Buchi neri

[evuols]

Salve io avrei una domanda riguardante i BUCHI NERI.
Spero che possiate rispondermi, così mi chiarisco le idee.
Tutti noi sappiamo che il buco nero dovrebbe risucchiare tutto ciò che cade nel suo raggio gravitazionale.
La mia ipotesi è: immaginiamo che un buco nero a forza di risucchiare materia un bel giorno si COLMI.
Quindi ad un certo punto essendosi riempito, la materia che ha risucchiato fungerebbe ha tappo.
Se un buco nero si riempisse della stessa materia che da migliaia di anni sta risucchiando che forma assumerebbe?
Secondo me assumerebbe una forma sferica leggermente schiacciata ai poli, con una determinata gravità (ecco da dove nascerebbe la gravità di un pianeta o di una stella).
Ho cercato di spiegare a grandi linee la mia teoria. Secondo voi potrebbe essere verosimile?
Resto in attesa di una vostra risposta in merito.
Grazie a presto!
..
..

[marcom73]

secondo le mie speculazioni a briglia sciolta invece, se qui da noi c'è un buco nero... da qualche altra parte c'è un BIG BENG.... come la vedi ??? :rolleyes:

[Red Hanuman]

Salve io avrei una domanda riguardante i BUCHI NERI.
Spero che possiate rispondermi, così mi chiarisco le idee.
Tutti noi sappiamo che il buco nero dovrebbe risucchiare tutto ciò che cade nel suo raggio gravitazionale.
La mia ipotesi è: immaginiamo che un buco nero a forza di risucchiare materia un bel giorno si COLMI.
Quindi ad un certo punto essendosi riempito, la materia che ha risucchiato fungerebbe ha tappo.

Bah, intanto dovresti spiegare perché e a che massa il buco nero si "tappa" come dici tu.
Tu immagini il buco nero come un fiasco, mentre in realtà lo spazio intorno al buco nero si chiude su di esso sempre più, fino al massimo a separarlo definitivamente dal nostro spazio. In definitiva, dovrebbe chiudersi su di sé....
Il punto è: a che massa c'è la separazione? Visto che nessuno sa se c'è effettivamente una separazione, nessuno può immaginare quale sia la massa per farla accadere. Tieni conto che esistono buchi neri con masse di miliardi di soli, e sono ancora tra noi.....;)


Se un buco nero si riempisse della stessa materia che da migliaia di anni sta risucchiando che forma assumerebbe?
Secondo me assumerebbe una forma sferica leggermente schiacciata ai poli, con una determinata gravità (ecco da dove nascerebbe la gravità di un pianeta o di una stella).
Ho cercato di spiegare a grandi linee la mia teoria. Secondo voi potrebbe essere verosimile?
Resto in attesa di una vostra risposta in merito.
Grazie a presto!
..
..

Beh, i buchi neri rotanti si suppone abbiano già una forma simile, per lo meno nel loro orizzonte degli eventi.
Essendo il buco nero una "singolarità" adimensionale (un punto insomma), parlare di forma propria è un po' un controsenso....:whistling:

[Francesca Diodati]

Red, help! Non capisco cosa intendi. Se la massa di un buco nero aumenta, il suo orizzonte degli eventi si espande, la sua attrazione gravitazionale cresce, e il suo raggio di azione si estende. Perché si dovrebbe chiudere?
Grazie!

[Red Hanuman]

Red, help! Non capisco cosa intendi. Se la massa di un buco nero aumenta, il suo orizzonte degli eventi si espande, la sua attrazione gravitazionale cresce, e il suo raggio di azione si estende. Perché si dovrebbe chiudere?
Grazie!
Infatti Francy, è proprio questo il punto..... Se si chiudono (e non sto dicendo che i buchi neri lo facciano), necessariamente lo farebbero perché la dilatazione dello spazio tempo ha dei limiti.... E finora non ne sono emersi....;)
Tanto per capirci: la "chiusura" emergerebbe da uno strappo nello spazio tempo, che creerebbe una zona di spazio separata dal nostro universo.... A tutti gli effetti, un'universo parallelo.
Siamo nel campo delle pure speculazioni e fantasticherie....

[Francesca Diodati]

Infatti Francy, è proprio questo il punto..... Se si chiudono (e non sto dicendo che i buchi neri lo facciano), necessariamente lo farebbero perché la dilatazione dello spazio tempo ha dei limiti.... E finora non ne sono emersi....;)
Tanto per capirci: la "chiusura" emergerebbe da uno strappo nello spazio tempo, che creerebbe una zona di spazio separata dal nostro universo.... A tutti gli effetti, un'universo parallelo.
Siamo nel campo delle pure speculazioni e fantasticherie....

HMMM ma questo limite non sarebbe controbilanciato dall'estensione dell'orizzonte degli eventi?

[Red Hanuman]

HMMM ma questo limite non sarebbe controbilanciato dall'estensione dell'orizzonte degli eventi?
Stiamo parlando di due cose diverse. L'orizzonte degli eventi è un effetto della massa del buco nero, una linea di demarcazione posta a distanza da esso. Di fatto, è una nostra convenzione maturata dagli effetti fisici del buco nero a quella distanza.
Se (e dico se) si verifica uno "strappo" nel tessuto spaziotemporale, esso dovrebbe verificarsi nelle immediate vicinanze della singolarità... ;)

[Francesca Diodati]

Quindi Red, se ho capito bene, lo strappo si verificherebbe perché la massa della singolarità è troppo grande e curva all'estremo lo spazio circostante?

[Red Hanuman]

Quindi Red, se ho capito bene, lo strappo si verificherebbe perché la massa della singolarità è troppo grande e curva all'estremo lo spazio circostante?
Esatto. Ma, ripeto, è una delle tante ipotesi. E' ancora una fantasia.... ;)

[evuols]

Bah, intanto dovresti spiegare perché e a che massa il buco nero si "tappa" come dici tu.
Tu immagini il buco nero come un fiasco, mentre in realtà lo spazio intorno al buco nero si chiude su di esso sempre più, fino al massimo a separarlo definitivamente dal nostro spazio. In definitiva, dovrebbe chiudersi su di sé....
Il punto è: a che massa c'è la separazione? Visto che nessuno sa se c'è effettivamente una separazione, nessuno può immaginare quale sia la massa per farla accadere. Tieni conto che esistono buchi neri con masse di miliardi di soli, e sono ancora tra noi.....;)

.......Intanto io non dico che il buco nero si tappa, ma dico che "POTREBBE RIEMPIRSI VISTO CHE ASPIRA MATERIA" e di qui nascerebbe la gravità poichè riempiendosi tornerebbe ad assumere una forma nella nostra dimensione.
A che massa possa riempirsi un buco nero non lo so, ma se potesse essere verosimile immagino che dipenda dalle dimensioni del suddetto (visto che c'è n'è di varie dimensioni e non sono tutti giganti ). Poi vorrei aggiungere che (sempre ipotizzando) sarebbe un processo che di certo durerebbe un tempo astronomico.



Beh, i buchi neri rotanti si suppone abbiano già una forma simile, per lo meno nel loro orizzonte degli eventi.
Essendo il buco nero una "singolarità" adimensionale (un punto insomma), parlare di forma propria è un po' un controsenso....:whistling:

...Detto questo ti faccio un domanda: secondo te, prendendo come esempio un pianeta o anche una stella (che come sappiamo entrambi posseggono una gravità che funge da collante).
Ora se prendiamo un suddetto pianeta senza farlo esplodere, ma solamente scavandolo togliendogli la materia di cui è composto e andando sempre + vicino al suo centro, arriveremmo proprio nel suo punto iniziale (cioè dove inizia il pianeta) che è da dove scaturisce la gravità.
Però se liberassimo il suo punto centrale che immagino sia pieno di materia compressa cosa avremmo? Secondo me un qualcosa simile ad un aspirapolvre (il folletto della worwerk!) Che non avendo + materia (perchè gliela abbiamo tolta noi)comincia ad aspirare tutto ciò che incontra e quindi teoricamente si divorerebbe.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao!

[evuols]

Red, help! Non capisco cosa intendi. Se la massa di un buco nero aumenta, il suo orizzonte degli eventi si espande, la sua attrazione gravitazionale cresce, e il suo raggio di azione si estende. Perché si dovrebbe chiudere?
Grazie!

...Perchè dici che i buchi neri hanno massa? Allora li hai visti da vicino?
Io parto ipotizzando che il buco nero non ha massa, ma è vuoto! Sarebbe un enorme spazio vuoto che aspirando si riempie di materia: se tu fai un buco nell'acqua, l'acqua tenderà ad andare dove c'è spazio vuoto e quindi a riempire. Secondo me questo è ciò che fanno i buchi neri riempiono spazi vuoti, creando corpi celesti con una determinata gravità, considerando comunque il concetto che l'universo non è vuoto (tra un pianeta e l'altro non c'è del vuoto; o meglio per noi esseri umani è vuoto perchè non c'è atmosfera, ma non è vuoto). Ovviamente il tutto avverrebbe in tempi astronomici.

[tony70xx]

...Perchè dici che i buchi neri hanno massa? Allora li hai visti da vicino?
Io parto ipotizzando che il buco nero non ha massa, ma è vuoto! Sarebbe un enorme spazio vuoto che aspirando si riempie di materia: se tu fai un buco nell'acqua, l'acqua tenderà ad andare dove c'è spazio vuoto e quindi a riempire. Secondo me questo è ciò che fanno i buchi neri riempiono spazi vuoti, creando corpi celesti con una determinata gravità, considerando comunque il concetto che l'universo non è vuoto (tra un pianeta e l'altro non c'è del vuoto; o meglio per noi esseri umani è vuoto perchè non c'è atmosfera, ma non è vuoto). Ovviamente il tutto avverrebbe in tempi astronomici.

Se partiamo dal presupposto che se non vedo una cosa da vicino non è vera, tutte le certezze che ci sono in astronomia sarebbero campate in aria .................. visto che oltre la luna l'uomo, da vicino ha visto ben poco!!

P.S. Lo sapevi che i pianeti interni (mercurio e venere) vengono visti dalla terra con le fasi come la Luna???

[Vincenzo Zappalà]

...Detto questo ti faccio un domanda: secondo te, prendendo come esempio un pianeta o anche una stella (che come sappiamo entrambi posseggono una gravità che funge da collante).
Ora se prendiamo un suddetto pianeta senza farlo esplodere, ma solamente scavandolo togliendogli la materia di cui è composto e andando sempre + vicino al suo centro, arriveremmo proprio nel suo punto iniziale (cioè dove inizia il pianeta) che è da dove scaturisce la gravità.
Però se liberassimo il suo punto centrale che immagino sia pieno di materia compressa cosa avremmo? Secondo me un qualcosa simile ad un aspirapolvre (il folletto della worwerk!) Che non avendo + materia (perchè gliela abbiamo tolta noi)comincia ad aspirare tutto ciò che incontra e quindi teoricamente si divorerebbe.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao!

ma siamo matti? Cosa vuol dire "punto dove inizia un pianeta"? E se gli togliessimo tutta la materia non avrebbe più gravità! Non sarebbe meglio che prima di parlare di buchi neri, imparassi un po' di fisica elementare... Se esiste una massa, questa attrae altra massa grazie a una legge che già aveva scritto uno sprovveduto chiamato Newton. Magari sarebbe bene conoscere il suo lavoro di secoli fa... Questo è un sito dove si dovrebbe imparare e chiedere di imparare e non una altro voyager... Per favore! Studia un po' di fisica elementare e poi cerca di capire la gravità. Dopo, molto dopo, dedicati ai buchi neri... Red è troppo buono, ma la bontà non serve a insegnare...

[evuols]

ma siamo matti? Cosa vuol dire "punto dove inizia un pianeta"? E se gli togliessimo tutta la materia non avrebbe più gravità! Non sarebbe meglio che prima di parlare di buchi neri, imparassi un po' di fisica elementare... Se esiste una massa, questa attrae altra massa grazie a una legge che già aveva scritto uno sprovveduto chiamato Newton. Magari sarebbe bene conoscere il suo lavoro di secoli fa... Questo è un sito dove si dovrebbe imparare e chiedere di imparare e non una altro voyager... Per favore! Studia un po' di fisica elementare e poi cerca di capire la gravità. Dopo, molto dopo, dedicati ai buchi neri... Red è troppo buono, ma la bontà non serve a insegnare...

... Posso capire che sei più intelligente di tutti e conosco anche Newton e le sue leggi, ma io intendo un discorso meccanico, la gravità come fa ad esistere?
Cosa scatena una tale forza da attirare tutto ciò che è nel suo raggio d'azione verso il centro del pianeta?
Cosa c'è al centro del pianeta che pratica questa forza attrattiva su tutti gli altri corpi?
Non voglio parlare di formule matematiche o leggi fisiche; visto che tu hai studiato dimmi cosa attira tutto verso il centro della terra, ma senza nasconderti dietro a Newton o a offese varie!!!

[evuols]

ma siamo matti? Cosa vuol dire "punto dove inizia un pianeta"? E se gli togliessimo tutta la materia non avrebbe più gravità! Non sarebbe meglio che prima di parlare di buchi neri, imparassi un po' di fisica elementare... Se esiste una massa, questa attrae altra massa grazie a una legge che già aveva scritto uno sprovveduto chiamato Newton. Magari sarebbe bene conoscere il suo lavoro di secoli fa... Questo è un sito dove si dovrebbe imparare e chiedere di imparare e non una altro voyager... Per favore! Studia un po' di fisica elementare e poi cerca di capire la gravità. Dopo, molto dopo, dedicati ai buchi neri... Red è troppo buono, ma la bontà non serve a insegnare...


La massa non attrae altra massa, ma che stai dicendo! spiegati meglio invece di offendere!!!!

[Vincenzo Zappalà]

... Posso capire che sei più intelligente di tutti e conosco anche Newton e le sue leggi, ma io intendo un discorso meccanico, la gravità come fa ad esistere?
Cosa scatena una tale forza da attirare tutto ciò che è nel suo raggio d'azione verso il centro del pianeta?
Cosa c'è al centro del pianeta che pratica questa forza attrattiva su tutti gli altri corpi?
Non voglio parlare di formule matematiche o leggi fisiche; visto che tu hai studiato dimmi cosa attira tutto verso il centro della terra, ma senza nasconderti dietro a Newton o a offese varie!!!

io non offendo, faccio solo una constatazione... E chi mai ha detto che è il centro che attrae?
Visto che hai studiato Newton e parli di meccanica (celeste, immagino) saprai benissimo che al centro c'è il gatto invisibile di Alice nel Pese delle Meraviglie. Chi altro?

[evuols]

io non offendo, faccio solo una constatazione... E chi mai ha detto che è il centro che attrae?
Visto che hai studiato Newton e parli di meccanica (celeste, immagino) saprai benissimo che al centro c'è il gatto invisibile di Alice nel Pese delle Meraviglie. Chi altro?

Bravo vedo che ti ostini ad offendere!!!
I principi di Newton descrivono ciò che è la gravità e le sue conseguenze determinando anche delle formule, ma non dicono quale sia il motore che attiva la gravità: cosa pensi che ci sia dietro al sipario un muro di mattoni?

[evuols]

Bravo vedo che ti ostini ad offendere!!!
I principi di Newton descrivono ciò che è la gravità e le sue conseguenze determinando anche delle formule, ma non dicono quale sia il motore che attiva la gravità: cosa pensi che ci sia dietro al sipario un muro di mattoni?

Io parlo di ciò che ci può essere oltre alle leggi: lo vedono tutti che se tiro un pietra prima o poi verrà attratta verso il basso fino a cadere a terra!!!! Ma se non ci fossero ostacoli la pietra comincerebbe a cadere per finire dove?

[Vincenzo Zappalà]

Io parlo di ciò che ci può essere oltre alle leggi: lo vedono tutti che se tiro un pietra prima o poi verrà attratta verso il basso fino a cadere a terra!!!! Ma se non ci fossero ostacoli la pietra comincerebbe a cadere per finire dove?

semplice: se non ci fosse la Terra, la pietra non cadrebbe. Gli ostacoli (o come li chiami tu) sono proprio quello che la attrae. Già te l'ho detto: studia la meccanica dei corpi e le leggi dell'Universo, le particelle elementari e molto altro ancora. Vedrai che la pietra non cadrà più verso un centro immaginario, ma sarà attratta da una massa.

Oppure preferisci che sia il verdone mangiasassi a ingoiarla dopo un metro di caduta? O magari che finisca sulla testa di un neozelandese? La forza di gravità si applica al centro di un corpo di massa M per semplicità dei conti. In realtà è tutta la massa che attrae i corpi in modo equivalente a un punto ipotetico in cui sia concentrata la massa dell'intero corpo.
Nei buchi neri, invece, il punto diventa proprio l'entità fisica limite. Ripeto ancora: prima la fisica elementare e poi i buchi neri...

Se tu avessi chiesto chiarimenti sulla gravità, saresti stato trattato nel modo migliore. Ma tu sei intervenuto ponendo problemi su cose che consideri inspiegabili e volevi risposte altrettanto improbabili.
Se vuoi che ti spieghi la gravità, nessun problema, ma non farneticare su cosa c'è dietro le leggi fisiche (che non conosci) creando confusioni inutili ai lettori che vorrebbero imparare davvero.

[Red Hanuman]

...Detto questo ti faccio un domanda: secondo te, prendendo come esempio un pianeta o anche una stella (che come sappiamo entrambi posseggono una gravità che funge da collante).
Ora se prendiamo un suddetto pianeta senza farlo esplodere, ma solamente scavandolo togliendogli la materia di cui è composto e andando sempre + vicino al suo centro, arriveremmo proprio nel suo punto iniziale (cioè dove inizia il pianeta) che è da dove scaturisce la gravità.
Però se liberassimo il suo punto centrale che immagino sia pieno di materia compressa cosa avremmo? Secondo me un qualcosa simile ad un aspirapolvre (il folletto della worwerk!) Che non avendo + materia (perchè gliela abbiamo tolta noi)comincia ad aspirare tutto ciò che incontra e quindi teoricamente si divorerebbe.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Ciao!
Nonononono.... Qui mancano proprio le basi..... :cry:
Allora: la forza di gravità è una forza che la materia emana per il solo fatto di esistere.
A dir la verità, se volgiamo vederla con gli occhi della relatività generale, la materia ha la proprietà di deformare la geometria dello spazio -tempo attorno a sé; questa deformazione spinge le masse le une verso le altre, ma ne possiamo schematizzare e approssimare agevolmente gli effetti allo stesso modo di Newton.
Quindi, seguendo Newton, le masse si attraggono le une verso le altre. Il centro gravitazionale di un'oggetto è un punto ipotetico verso il quale vengono attratte le masse, ma se tu potessi andare al centro gravitazionale di un pianeta o di una stella, scopriresti di essere in assenza di peso. In affetti, avresti in ogni direzione la stessa quantità di massa che ti attira in modo uniforme in direzioni opposte, e quindi le forze si annullerebbero vicendevolmente. Saresti senza peso ma MOLTO pressato.... :biggrin:
Se togli la massa, togli la gravità e i suoi effetti, quindi niente folletto.....;)

[Red Hanuman]

...Perchè dici che i buchi neri hanno massa? Allora li hai visti da vicino?
Io parto ipotizzando che il buco nero non ha massa, ma è vuoto! Sarebbe un enorme spazio vuoto che aspirando si riempie di materia: se tu fai un buco nell'acqua, l'acqua tenderà ad andare dove c'è spazio vuoto e quindi a riempire. Secondo me questo è ciò che fanno i buchi neri riempiono spazi vuoti, creando corpi celesti con una determinata gravità, considerando comunque il concetto che l'universo non è vuoto (tra un pianeta e l'altro non c'è del vuoto; o meglio per noi esseri umani è vuoto perchè non c'è atmosfera, ma non è vuoto). Ovviamente il tutto avverrebbe in tempi astronomici.
Nonononono.... Altra confusione! :cry:
Per quanto scritto prima, niente massa, niente effetti gravitazionali. E quindi, niente buco nero....
E comunque, di vuoto ce n'è dappertutto, quindi perché ci sarebbero effetti in un punto e in un'altro no?
E dove andrebbe la materia? Come puoi distinguere un vuoto "vuoto" da un "falso" vuoto?
Nonononono... Troppa confusione, mancano i fondamentali....:wtf:

[Red Hanuman]

... Posso capire che sei più intelligente di tutti e conosco anche Newton e le sue leggi, ma io intendo un discorso meccanico, la gravità come fa ad esistere?
Cosa scatena una tale forza da attirare tutto ciò che è nel suo raggio d'azione verso il centro del pianeta?
Cosa c'è al centro del pianeta che pratica questa forza attrattiva su tutti gli altri corpi?
Non voglio parlare di formule matematiche o leggi fisiche; visto che tu hai studiato dimmi cosa attira tutto verso il centro della terra, ma senza nasconderti dietro a Newton o a offese varie!!!
No, non ci siamo..... Enzo è un professionista, e il suo mestiere lo conosce perfettamente.
Andresti a dire al cardiologo che ti cura che quello che pensa è tutto sbagliato, che il cuore porta in giro aria e non sangue e che per te la cura migliore non è quella che lui ti dice, ma un bel salasso?
Via.... :sad:

[garmau]

Scusatemi ma qui si sta rasentando il ridicolo, teorie e ricerche di secoli, confutate da dati e certezze messe alla berlina da teorie astruse e senza senso, è troppo anche su un libero forum......ma dai.....
Io sono un geometra edile, costruisco case, travasare le teorie sopraccitate nel mio campo corrisponde ad insinuare il fatto che le case si costruiscono partendo dal tetto per finire alle fondamenta......tutto il concetto non sta in piedi.
Maurizio

[Vincenzo Zappalà]

Scusatemi ma qui si sta rasentando il ridicolo, teorie e ricerche di secoli, confutate da dati e certezze messe alla berlina da teorie astruse e senza senso, è troppo anche su un libero forum......ma dai.....
Io sono un geometra edile, costruisco case, travasare le teorie sopraccitate nel mio campo corrisponde ad insinuare il fatto che le case si costruiscono partendo dal tetto per finire alle fondamenta......tutto il concetto non sta in piedi.
Maurizio

adesso capisci perchè ogni tanto mi arrabbio. Non sapere e chiedere è meraviglioso e sono ben contento di dare il mio contributo. Ma chiedere per confutare tutto e sparare cavolate a raffica pur di mettersi in mostra è deleterio. Non tanto per chi fa le domande (resti pure ignorante e borioso), ma per chi legge e non è ancora preparato. Va in confusione e magari decide che è meglio lasciar perdere con l'astronomia: troppe idee diverse e cose senza capo nè coda. E pensare, invece, che è così semplice e divulgabile. Bisognerebbe eliminare chi cerca di stravolgerla: è un vero delitto!

Pensare che un buco nero è "vuoto" solo perchè si chiama "buco" e volerlo anche riempire è molto più assurdo e fantasioso di Alice nel Paese delle Meraviglie! ma quello si sa che è un libro che vuole dire verità con l'ironia e la deformazione della realtà. Qui invece i lettori si aspettano risposte e discussioni scientifiche.

Io per primo, cerchiamo di non dare corda a questo tipo di signori. Una risposta secca che faccia capire che non sanno niente e poi basta. Lasciamoli cuocere nelle loro idee assurde. prima o poi andranno nei siti degli UFo e dei misteri alla Giacobbo...

[evuols]

adesso capisci perchè ogni tanto mi arrabbio. Non sapere e chiedere è meraviglioso e sono ben contento di dare il mio contributo. Ma chiedere per confutare tutto e sparare cavolate a raffica pur di mettersi in mostra è deleterio. Non tanto per chi fa le domande (resti pure ignorante e borioso), ma per chi legge e non è ancora preparato. Va in confusione e magari decide che è meglio lasciar perdere con l'astronomia: troppe idee diverse e cose senza capo nè coda. E pensare, invece, che è così semplice e divulgabile. Bisognerebbe eliminare chi cerca di stravolgerla: è un vero delitto!

Pensare che un buco nero è "vuoto" solo perchè si chiama "buco" e volerlo anche riempire è molto più assurdo e fantasioso di Alice nel Paese delle Meraviglie! ma quello si sa che è un libro che vuole dire verità con l'ironia e la deformazione della realtà. Qui invece i lettori si aspettano risposte e discussioni scientifiche.

Io per primo, cerchiamo di non dare corda a questo tipo di signori. Una risposta secca che faccia capire che non sanno niente e poi basta. Lasciamoli cuocere nelle loro idee assurde. prima o poi andranno nei siti degli UFo e dei misteri alla Giacobbo...

... ricordati una cosa l'umiltà è il primo passo verso il sapere: io su questo forum ho incontrato solo presunzione!
C'è modo e modo di dire le cose!!!!

[Vincenzo Zappalà]

... ricordati una cosa l'umiltà è il primo passo verso il sapere: io su questo forum ho incontrato solo presunzione!
C'è modo e modo di dire le cose!!!!

appunto!:biggrin:
C'è modo e modo di chiedere e senza inventarsi soluzioni assurde per cose che non si conoscono...

Umiltà di non sapere i fondamentali e chiedere aiuto. E non cercare di complicare per nascondere la propria mancanza di comprensione della fisica elementare...

[garmau]

Appunto.......c'é modo e modo per mettere in discussione la professionalità di uno studioso. Prima di mettere in discussione il prof. Zappalà informati su cosa ha fatto nella sua vita. Dobbiamo solo dirgli grazie per essere a nostra disposizione "a gratis"...e ci si oermette anche di metterlo in discussione.
Per quanto mi riguarda penso tu possa trovare altri lidi su cui professare la tua sapienza ,se qui tu non ti senti compreso
Serenamente Maurizio

[Lampo]

... Posso capire che sei più intelligente di tutti e conosco anche Newton e le sue leggi, ma io intendo un discorso meccanico, la gravità come fa ad esistere?
Cosa scatena una tale forza da attirare tutto ciò che è nel suo raggio d'azione verso il centro del pianeta?
Cosa c'è al centro del pianeta che pratica questa forza attrattiva su tutti gli altri corpi?
Non voglio parlare di formule matematiche o leggi fisiche; visto che tu hai studiato dimmi cosa attira tutto verso il centro della terra, ma senza nasconderti dietro a Newton o a offese varie!!!

Mamma mia ragazzi...di cose strane ne avevo lette ma qui stiamo davvero dando i numeri!

Caro Evuols, è vero che domandare è lecito e rispondere è cortesia, ma probabilmente non ti stai rendendo conto della portata delle domande che stai ponendo. Innanzitutto dovresti porle con un tono un pò meno presuntuoso, soprattutto nei confronti di chi ha speso una vita a studiare concetti che tu in quattro e quattro otto hai stravolto da cima a fondo...secondo, il tono con cui ti si risponde non è maleducazione ma dovrebbe darti lo stimolo a capire che quello che stai chiedendo non sta nè in cielo nè in terra. Il tono con cui scrive Enzo, che a volte potrebbe essere malintrerpretato, dovrebbe essere uno stimolo per tutte le persone come te a sconfiggere la pigrizia, rimboccarsi le maniche, prendere in mano qualche libro, carta e penna e cominciare a STUDIARE!

Pensi che Valentino Rossi sia semplicemente bravo a guidare una moto? No caro, il Vale della moto sa vita morte e miracoli, dal più piccolo dei componenti, alla meccanica del motore all'aerodinamica in pista. Tu vuoi discutere dei buchi neri? Beh dovresti almeno studiarti cosa sia la gravità.

Con qualche nozione di base di fisica ad esempio scopriresti che ad una determinata distanza dal centro della terra la gravità che si percepisce è data dalla somma di infiniti contributi di volumetti infinitesimi di materia ognuno dei quali esercita verso di te una determinata forza! Andando a fare l'integrale, ovvero la somma, nelle tre dimensioni di tutti questi piccoli contributini ottieni la risultante totale che agisce in quel punto. E se ti impegnassi a ricavartelo con delle formulette (ci vuole solo un pò di impegno e pazienza, non serve essere Einstein per capirle) vedresti anche in modo diretto e pratico che spostandoti verso il centro della terra l'unica materia che contribuisce a creare la gravità risultante nel punto in cui ti trovi è solamente quella sotto di te, perchè se sommi tutti i contributi di quella all'esterno (intendo all'esterno di quella sfera immaginaria avente centro nel centro della terra e raggio pari alla distanta tra il centro e te) vedrai che alla fine si annullano. Quindi nussun microbo ipermassivo al centro della terra da cui scaturisce tutta la gravità e nessun folletto mangiamateria...semplicemente un numero elevatissimo di piccoli contributi dovuti alla miriade di volumetti infinitesimi di materia o, se vogliamo, al numero elevatissimo di particelle di materia che per il semplice fatto di avere una massa attraggono altra massa.

Studiate gente! Vi si chiarirebbero molti più dubbi di quelli che ponete in queste discussioni..

[evuols]

Mamma mia ragazzi...di cose strane ne avevo lette ma qui stiamo davvero dando i numeri!

Caro Evuols, è vero che domandare è lecito e rispondere è cortesia, ma probabilmente non ti stai rendendo conto della portata delle domande che stai ponendo. Innanzitutto dovresti porle con un tono un pò meno presuntuoso, soprattutto nei confronti di chi ha speso una vita a studiare concetti che tu in quattro e quattro otto hai stravolto da cima a fondo...secondo, il tono con cui ti si risponde non è maleducazione ma dovrebbe darti lo stimolo a capire che quello che stai chiedendo non sta nè in cielo nè in terra. Il tono con cui scrive Enzo, che a volte potrebbe essere malintrerpretato, dovrebbe essere uno stimolo per tutte le persone come te a sconfiggere la pigrizia, rimboccarsi le maniche, prendere in mano qualche libro, carta e penna e cominciare a STUDIARE!

Pensi che Valentino Rossi sia semplicemente bravo a guidare una moto? No caro, il Vale della moto sa vita morte e miracoli, dal più piccolo dei componenti, alla meccanica del motore all'aerodinamica in pista. Tu vuoi discutere dei buchi neri? Beh dovresti almeno studiarti cosa sia la gravità.

Con qualche nozione di base di fisica ad esempio scopriresti che ad una determinata distanza dal centro della terra la gravità che si percepisce è data dalla somma di infiniti contributi di volumetti infinitesimi di materia ognuno dei quali esercita verso di te una determinata forza! Andando a fare l'integrale, ovvero la somma, nelle tre dimensioni di tutti questi piccoli contributini ottieni la risultante totale che agisce in quel punto. E se ti impegnassi a ricavartelo con delle formulette (ci vuole solo un pò di impegno e pazienza, non serve essere Einstein per capirle) vedresti anche in modo diretto e pratico che spostandoti verso il centro della terra l'unica materia che contribuisce a creare la gravità risultante nel punto in cui ti trovi è solamente quella sotto di te, perchè se sommi tutti i contributi di quella all'esterno (intendo all'esterno di quella sfera immaginaria avente centro nel centro della terra e raggio pari alla distanta tra il centro e te) vedrai che alla fine si annullano. Quindi nussun microbo ipermassivo al centro della terra da cui scaturisce tutta la gravità e nessun folletto mangiamateria...semplicemente un numero elevatissimo di piccoli contributi dovuti alla miriade di volumetti infinitesimi di materia o, se vogliamo, al numero elevatissimo di particelle di materia che per il semplice fatto di avere una massa attraggono altra massa.

Studiate gente! Vi si chiarirebbero molti più dubbi di quelli che ponete in queste discussioni..


WeEEE!!! mi sembrate un branco di suocere!!! Tutti a parlare dell'ovvio e a dispensare consigli inutili: mi sono iscritto su questo forum per sentire le idee degli altri e correggere le mie, avrei voluto continuare a parlarne, ma non con questi toni. Questo è troppo voi insultate perchè vi credete superiori!!! Voi pretendete di dire alla gente cosa deve pensare!!!
Presi uno ad uno faccia a faccia guardereste per terra è facile parlare così dietro ad una tastiera.
Detto questo disattivo il mio profilo e mi escludo da questo forum sul quale non ci si può confrontare, ci sono solo moderatori che attaccano i nuovi iscritti!!!

[garmau]

Ti comunico che fino ad adesso hai interloquito con persone che nel profilo o portale hanno messo la loro faccia.....cosa che purtroppo non possiamo dire di te.
Maurizio

[Lampo]

WeEEE!!! mi sembrate un branco di suocere!!! Tutti a parlare dell'ovvio e a dispensare consigli inutili: mi sono iscritto su questo forum per sentire le idee degli altri e correggere le mie, avrei voluto continuare a parlarne, ma non con questi toni. Questo è troppo voi insultate perchè vi credete superiori!!! Voi pretendete di dire alla gente cosa deve pensare!!!
Presi uno ad uno faccia a faccia guardereste per terra è facile parlare così dietro ad una tastiera.
Detto questo disattivo il mio profilo e mi escludo da questo forum sul quale non ci si può confrontare, ci sono solo moderatori che attaccano i nuovi iscritti!!!

Bene, per me puoi anche andartene. Gente come te non fa altro che creare confusione e instaurare discussioni inutili e non costruttive. E' stato un "non piacere". Byebye maleducato che non sei altro.

[tony70xx]

Secondo me, in questo modo abbiamo trasformato un ignorante presuntuoso in una vittima! Per quanto assurde e ridicole siano le argomentazioni di questo topic, invece di arrivare alle offese bastava, come detto in precedenza dal prof. Zappalá, chiudere il topic dall'inizio consigliando lo studio delle basi della fisica ................ Invece noi prima abbiamo cercato di rispondere a domande tanto deficienti che non hanno risposta, poi siamo passati (è normale con i toni che si erano usati) alle offese reciproche.
Considerazione del tutto personale ............

[marcom73]

concordo...

[Lampo]

Io in genere tollero tutto, chi mi conosce lo sa. La sola categoria di persone che non tollero sono i maleducati e presuntuosi. Red o Stefano potete anche chiudere la discussione grazie.

[etruscastro]

personalmente avrei voluto rispondere fin da subito all'utente senza nome, dato che non si è preso nemmeno la briga di presentarsi correttamente come da regolamento.
quando ho capito con chi si stava ad interloquire ho preferito non dare neanche "spago" a chi si propone in questa maniera e speravo che l'intervento del professionista gli poteva chiarire le idee.
personalmente un ban lo vedo d'ufficio, solo per la maleducazione e l'ignoranza (inteso come non voler capire) e l'offese gratuite rivolte al forum tutto.
come dice Lampo..... è stato un non piacere.

[Red Hanuman]

WeEEE!!! mi sembrate un branco di suocere!!! Tutti a parlare dell'ovvio e a dispensare consigli inutili: mi sono iscritto su questo forum per sentire le idee degli altri e correggere le mie, avrei voluto continuare a parlarne, ma non con questi toni. Questo è troppo voi insultate perchè vi credete superiori!!! Voi pretendete di dire alla gente cosa deve pensare!!!
Presi uno ad uno faccia a faccia guardereste per terra è facile parlare così dietro ad una tastiera.
Detto questo disattivo il mio profilo e mi escludo da questo forum sul quale non ci si può confrontare, ci sono solo moderatori che attaccano i nuovi iscritti!!!
Alt! Se fossi veramente venuto a fare quello che dici, avresti risposto a me e alle mie domande. Non mi sembra di essere stato offensivo.
E bada, non ho nessun problema a dirti le stesse cose faccia faccia.
A te mancano i fondamentali, e non è un'offesa dirtelo, ma una constatazione. Ti manca anche un'approccio scientifico, che presume un serio e sincero confronto.
Te ne sei andato? Mi spiace. Ma forse è meglio così.
E con questo, chiudo il 3d.

[Stefano Simoni]

L'utente ha richiesto cancellazione ed è stato felicemente accompagnato alla porta... richiudo il 3d ;)