Un grosso dubbio!

[Tomhawak]

Ciao a tutti, mi chiamo Riccardo e sono della provincia di sondrio! Ho un grosso dubbio: vorrei un telescopio per cominciare a guardare i pianeti principalmente e la luna.....ho un budget tra i 300 e i 400 euro ma il mio problema è lo spazio! Avrei trovato un ziel cosmo 3 usato e che ho anche provato ma purtroppo è molto grande per la mia casa, per non parlare del peso della montatura!! Dovrei lasciarla fissa.....! Mi hanno consigliato un nexstar 127 celestron ma costa sui 500€ (che potrei anche spendere) ma mi lasciano dubbioso alcune cose: funziona senza motorizzazione? Se lo voglio manovrare liberamente posso? Altrimenti cosa mi consigliate? Guardavo anche i newtoniani che hanno ingombro minore rispetto allo ziel ma il problema è l'ingrandimento..... Cosa mi dite?? Grazie in anticipo!

[Red Hanuman]

Tomhawak, prima di tutto, che ne dici di presentarti nella sezione apposita?:whistling:

[Tomhawak]

Ooops! Corro

[davider]

Ciao,
di solito alle persone con i tuoi problemi di spazio si consiglia un Maksutov tipo http://www.teleskop-express.it/sc-e-mak-solo-ota/577-skbkmak127--skywatcher.html che, tra l'altro, eccelle proprio sui soggetti da te indicati. Non ci ho mai guardato dentro uno di quei cosi, ma mi fido (io ho un piccolo MAK da 90mm e fa il suo sporco lavoro). [emoji6]

Dalla tua presentazione mi sembra di capire che non disdegneresti provare la strada dell'astrofotografia. Se non ti interessa - non a breve - puoi prendere il MAK e caricarlo su un robusto treppiedi fotografico (magari già ne sei in possesso, altrimenti cosa c'è di meglio del Amazon Basic?), e per luna e pianeti sei a cavallo. Forse un oculare wide ti farebbe comodo, nel caso.
Una montatura motorizzata te la puoi procurare più avanti, sapendo che per foto luna e pianeti te la puoi cavare con "poco", mentre per velleità deep-sky devi mettere in conto un "molto".

[Tomhawak]

Ciao e grazie della risposta!!! Io son stato indirizzato su un mak motorizzato ma a me della motorizzazione per ora non interessa nulla..... Quindi abbatterei il costo prendendone uno senza.... Ma il dubbio resta quale?? Perchè non vorrei spendere dei soldi per vedere magari saturno grande 1,5 mm capisci? Vorrei del dettaglio..... Sulla luna vista col 500 mm penso che di problemi non ne avrei.....

[Tomhawak]

Io lo vorrei con il treppiede in quando lo lascerei montato e dedicato al cielo mentre quello che è è robusto ma non per i 6/7 kg del mak

[etruscastro]

il mak è iper consigliato, soprattutto per chi come te si trova nelle medesime condizioni.
la slt poi, puoi anche manovrarla a mano e a motori spenti.

[Tomhawak]

Io avrei trovato questa montatura eq3...... Sarebbe giusta per lo skywatcher 127/1500?

http://www.amazon.it/gp/aw/d/B008IZ6S9Q/ref=mp_s_a_1_2?qid=1439190500&sr=8-2&pi=AC_SX110_SY165_QL70&keywords=montaturA+eq3+seben&dpPl=1&dpID=313Lmtu5zVL&ref=plSrch

[davider]

Hai visto http://www.amazon.it/AmazonBasics-Treppiede-videocamera-170-cm/dp/B00CEH7VG8 ? Lo abbiamo in tanti, pensa che io ne ho 2. [emoji6]
Attenzione che è un treppiede, non una montatura fatta e finita (è ovvio ma meglio ribadirlo): non ha ad esempio movimenti micrometrici, si fa tutto a manina. Quanto è difficile? Poco, in realtà, in particolare se si usa il tubo con un oculare wide field: si mette il soggetto appena al limite del campo visivo, si lasciano smorzare le vibrazioni (un attimo), si guarda il soggetto mentre passa, si ripete. Come procedura va benissimo. E non è pallosa come sembra.

[davider]

Io avrei trovato questa montatura eq3...... Sarebbe giusta per lo skywatcher 127/1500?

http://www.amazon.it/gp/aw/d/B008IZ6S9Q/ref=mp_s_a_1_2?qid=1439190500&sr=8-2&pi=AC_SX110_SY165_QL70&keywords=montaturA+eq3+seben&dpPl=1&dpID=313Lmtu5zVL&ref=plSrch
Sono scarso in fatto di montature, ma direi ad occhio che è un po' leggerina per il MAK. Ma senti che ti dicono i più esperti di me.

[etruscastro]

non mi apre bene il link ma da ciò che leggo ha i profilati in alluminio, se trovi quelli in acciaio è meglio anche se costa di più!
una eq3 per un 127mm è giusta giusta!

[Tomhawak]

Quindi mi garantite che l'attacco del basic è compatibile con lo skywatcher mak? Per 15€ differenza non so se sia meglio la eq3 o la basic! Ditemi voi! Heeeeelp Grazie !

[Huniseth]

Quella eq3 a occhio è come l'equatoriale dello skylux, per il 127 è un po al limite, MA personalmente la preferirei al treppiede basic, perchè la possibilità di usare il movimento equatoriale per l'inseguimento è più vantaggiosa della relativa robustezza di un treppiede fotografico che nell'inseguimento è scomodo e presumo scattoso. Se trovi una eq3.2 nuova o usata sarebbe l'ideale.
E' la mia opinione.

[Angeloma]

Condivido la tua opinione, in linea di massima; bisogna però vedere se uno ha voglia di ammattire a posizionare una montatura equatoriale manuale per fare osservazioni visuali; tuttavia, l'Amazon Basic non è un cavalletto fotografico, è un cavalletto video per videocamere fino a 7,5Kg e i movimenti sono abbastanza fluidi, ulteriormente migliorabili e per soli 63,99€ spedizione compresa.

Diverso è il discorso se la montatura equatoriale è motorizzata e magari anche computerizzata o il tubo ottico non è adatto all'uso con il cavalletto.

Per quel che mi riguarda, preferisco usare il cavalletto piuttosto che la montatura equatoriale (manuale) e l'ibrida (o bastarda) doppio uso del Lidlscopio e quelle due altazimutali motorizzate e computerizzate che ho.

[davider]

... perchè la possibilità di usare il movimento equatoriale per l'inseguimento è più vantaggiosa della relativa robustezza di un treppiede fotografico che nell'inseguimento è scomodo e presumo scattoso.

Ha ragione: la comodita' delle 2 soluzioni non e' paragonabile.

Come detto, almeno io, con l'Amazon Basic non riesco ad inseguire: devo riposizionare di volta in volta.
Nell'altro caso, una volta allineata la montatura, e centrato il soggetto, basta far girare l'AR e sei a posto. :sneaky:

In ogni caso se ti dicono che quella montatura e' ok, ti puoi fidare! ;)

[Angeloma]

Fino a 200x riesco ad inseguire, a 500x non tanto, però riagguanto l'oggetto senza farmelo scappare dal campo visivo e riposiziono...:biggrin:

[Huniseth]

Mah.. io sono sempre per l'equatoriale, il treppiede lo vedo meglio per visuale diurno e osservazioni veloci, ma per guardare oggetti astronomici con calma ci va l'equatoriale. Sapete che sono molto pigro e non mi piace ne perdere tempo ne tribulare, quindi consiglio a ragion veduta. Poi fate voi come preferite.
Ah.. spero almeno che hai il reddot..... altrimenti so cavoli......

[Angeloma]

Sono molteplici, gli aspetti della pigrizia. :biggrin:

A me fa fatica posizionare una montatura altazimutale, figuriamoci una equatoriale. Se poi ti dovessi spostare in tre punti diversi del giardino perché vedi il cielo a rate ed ogni volta riposizionare, anche dove non vedi la Polare, la penseresti come me...:sad:

[Valerio Ricciardi]

Quella eq3 a occhio è come l'equatoriale dello skylux, per il 127 è un po al limite, Esatto, è la EQ3.1 ossia equatoriale del Bresser Skylux e del famigerato Seben 150/1400 (la montatura è la sola cosa non inguardabile della faccenda nel caso del Seben).

PUO' reggere (con un contrappeso aggiuntivo) sena difficoltà il makkino da 127, ma è un poco stirata.
il Makkino 127 sta da pascià sulla EQ3.2, casomai, o sulla Konus Polar System che è circa una variante.


Treppiede basic (...) fotografico che nell'inseguimento è scomodo e presumo scattoso.
None, è fluido perché ha una testa fluida che è frizionata in modo viscoso, pastoso, graduale, fluido, dilla come vuoi per potersi chiamare testa fluida, essendo dedicata al panning video, e perciò tutto è meno che scattosa.
Le teste fotografiche sono scattose non potendosi dosare mai perfettamente la frizione relativa fra "sbloccato" e "serrato". Le teste video son fatte per muovere senza scatto alcuno ciò che c'è sopra.
200X con un Mak 150/1800 con primario a focale lunga, lungo 60 cm e da oltre 6,5 kg ti bastano?

Comunque a trovare una EQ3.2 o una Konus Polar usata buona anch'io potendo far la spesa lo preferirei, perché ambedue si possono usare come altazimutali finché si vuole, poi si impara la messa in stazione ed ecco che hai già l'equatoriale.

[Valerio Ricciardi]

io, con l'Amazon Basic non riesco ad inseguire: devo riposizionare di volta in volta.

Regola bene le frizioni!

[Huniseth]

E' una questione di principio, non di facilità o difficoltà.
Basta dire che posiziono/avo/rò la eq6 senza guardare alcunchè, giusto che guardi ad occhio verso il Nord ( e sono pure un po accecato) e la bimba mi insegue alla grossa col mak180 da fare riprese video. (300-500x)
Inoltre l'equatoriale non ha problemi di regolare le frizioni in base all'altezza, perchè cambia parecchio il bilanciamento col treppiedino e basta, lo vedo già col binocolo.
Il bello è che quelli che usano solo una AZ pensano di essere a posto così.. poi usano una equatoriale e maledicono il tempo perso con la AZ.
Comunque il parere vale uno e consiglio l'equatoriale.

[Angeloma]

Ma quale principio, scusa? E poi, sei stato tu, a parlare di pigrizia..:D
Io non ho consigliato e non consiglio niente. Ho espresso il mio rapporto con le montature. Se devo fare astrofotografia: equatoriale motorizzata e computerizzata; per il visuale: altazimutale motorizzata e computerizzata; osservzioni "itineranti": cavalletto video.

Poi ognuno ha le proprie preferenze, ci mancherebbe altro, non voglio salire in cattedra.

[Huniseth]

In genere io preferisco perdere 10 secondi in più all'inizio (volendo esagerare, perche piazzare una equatoriale già regolata in latitudine, che è sempre la medesima, orientata a Nord, in realtà ci vuole lo stesso tempo che piazzare il treppiede AZi - ) che tribulare dopo nell'osservazione. Senza contare che equilibrandola non c'è nemmeno più il problema di stare attenti alle frizioni se no cade o cede. Ripeto, per osservazioni diurne in terrestre e qualche sbirciatina in cielo va bene anche in sistema AZ, per osservazione un po più seria meglio equatoriale.
Sinceramente non ho mai capito dov'è il problema di piazzare l'equatoriale, la prendi e invece di piazzare il treppiede a casaccio basta che hai cura di orientarla a Nord, il tempo è esattamente lo stesso. Boh..
Quantomeno converrai che per inseguire è molto più pratica, poi se a te non piace è un altro discorso.
Basta dire ai principianti come stanno le cose spiegando tutti gli annessi e connessi.e poi decidono loro, come è giusto.

[davider]

Regola bene le frizioni!

L'esemplare #1 si presenta perfetto in AZ, ma si impunta un poco in ALT. Avevo provato a smanacciare un po' il giunto, ma con risultati non soddisfacenti - sebbene il movimento sia migliorato un po'.
L'esemplare #2, l'opposto. Ma non ci ho ancora messo mano.

Probabilmente dovrei anche provare a seguire i tuoi consigli, dati altrove, ed usare tutte e 2 le leve in dotazione. ;)

[Tomhawak]

Intanto grazie per i consigli! Ho preso il mak 127/1500 e la equatoriale a 86€ su amazon!! Poi più avanti vedrò di migliorare il tutto

[Riccardo_1]

Hai fatto bene!

Comunque le eq3.2 si trovano spesso su astrosell. Pensa che la mia la acquistai nuova su astrosell da un tipo che trovò più conveniente acquistare Mak127 + montatura e poi rivendere la montatura piuttosto che prendere la sola OTA.

[Valerio Ricciardi]

Accade spesso così.
Aggiungerei che se si vuol motorizzare un'EQ3.2 o una EQ5, la spesa è tale che costa qualcosa meno... prenderla già motorizzata.

[Riccardo_1]

Aggiungo anche che la motorizzazione è quasi impossibile da trovare usata: l'ho cercata a lungo senza successo (l'avevo trovata una volta, ma ero via da casa e non avevo modo di provarla sulla montatura).
Mi sono rassegnato ad usare la mia EQ3.2 fino a quando potrò prendere una HEQ-5 o simili (non voglio cose più grosse e pesanti - ho visto la EQ6 dal vivo e non corrisponde alla mia idea di cosa portatile).

[Tomhawak]

Arrivato il makkinoooooo!!![emoji173]️[emoji173]️[emoji173]️[emoji173]️[emoji173]️

[garmau]

Auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......ajo".....facci sapere. ...

[Tomhawak]

Ovviamente è nuvoloso per 2 giorni

[Valerio Ricciardi]

...ajo"...

La tua origine friulana riemerge sempre

'un v'è nulla da fare, ovvia

[garmau]

La tua origine friulana riemerge sempre



...Eja.... ragione hai....

[garmau]

Ovviamente è nuvoloso per 2 giorni

...ok....tutto perfetto.
vuol dire che va alla grande...

[Tomhawak]

[emoji1][emoji1]

[Tomhawak]

Ragazzi....aiutatemi a capire una cosa: il mio makkino 127/1500 nuovo ovviamente l'ho provato solo su case e baite e mi sono accorto che soprattutto l'oculare 10mm non è eccelso, come infatti avevo letto in una recensione. Mi consigliate un buon oculare che abbia un bell'ingrandimento? Un 6 mm è troppo spinto? E la lente di barlow raddoppia l'oculare in possesso?

[etruscastro]

io ti consiglio al massimo un 8mm che puoi realmente sfruttare in pieno nelle serate medie italiane, poi c'è chi usa il 6mm o addirittura il 4mm ma per la mia esperienza l'8mm è quasi il limite del buon senso.

comunque è pur vero che il 10mm ha dei limiti ma le prove vanno fatte di notte visto che nell'uso diurno 150x non sono affatto pochi!

[Angeloma]

Per la verità, il 3,2mm... e su cavalletto! :biggrin:

[Tomhawak]

L'ho provato ieri in un momento che si era aperto il cielo ma c'era troppa umidità e vedevo poco o nulla

[Tomhawak]

Secondo voi va collimato appena preso?

[garmau]

Il makkino proprio no. Ha una struttura granitica e per scollimarlo lo devi praticamente infilare in una betoniera. Sono certo che lo strumento sia collimato.

[Tomhawak]

Perfetto grazie mille!!! Ciao

[Tomhawak]

Ciao ragazzi!! Arrivata la eq3 seben, montata.....ok...... Ma l'attacco a coda di rondine??? Mi han mandato 2 grossi anelli per tenere il tubo ma il mio MAK è più sottile. Come lo attacco?? Che dubbio

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/f6e08ec8beee95311ef704461dbc2923.jpg

[Angeloma]

Compri un morsetto tipo Vixen:
http://www.teleskop-express.it/morsetti/1100-morsetto-vixengp-nero-geoptik.html
http://www.teleskop-express.it/morsetti/1098-morsetto-vixen-con-lardone-nero-geoptik.html
Lo fissi su una lastrina adeguata che fissi a sua volta sulla montatura, rispettando i fori.

[Tomhawak]

Allora forse ce l'ho di una montatura basculante della macchina fotografica. Se riesco lo adatto

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/fc9563a7fc566b36c7d2b00b89735984.jpg
Dato che non voglio fare acquisti stupidi e inutili, ho visto i morsetti che mi son stati consigliati ma hanno l'interasse dei fori di 3,5 cm, mentre la mia eq3 seben ha quella piastra che vedete in foto con i fori ad interasse 6,5 (dove ci son le viti che potrei togliere) e 9,5 cm dove vedete i fori! Come faccio???

[Valerio Ricciardi]

Hai detto interasse 6,5...?
Fammi controllare una cosa.
Dunque ti serve un morsetto standard Vixen che abbia due buchi in un senso o nell'altro a 6,5 di distanza.
Aspetta nu' pocheriello.

[Tomhawak]

Aspetto! Grazie

[Tomhawak]

Ho trovato questa ma non mi dice l'interasse, solo che é compatibile con seben eq3

http://www.amazon.it/Baader-Planetarium-Morsetto-rondine-Celestron/dp/B0018IOXXI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1439926760&sr=8-3&keywords=Morsetto+vixen

[Angeloma]

Quello è un morsetto, non una barra.
La barra è quella stecca a sezione trapezoidale fissata alla montatura con due bulloni a 65mm di distanza: i due fori grandi dei morsetti distano 35mm, quindi serve qualcosa come raccordo.
Togli la barra e fai come ti ho detto: è semplicissimo.
Se poi si riesce a trovare un morsetto con i fori a 65mm, tanto meglio.

[Tomhawak]

Mmmmmhhhh ok, quindi dovrei trovare, oltre al morsetto anche la piastra sotto. Ok capito.

[Valerio Ricciardi]

None, state andando in confusione ambedue. Abbiamo detto che hai preso un Mak 127, giusto?
Quello, sotto, ha bella e fissata una normale barra Vixen.

La montatura Seben che ha preso, purtroppo, essendo già predisposta per l'uso con UN telescopio di diametro ben noto - quello là -, non è dotata di morsetto Vixen ma di una barra NON a coda di rondine imbullonata con le due brugole che si vedono all'asse di declinazione della montatura.

Nella foto che ha postato, la vite a galletto la cui testa, nera, si vede un po' fuori fuoco a sinistra è il blocco a frizione dell'asse di declinazione.
I due fori estremi distanti 9,5 servono per attaccarci direttamente, con due viti a pomolo infilate da sotto, i due anelli che per mettere e togliere il telescopio si possono aprire e chiudere a cerniera (come ogni anello normale che si rispetti).
Che lui non può usare direttamente per via del diametro eccessivo (mi sa che son quelli del Big Boss 150/1400).

Lui ha bisogno di fissare un buon morsetto stabilmente a quella barra, di poter riattaccare la medesima alla montatura e di farla diventare una normale Astro 3 con sede Vixen. Che, ahimé, poteva trovare bella e pronta sul mercato (la foto a bassissima risoluzione di Amazon poteva ingannare).

Mi servono altre foto.

1) La parte superiore della montatura vista di lato
2) un 3/4 del tele posato su un piano in cui si veda il sotto della barra Vixen di serie.

Forse risolvo. Ma al momento per favore non deve comprare nulla.

[Tomhawak]

Ecco mi sembrava a me che quella barra con i morsetti non c'entra nulla accidenti! Dopo da casa ti mando le foto e si risolve! Io ho un aggancio rapido della manfrotto per la canon che non uso e riesco ad adattarlo con una sola piastrina

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/18/59539d7530a7a259c9f9aa46714e8ded.jpg

[Tomhawak]

Al posto della coda di rondine del mak metto quella della manfrotto leggermente piu larga

[Valerio Ricciardi]

Calma calma calma. Prima fammi le due foto che ti ho detto! Grrrr! :twisted:
Aspetta ad adattare alcunché.

[Tomhawak]

Ok

[Angeloma]

L'escamotage che ho descritto è quello che ho usato io in una identica situazione con montatura simile. È anche vero che ho la necessità di montare più di un tubo ottico e mi serve versatilità.

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/fd7b24b4d2d3ce6f61e620f2a30be938.jpg

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/ba4a846f61fd8e6e97668ca978420bed.jpg

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/312eb6cc5be099a02e820fc71d5b5c92.jpg

[Tomhawak]

http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/19/e2ac8bffffbe8c358c2c795c16c505cd.jpg

In modo provvisorio ho risolto così in attesa di un chiarimento

[Valerio Ricciardi]

Allora, provvisorio per provvisorio: per la slitta rapida che hai fissato (con UNA sola vite al momento :shock: ) al posto della barra, di quella slitta rapida ce l'hai la piastrina relativa - quella da attaccare al fondello della macchina fotografica??

Se si, considera
1) che quella slitta non è fatta per tenere uan barra Vixen, anche perché ha un "sottosquadro" insufficiente e se scappa l'OTA finisce tutto per terra
2) che la barra Vixen che monta anche il tuo Mak 127, come ben rammentavo, ha una serie di buchi che hanno un passo in pollici da 1/4", ossia quello della macchina fotgraafica per attaccarla al cavalletto.

Quindi, dopo esserti assicurato che la slitta che hai messo sull'asse di declinazione al posto dell abarra per gli anelli stia ben salda,

a) prendi un tavolo liscio e piano ed una matita ROTONDA (non esagonale)
b) monta sull'OTA diagonale cercatore e oculare di maggior focale
c) fa' rotolare il tutto appoggiato sulla barra Vixen sulla matita sino a trovare il punto in cui circa in equilibrio, là c'è il baricentro
d) prendi nota di qual è il buco sotto la barra Vixen dell'OTA più vicino
e) attacca la piastra di cui doveva essere dotata quella slitta soto l'OTA e serrala bene
f) monta il tutto.

[Tomhawak]

Allora. Io la piastra che di serie si aggancia al morsetto l'ho avvitata alla vixen (in une dei buchi) con la sua vite ed è saldissima, il tutto si incastra al suo morsetto e non scappa. (Supporta la mia macchina con obbiettivo 500mm che in tutto pesano più del mak). Per ora faccio così poi mi faccio una piastrina con un buco in più in modo che non abbia gioco. Grazie per la lezione del baricentro, semplice e simpatica!!!

[Tomhawak]

Se si, considera
1) che quella slitta non è fatta per tenere uan barra Vixen, anche perché ha un "sottosquadro" insufficiente e se scappa l'OTA finisce tutto per terra



Montato il tutto e funziona! fai conto che la piastra originale della manfrotto è lunga quanto la coda di rondine sotto al MAK

[Tomhawak]

vi voglio aggiornare: ieri sera ho mantato il tutto, saldissimo, anche il cavalletto in alluminio che non pensavo tenesse così:shock:. Mi son goduto :whistling: la luna che scendeva dietro le prealpi Orobiche, sud ovest, nitidissima, favolosa, e poi il bellissimo signore degli anelli :sbav: che a 25mm è bello ma perde fascino con l'oculare (scarso) a 10mm. son felicissimo del mio MAK ;););)