M4 non si vede

[MarcoAstronomia]

Ciao,
osservo con un konusmotor 130 ( 130/1000) e questa sera volevo vedere M4( nella costellazione dello scorpione)... Ma non si vedeva niente. Potete dirmi se è il mio telescopio troppo debole oppure non è periodo??Potete dirmi anche un metodo facile per trovare oggetti facilmente?

[Angeloma]

Senti, ho durato fatica io a vederlo (una nebbiolina indistinta e sabbiosa) con 30cm di telescopio e tu volevi fare meglio con soli 13cm? :razz: :angel:

[Salvatore]

Riprova il prossimo anno verso maggio giugno dalla mezzanotte in poi.Adesso quando fa buio si trova abbastanza basso.;)

[Angeloma]

Sfiga permettendo, se capita di averlo pressoché immerso nell'inquinamento luminoso. Cercavo la nebulosa Trifida che, una vita fa, osservavo benissimo con tre pollici di rifrattore: l'ho trovata per caso dopo lunga ricerca e si vedeva appena.

[astrobaltassarre]

CIAO, neanch'io ho avuto l'onore di vedere M4. Il fatto è che ti illudi di trovarlo subito... Tanto è vicino ad Antares... dovrebbe essere una passeggiata. Inoltre ha la stessa magnitudine visuale di M13... eppure niente di niente... Mi consolo con M11!;)

[etruscastro]

M4 è abbastanza rado a differenza di M13 o M22, quindi un parametro fondamentale per la sua osservazione è un cielo privo o con basso Inquinamento Luminoso ma soprattutto una buona trasparenza del cielo utopia con queste bordate di caldo.
non demordere, 130mm sono sufficiente per osservarlo, non per separare le sue componenti ma per rintracciarlo senza dubbio.

fai attenzione ai parametri sopra esposti e cura benissimo l'adattamento al buio della tua pupilla, fattore troppo spesso sottovalutato nell'osservazione deep sky!

[MarcoAstronomia]

Grazie delle risposte, potresti dirmi anche qualche nebulosa da vedere col mio telescopio e facile da trovare? Ho provato con la Nebulosa Anello( M57) ma Vega è troppo alta :-/

[Angeloma]

Per vedere M57, chissà perché, non servono accorgimenti particolari: si vede abbastanza bene anche se il cielo non è proprio buio buio, quindi anche in prima serata prima che arrivi allo Zenit. Oppure aspetti che abbia "scollettato" e ha passato il culmine: è sempre un bel vedere, specialmente spingendo un po' gli ingrandimenti.

In questo periodo M27 in Vulpecula non è molto alta ed è d'effetto; è bella grande e si vede anche col binocolo. La mia prima volta è stata con un 15x50 ma all'epoca l'inquinamento luminoso era scarso. Ieri sera si vedeva già attraverso il cercatore 8x50.

etruscastro
Come si fa, ad adattare la pupilla al buio, quando il bagliore è tale da consultare la mappa senza luce? :mad:

[MarcoAstronomia]

Ok, ma per questi oggetti deep vanno bene gli oculari 17 mm e 10 mm?

[Angeloma]

Vanno bene ma ci metterei anche un 5 o 6mm con campo apparente di almeno 60° oppure una lente di Barlow apocromatica; personalmente, preferisco gli oculari: più luce passa, meglio è.

[etruscastro]

Come si fa, ad adattare la pupilla al buio, quando il bagliore è tale da consultare la mappa senza luce? :mad:
infatti è questa la principale colpa di chi non riesce ad osservare oggetti deep sky, a volte si da la colpa allo strumento o all'oculare ma il difetto è un'altro! ;)

[astrobaltassarre]

Con M57 mi è accaduta una cosa che non mi aspettavo. Io l'osservo con un 150/750 e con un oculare planetary ED da 8mm. Dato che l'ingrandimento è di circa 93X, mi rimaneva un po' piccolina. Volendo guadagnare un po' di più, l'ho provata con 5mm planetary ED con la speranza di vederla più grande. Risultato finale: un pianto.:cry:
Scurissima e quasi impercettibile. Molto meglio con l'8mm... Allora mi sono chiesto come posso fare a vederla un pochino più grande e nello stesso tempo mantenere una buona luce? Sarà che i 6 elementi degli oculari ED sono troppi e "assorbono" molta luce? Sarebbe meglio usare un oculare da 5mm, ma con uno schema ottico più semplice? Se si, quale?
Grazie mille!

[etruscastro]

troppe lenti nello schema ottico di certo non aiutano nell'osservazione deep sky, neanche in grossi diametri, c'è da dire però che all'aumentare degli ingrandimenti dovrebbe aumentare anche il contrasto di soglia entro i limiti della Pupilla di Uscita.
col 5mm staresti ancora a 150x, un ingrandimento sopportabilissimo dal tuo 150mm, mi verrebbe da pensare che il seeing non era poi così buono o lo strumento non in temperatura...

[astrobaltassarre]

mi verrebbe da pensare che il seeing non era poi così buono o lo strumento non in temperatura...

Sicuramente lo strumento era acclimatato. Il seeing purtroppo dalle mie parti non è mai eccellente... Comunque se mi capita vorrei provare qualche altro oculare... D'altronde se si chiamano "planetary" un motivo ci sarà. Su saturno ad esempio mi piaccono tantissimo....però su M57 ho visto davvero molta perdita di luminosità tra l'8mm e il 5mm. Proverò di nuovo un'altra sera con un cielo migliore. Grazie mille per tutti i buoni consigli.

[Cagnaccio]

bene, quando lo dicevo io che M4 era un gatto di polvere ed invece M80 lo ha stracciato...tutti a dire, riprova, vedrai... :D
M4 si vede di meno, è la cruda verità :colbert:

[etruscastro]

questo è quello che vuol dire Luminosità Superficiale....
pensa, M4 ha una Magnitudine Visuale di +5.6 mentre M80 di +7.3, però tu vedi meglio quest'ultimo perché molto più concentrato.......;)

[Sergio75]

M4 l'ho cercata (anzi, fatta cercare dal goto) per due anni col fido C5 senza trovarla mai a causa dei l cielo non buio dal quale osservavo. Questa estate ho portato il telescopio in montagna dove sono riuscito ad osservarla piuttosto bene dal balcone di casa, in condizioni tutto fuorchè perfette perchè di lampioni attorno ce ne sono anche li. Era una serata di luna quasi nuova (anzi 2 perchè la notte dopo ho fatto il bis) e l'ammasso globulare si presentava formato da una gran quantità di stelline deboli, comunque risolto completamente e mi sembra quasi per niente addensato verso il centro. Sembrava una versione più debole di M22, altro globulare largo...le dimensioni erano ragguardevoli.
La settimana dopo dallo stesso balcone con la luna ho provato a riosservarlo e non c'era praticamente più...o meglio, qualcosetta in distolta si notava ancora ma totalmente indistinto e bisognava farci attenzione altrimenti ci passavi sopra e non te ne accorgevi nemmeno....il che la dice lunga su quanto questo oggetto patisca i cieli chiari, piuttosto che i piccoli diametri degli strumenti che si usano per osservarli.

comunque per me è stato uno degli oggetti soddisfazione di quest'anno!:)