cosa rallenta i Pioneer?

[etruscastro]

articolo interessantissimo, che fà venire vari spunti di riflessione...:
http://www.media.inaf.it/2012/10/10/cosa-rallenta-i-pioneer/

[marcom73]

cito:
"Per Kopeikin e colleghi, le navicelle non rallentano, ma sono le onde radio che emettono arrivano sulla Terra a una velocità diversa da quella che ci si aspetterebbe stando alle teorie di Newton. E questo perché l’espansione dell’Universo altera le nostre osservazioni dei fotoni che compongono le onde radio provenienti dalle sonde, facendo sembrare che stiano rallentando."...

queste affermazioni assieme ad altri articoli sulle lenti gravitazionali mi innescano profonde riflessioni che culminano nella certezza che quello che vediamo, oltre certe distanze, "nella realtà non corrisponde a ciò che scorgiamo"....

[etruscastro]

io invece mi chiedo se questo passaggio :

Per Kopeikin e colleghi, le navicelle non rallentano, ma sono le onde radio che emettono arrivano sulla Terra a una velocità diversa da quella che ci si aspetterebbe stando alle teorie di Newton. E questo perché l’espansione dell’Universo altera le nostre osservazioni dei fotoni che compongono le onde radio provenienti dalle sonde, facendo sembrare che stiano rallentando.

è possibile che anche se fosse il motivo l'espansione dell'universo possiamo calcolare l'effetto anche a "breve" distanza (ricordiamoci che le Pioneer sono praticamente sull'uscio di casa nostra)?

[bertupg]

Non ne sono sicuro, ma non mi sembra che le Voyager subiscano lo stesso fenomeno, anzi, sembrerebbe l'esatto opposto. Anche questo non è facile da spiegare...

[marcom73]

non so perchè ma mi viene da pensare all'effetto DOPPLER e lo spostamento verso il rosso.... una parte di questo effetto dovrebbe essere quindi imputabile non alla componente velocità propria dell'oggetto osservato, ma anche (e a questo punto date le enormi distanze una parte non indifferente, in proporzione a quanto osservato con le sonde MOOOLTO più vicine...... ) alla velocità di espansione dello spazio...

[bertupg]

non so perchè ma mi viene da pensare all'effetto DOPPLER e lo spostamento verso il rosso.... una parte di questo effetto dovrebbe essere quindi imputabile non alla componente velocità propria dell'oggetto osservato, ma anche (e a questo punto date le enormi distanze una parte non indifferente, in proporzione a quanto osservato con le sonde MOOOLTO più vicine...... ) alla velocità di espansione dello spazio...
Non vorrei sbagliarmi, ma credo che gli effetti dell'espansione dell'universo si misurino su distanze intergalattiche, non interstellari, e men che meno nei pressi del sistema solare...

[Lampo]

Ma valààààààààà....ad una distanza così irrisoria direi che l'espansione dell'universo non possa assolutamente avere alcun effetto apprezzabile sulle nostre misurazioni... L'articolo non mi sembra molto affidabile e l'affermazione "le onde radio che emettono arrivano sulla Terra a una velocità diversa da quella che ci si aspetterebbe" non fa che rafforzare la mia idea...

[marcom73]

Non vorrei sbagliarmi, ma credo che gli effetti dell'espansione dell'universo si misurino su distanze intergalattiche, non interstellari, e men che meno nei pressi del sistema solare...


nell'articolo mi sembra si ipotizzi invece proprio questo... se ho ben capito.... e se il fenomeno è REGISTRABILE e prossimamente MISURABILE a distanze così "brevi"... cosa possiamo pensare su distanze intergalattiche ??

[Red Hanuman]

Ma valààààààààà....ad una distanza così irrisoria direi che l'espansione dell'universo non possa assolutamente avere alcun effetto apprezzabile sulle nostre misurazioni... L'articolo non mi sembra molto affidabile e l'affermazione "le onde radio che emettono arrivano sulla Terra a una velocità diversa da quella che ci si aspetterebbe" non fa che rafforzare la mia idea...
Difatti..... E' un'implicita negazione della relatività. Fuffa....:whistling:

[Dead Space]

Però il fatto che le pioneer hanno variato velocità è un fatto e nessuno ha una spiegazione seria.
Per come la vedo io l'astronomia, così come la cosmologia e la fisica, sono scienze giovanissime che hanno la pretesa di spiegare un universo che esiste da miliardi di anni e si estende per miliardi di anni luce (anche se io penso sia infinito) e tutte le nostre convinzioni su di esso presto o tardi verranno demolite o dovremo comunque cambiarle.
Noi elaboriamo teorie su teorie sull'evoluzione delle galassie, delle stelle e di quant'altro ma non abbiamo nessuna prova sperimentale se non in forma estremamente indiretta il che detto in termini più terra terra non potremo mai verificarle al 100%. Neanche se andassimo con una astronave direttamente sul posto visto che in fondo le parti interne degli oggetti celesti li andresti comunque a studiare per via indiretta.
Per me la scienza è troppo presuntuosa e sono convinto che le attuali teorie cosmologiche non si reggeranno a tempo indefinito.

[cherubino]

I Pioneer rallentano perché hanno nostalgia di casa.

Paolo

[Beppe]

Gli si è rotto il Tom Tom! :biggrin:

[alexander]

Difatti..... E' un'implicita negazione della relatività. Fuffa....:whistling:

Non è che semplicemente abbiamo calcolato male la gravità del nostro sistema solare e di conseguenza la velocità di fuga?
In fondo usiamo newton che di norma è solo un'approssimazione (anche se ottima) della relatività no?

[etruscastro]

Enzo ne ha già parlato: http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?1216-Perch%E9-il-Pioneer-rallenta

[Dead Space]

Ma attualmente la pioneer trasmette ancora?
Non si era perso il contatto? In tal caso non e' piu' nemmeno possibile fare altre sperimentazioni. Sarebbe da lanciare una sonda apposita per questa ricerca.

[Andrea I.]

Personalmente penso che sia dovuto a un effetto relativistico dato dalla diversa collocazione della sonda all'interno del "pozzo" gravitazionale in cui ci troviamo noi. Credo dovremmo considerare come e quanto lo spazio-tempo sia differentemente "deformato" tra noi e la sonda e vedere che effetto possa avere sulle onde radio che ci manda e sulla sonda stessa. La vedo parecchio incasinata :biggrin:

[Dead Space]

Il pozzo gravitazionale del sistema solare è modesto e non può comportare una differenza del genere.
Inoltre il tempo rallenta in funzione della gravità e della velocità quindi se la pioneer sta rallentando ciò significa che si troverebbe (secondo la tua ipotesi basata sull'effetto relativistico) in una zona dove lo spazio tempo è maggiormente deformato il che è impossibile.