Andromeda

[MarcoAstronomia]

Ciao, ieri sera fino alle 2:30 sono rimasto ad osservare qualche bellezza nel cielo.
Ho visto molto bene il doppio ammasso di Perseo e le Pleiadi, poi ho cercato M31 ma si vedeva come una nebbiolina... Secondo voi dipende dal mio tele ? È un 130/1000. Potete dirmi il diametro del vostro tele e come la vedete?

[Angeloma]

Io la vedo come una nebbiolona con, un po' distanti, le sue due galassie satelliti. I dettagli si perdono nella onnipresente lattescenza del cielo e la presenza della Luna non aiuta proprio. Newton/Dobson 300mm f5.

[MarcoAstronomia]

Io la vedo come una nebbiolona con, un po' distanti, le sue due galassie satelliti. I dettagli si perdono nella onnipresente lattescenza del cielo e la presenza della Luna non aiuta proprio. Newton/Dobson 300mm f5.

Se vedi una nebbiolina col 300 allora è normale che io la veda così e così

[etruscastro]

come dice Angelo questi tipi di oggetti non si osservano quando c'è la Luna piena, anche M31 è tra le più semplici e "luminose".

[Angeloma]

Una nebbiolona, ho detto, non una nebbiolina! In fin dei conti, uso pur sempre un obice navale...

[Giuseppe Petricca]

Io ho un newtoniano da 8" (come in firma), nelle notti senza luna con una buona trasparenza emerge una buona nebulosità ellittica, e abbastanza evidenti, anche le due galassie satelliti (maggiormente M110 rispetto ad M32).

L'occhio però è abituato al buio per qualche tempo prima di riuscire a fare questa osservazione, e naturalmente aiuta anche la visione in distolta.

[MarcoAstronomia]

come dice Angelo questi tipi di oggetti non si osservano quando c'è la Luna piena, anche M31 è tra le più semplici e "luminose".

Ieri c'era la luna piena ma non nei pressi di M31, era molto tardi

[Giuseppe Petricca]

La Luna piena è deleteria in ogni punto del cielo, anche in quello esattamente opposto. Per questo i visualisti e gli astrofotografi la 'evitano' come la peste :D

Mentre diventa la gioia degli astrofotografi planetari e di chi si diletta nella sua osservazione :)

[MarcoAstronomia]

Ah ok grazie Giuseppe:D. Dici che con un cielo senza luna il mio 130 me la fa vedere leggermente meglio e con i suoi satelliti???

[Angeloma]

Quando c'è la Luna Piena, qualcuno comincia ad ululare, qualcuno fa una passeggiata romantica con l'amica del cuore (si fanno ancora, queste cose?) e l'astrofilo NON osserva la Luna; osserva i pianeti, le stelle doppie, qualche ammasso aperto e anche qualche nebulosa planetaria (ce ne sono di quelle che spiccano come fari).

[Giuseppe Petricca]

[...]l'astrofilo NON osserva la Luna[...]

Non è detto, dato che a meno di una Luna piena al 100% esatto, il giorno della Luna Piena è ottimale per osservare strutture agli estremi bordi della stessa (specie se ci sono librazioni favorevoli). Ad esempio crateri come Humboldt possono essere osservati con profitto prevalentemente in questa fase, piuttosto che in quella dove la Luna è ancora una piccola e bassa falce crescente, e ci sono molti altri esempi del genere ;)

MarcoAstronomia non ho mai posseduto un 130mm quindi non saprei dirti sulle satelliti (anche se a mio parere in distolta dovrebbero emergere, in particolare quella più lontana) ma sicuramente Andromeda si vedrà a dovere. Aspettiamo il parere di qualcuno che ha avuto strumenti simili tuttavia per una maggiore precisione.

[nicola66]

Ah ok grazie Giuseppe:D. Dici che con un cielo senza luna il mio 130 me la fa vedere leggermente meglio e con i suoi satelliti???

I suoi satelliti
Forse mi sono perso qualcosa :hm:

[Angeloma]

Sì, le due galassiette satellite.

[UpInTheSky]

vista 2 giorni fa, ore 23-24 circa... luna bassa. binocolo 20x70 di quelli antichi e scollimato.

era una nebbiolina fitta, ma guardarla con un binocolone a mano libera mi ha datto soddisfazione. a stessa sera ho visto M22-M25-M45, tutte col binocolo a mano libera.

[Angeloma]

Boh! Non mi è ancora capitato un cielo tale da farmi vedere differenze (ingrandimento a parte) tra un Newton da 30cm e il suo cercatore 9×50...:)

[Salvatore]

Osservata al Sempione a 2000 metri di quota,gia visibile ad occhio nudo,nel binocolo 10x50 la vedevo bene bulge luminoso avvolto da un aline enorme.
Vista nel C 8 di Marcos64 era ricca di dettagli,e la banda di polveri molto netta,il bulge era cosi luminoso..un vero spettacolo.
Il cielo buio è quello che conta quando si fanno queste osservazioni.Riprova con M31 in assenza di Luna e vedrai la differenza.

[alextar]

Boh! Non mi è ancora capitato un cielo tale da farmi vedere differenze (ingrandimento a parte) tra un Newton da 30cm e il suo cercatore 9×50...:)

Vale anche per un newton da 20, una tenue coltre illuminata al centro

[astro61]

Quando c'è la Luna Piena, qualcuno comincia ad ululare, qualcuno fa una passeggiata romantica con l'amica del cuore (si fanno ancora, queste cose?) e l'astrofilo NON osserva la Luna; osserva i pianeti, le stelle doppie, qualche ammasso aperto e anche qualche nebulosa planetaria (ce ne sono di quelle che spiccano come fari).

Io ieri sera prima di ritirare la mia roba (C11HD) devo dire che mi sono degnato, visto che ormai stava rompendo proprio le scatole, di darle un'occhiata. E devo dire che forse per la prima volta da sempre sono rimasto colpito (piacevolmente), dalla parte non in luce radente. Ho fatto caso ai crateri illuminati dall'alto e che mostravano nettamente gli eiecta anche doppi che partivano da essi. Credo che sarà un'esperienza che ripeterò anche di proposito. Ho trovato il tutto molto affascinante, a soli 120 ingrandimenti, sicuramente favorito dall'ottica e dalla visione binoculare. Scusate l'off topic.

[Marcos64]

Ho sempre amato la luna, di base sono un romantico, poi ho scoperto che c'e' davvero un mondo
di splendide meraviglie lassu', e la luna le azzera. Ne e' nato un rapporto conflittuale ma, non smettero'
mai di volerle il bene che merita, e' splendida!

[Angeloma]

Mah! Sarà perché è sempre lì a disposizione, la Luna non mi entusiasma granché. La osservo, se capita, anche perché, stelle doppie a parte, rimane coco altro da osservare; ma quando è piena è anche decisamente piatta. Ho osservato con un certo interesse i crateri e le formazioni in prossimità del bordo e le raggere come anche alcuni crateri stranamente luminosi e altri dettagli varî. Il tutto a 600x col Dobson da 30cm, approfittando di un seeing eccezionale.

[thedragonfly]

Ciao, ieri sera fino alle 2:30 sono rimasto ad osservare qualche bellezza nel cielo.
Ho visto molto bene il doppio ammasso di Perseo e le Pleiadi, poi ho cercato M31 ma si vedeva come una nebbiolina... Secondo voi dipende dal mio tele ? È un 130/1000. Potete dirmi il diametro del vostro tele e come la vedete?
La focale suggerisce che sia un tele planetario. Anche io ho un f1000 ed anche io la vedevo come una nebbiolina. Bisogna pure dire che il seeing non era dei migliori

[Angeloma]

Temo ci sia bisogno di andare al Sempione, per vedere qualcosa di più di una semplice nebbiolina grigiastra. I dettagli, in condizioni "normali", si confondono nella luce del fondo cielo. Anche uno strumento di apertura importante riesce a fare poco...

Forse, in una limpida notte illune di tardo autunno o invernale, si riesce a percepire qualcosa di più. Ormai, dedicarsi all'osservazione astronomica, è diventata una costante ricerca del luogo e del momento migliori. :sad:

[astro61]

E' vero, è proprio così. Però rimango dubbioso sul "percepire qualcosa di più" anche sotto un cielo buio. :hm:
Andromeda è sempre una brutta bestia. Certo, sarebbe comunque sempre meglio...

[Angeloma]

Diciamo che è un concorso di più fattori: in mancanza di inquinamento luminoso anche la visione notturna ne guadagna e l'occhio è più sensibile ai dettagli tenui.
Prendiamo un oggetto "facile" come M13: con la Luna piena o quasi che si potrebbe leggere il giornale al suo chiarore, anche con il Dobson da 30cm non si vede niente più di uno sbuffo di fumo; in assenza della Luna, anche il Mak 127 è capace di risolvere un bel pò di stelline e nel Dobson è una vera e propria esplosione di stelle.
Ecco, con M31 è un po' la stessa cosa ma su scala minore, essendo i bracci della spirale assai evanescenti.

[astro61]

Be', a questo punto sarei proprio curioso di vederla sotto un cielo buio. Si, mi ha molto incuriosito questa tua affermazione.

[astro61]

Riguardo M13 invece devo dire che nel mio C11 quando il cielo è illuminato si vede si più tenue come affermi, però è risolto lo stesso, nel senso che si vede, almeno io ricordo così, la stessa immagine ma ovviamente meno contrastata.

[Salvatore]

C'é anche da dire che Andromeda va osservata a bassi ingrandimenti,in quanto é davvero enorme.
Io per esempio con il C11 con oculare da 32 e 68 ° di campo(87x) ero gia dentro di lei e nonpotevo godere del suo aspetto d'insieme..Non mi ricordo il perché ma io al Sempione non l'ho puntata.

[astro61]

Avrei anche un rifrattore da 62 cm di focale e un binocolo 12/36, un po' più adatti sicuramente.

[astro61]

Dimenticavo. Che oculare è quello di cui fai riferimento, Salvatore? Ha il campo piano fino ai bordi, in poche parole è adatto al campo piano del C11?

[etruscastro]

credo 2 anni fa a novembre la puntai col mio c11" e con oculare 34mm 68° ES e la galassia era terribilmente scalfita nei dettagli..... addirittura osservavo la NGC 206 al suo interno.

ma per far questo occorre una buona trasparenza del cielo se no i dettagli si impastano.

paradossalmente M31 non è così facile da osservare proprio perché ha tanti dettagli da offrire!

[Angeloma]

Appunto, proprio così.

[astro61]

etruscastro. Comunque ne prendi solo una parte. Si certo, sono molto curioso. Spero in futuro di avere la fortuna di poter provare anch'io. Con quell'oculare come ti trovi?

[Marcos64]

astro61, su! Vieni il 12 a Nufenenpass e vedrai una M31 in versione 3D :)
Sempre che il meteo conceda le sue grazie.

[Salvatore]

credo 2 anni fa a novembre la puntai col mio c11" e con oculare 34mm 68° ES e la galassia era terribilmente scalfita nei dettagli..... addirittura osservavo la NGC 206 al suo interno.

ma per far questo occorre una buona trasparenza del cielo se no i dettagli si impastano.

paradossalmente M31 non è così facile da osservare proprio perché ha tanti dettagli da offrire!

Io non ne ho mai avuto la Fortuna,col C11,di trovare una serata giusta per osservarla.

astro61 l'oculare era un BaaderHyperion,da 21mm ma smontando il raccordo da 1,25",diventa 2" e dovrebbe avere una focale appunto da 32.
I C11 HD mostranomstelle puntiformi quasi in tutto il campo.

[astro61]

Si, potenzialmente. Ma dipende anche dal campo corretto dell'oculare edal campo piatto.

[astro61]

Marco, non sai quanto mi piacerebbe. Se non sarà questa volta prima o poi ce la faremo. :sad:

[etruscastro]

@etruscastro (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=41). Comunque ne prendi solo una parte. Si certo, sono molto curioso. Spero in futuro di avere la fortuna di poter provare anch'io. Con quell'oculare come ti trovi?
si certo, ma con la focale che ci troviamo si deve scendere a compromessi.
l'oculare lo provai una sera quello di un amico durante una serata semi-pubblica sulla Luna quasi piena..... avevo il 36mm aspheric Baader da 72° (con una leggera vignettatura) ma non ne ero soddisfatto.... mi disse, tieni prova questo... provato su un test terrificante come la Luna e mostra un campo totalmente corretto fino ai bordi con 0.8° di c.a. la Luna entra dentro quasi 2 volte, oculare pazzesco, talmente pazzesco che la mattina dopo l'avevo già ordinato uno mio! certo costa.... ammazza se costa, ma ne vale tutti!

[astro61]

Ah, va bene. Buono a sapersi. Il fatto è che ho un Pentax XL da 40, ma con il C11 Edge non spiana fino al bordo, anzi, quindi sto valutando se venderlo e sostituirlo.

[astro61]

E' l'Explore Scientific da 34, giusto, il tuo?

[etruscastro]

perché il Pentax sul c11" dovrebbe darti una leggera vignettatura ai bordi.
comunque si, il mio oculare è questo: http://www.explorescientific.it/it/Oculari/Explore-Scientific-68-Ar-Oculare-34mm-2.html

[astro61]

Ho visto. Fra l'altro vedo dal loro contatto che sono tedeschi, non lo sapevo. Spiega anche il prezzo in euro. E sono avanti anche perchè hanno una versione italiana. Poi magari anche loro li fanno cstruire in Cina, per carità.

[astro61]

Perchè dici che vignetterebbe con il C11? Sei sicuro? E' il motivo per cui hai preso il 34 e non il 40, che vedo che esiste nella serie?

[etruscastro]

hai ragione, il pentax xl dovrebbe avere 65° quindi sta dentro 1° di campo reale del c11"! ;)

l'Explorer Scientific sono fatti in Cina e sono dei cloni dei Meade, in Cina se vogliono sanno fare alcune cose per bene, comunque tra un 40mm e un 34mm alla fine ci passano solo 12x che sono un inezia, anche come c.r. ci passa circa 0.1°! ;)

[astro61]

Ah, Ok! E ci passano pure 50 euro in più... ;)

[Salvatore]

Capita giusto a caso l osservazione di M31 fatta ieri al passo della Novena sotto in cielo buio,da 21,50 di media.Con seeing mediocre.
L immaggine riportata rappresenta in maniera credibile cio che si è osservato all oculare di un 250 riflettore.13470

[astro61]

Però! :shock: Quale oculare, se ti ricordi? E il tele era un newton?

[Salvatore]

Osservata col dobson di Marco,l oculare era un 35 mm se non ricordo male.
Anche lo stesso non ci stava tutta dentro.
Comunque la galassia si vedeva palesemente a occhio nudo,come un fuso allungato piu luminoso al centro.

[astro61]

Si, visto, sto leggendo anche di là. ;)

[Marcos64]

TS Paragon ED 35 69 gradi 2".

[nicola66]

Osservata anche io con il 40 TS
Un vero spettacolo

[riccardorela]

Amo Andromeda, da sempre mi ha affascinato e sono riuscito ad averne una vista soddisfacente con oculare zoom hyperion mark III utilizzato a 20mm (ma anche a 16 ci entrava abbastanza) con il mio “celestrino“ powerseeker 127eq, considerando che ho visto un batuffolo deciso con la giusta luminosità centrale, a mezzanotte e mezza con acrobazie "verticali" del povero tubo (ho anche quasi incastrato la vite giunta a fine corsa che scontra con la montatura...).
Non potevo comunque chiedere di più, per ora. Il cielo era molto limpido e la via lattea era ben visibile. M31 si vedeva bene anche con l'olympus 12x50 (ottimo binocolo).

[riccardorela]

Ma a proposito di binocolo... sapete indicarmi dove trovare un cosiddetto "Parallelogram Binocular Mount" anche solo il braccio, ma a costi non eccessivi?
Avrei trovato qualcosa della Orion ma i costi, anche per il solo braccio, sono abbastanza elevati... almeno credo :hm: