per cui si dovrebbero sporcare: diverso se ti trovassi su uno sterrato, magari con vento (ma è un caso limite: a quel punto mi preoccuperei più del telescopio che degli oculari) ;)
La Luna è abbagliante quando è quasi piena, ma stai tranquillo, non riporti nessun danno agli occhi :D
La Luna, se presente, schiarisce il fondo cielo, facendo perdere contrasto agli oggetti deboli.
TheAsher
28-08-2015, 06:56
Seconda notte. Sono arrivato a casa prima per cercare di allineare il cercatore e per smontare e rimontare tutto...
Il cercatore non si allinea. Ho preso come riferimento un comignolo non troppo vicino, ho centrato il tubo usando il 20mm e poi ho cercato di allineare il cercatore: la fattura della plasticona porta finder richiede qualche oggetto per fare da spessore...grrr. fallimento totale.
Passo al montaggio, seguendo una guida di skywatcher per montare la loro equatoriale. Sono sicuro di aver sbagliato più di qualcosa in quanto il "micrometrico" dell'ascensione va a sbattere con la declinazione (che risulta poi praticamente bloccata, nonostante abbia allentato tutte le viti...) Inoltre nelle gambe non è marcata nessuna zampa per l'orientamento a nord.
Ho riprovato ad osservare ma... Senza cercatore e con movimenti limitati è un dramma.
Con i suggerimenti del thread (abbassamento del tripode, zavorramento) ho implementato la stabilità, ma non trovo piacere nell'osservare con questo coso... Mi servono lezioni pratiche e qualcuno che mi dica dove sbaglio...possibile che non ci sia una notte di astrofili?
TheAsher
28-08-2015, 06:58
Seconda notte. Sono arrivato a casa prima per cercare di allineare il cercatore e per smontare e rimontare tutto...
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TheAsher
28-08-2015, 07:07
Detto peste e corna sul maledetto tubo, passo all'osservazione con il binocolo :)
Sono riuscito a vedere parecchi oggetti, anche se non sono stato in grado di identificarli... premetto che osservo a W-SW 270°/271°, con la luna alla mia sinistra ed una zona di cielo limpido piuttosto ampia!
Sopra di me, una stella luminosissima con in basso a sinistra due stelle vicinissime tra di loro. Stellarium mi ha fatto poi ipotizzare fosse Vega (corrisponde la posizione), ma non ho trovato riferimenti alle due stelle vicine (forse sono HIP88836 e HIP89008?), ho ri osservato Arturo e molti filotti di stelle (perdonate il tecnicismo :D). Il binocolo celestron da 45 euro mi ha offerto piu' soddisfazioni del telescopio...mannaja...
Sono quasi convinto a stanziare 400-500 euro per un telescopio vero, nella speranza che la voglia di osservare non passi :)
etruscastro
28-08-2015, 07:10
su quello strumento non c'è via di scampo, mi dispiace.
metti da parte qualche spicciolo, ne va della tua passione!
TheAsher
28-08-2015, 07:21
su quello strumento non c'è via di scampo, mi dispiace.
metti da parte qualche spicciolo, ne va della tua passione!
Beh, sono convinto che sia di bassa qualità, ma deve comunque essere utilizzabile. Sono convinto che il problema sia la mia mancanza di conoscenze puramente meccaniche...
Immagino che anche stasera passerò il tempo tra Google e YouTube a cercare tutorial sulla messa in opera è prima osservazione.
È scarso, ma non può essere inutilizzabile...
Ribadisco sinteticamente i miei suggerimenti:
1) lascia perdere l'uso come montatura equatoriale e trova il modo di usarla liberamente in altazimutale (movimenti liberi alto/basso e destra/sinistra)
2) comprati un cercatore tipo Telrad (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p308_Telrad-Finder---the-easiest-way-to-find-the-objects-in-the-sky.html) o Rigel Quikfinder (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p307_Rigel-QuikFinder---Zero-Magnification-Finder-w--2-bases.html) (che ti servirà comunque sul prossimo "vero" telescopio) evitando di impazzire con il tuo cercatore ottico ballerino....
Marcos64
28-08-2015, 08:06
...Sono quasi convinto a stanziare 400-500 euro per un telescopio vero, nella speranza che la voglia di osservare non passi :)
Il problema e' che la voglia passa proprio a causa dei malfunzionamenti che stai incontrando. In ogni caso, anch'io insisterei a trovare una soluzione accettabile, pero' devi cercare in zona qualche astrofilo o gruppo di astrofili che possa darti una mano, almeno nelle operazioni
di avvio dello strumento. Se invece investi quanto hai detto, non sbagli di sicuro e ti risparmi un sacco di delusioni e arrabbiature.
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