Perplessità webcam

[st3ph88]

Ciao ragazzi, non so se il posto è quello giusto ma ho alcuni dubbi riguardo alla fotografia con la webcam a pianeti e luna.
Partiamo dal principio, la mia attrezzatura è composta da newton 8" con montatura eq della celestron. la webcam in questione è la nextimage 5 sempre di celestron, 5mb pixel. di seguito vi allego alcune immagini fatte a saturno nei giorni scorsi, due a fuoco diretto ed una a fuoco diretto con barlow 2x. 120801208112082
Ho iniziato con la barlow ma visti i risultati deludenti ho voluto provare senza... in questi giorni ho provato a cercare online e ho trovato argomenti sulla focale ottimale (optimal focal ratio) dove per la mia webcam che ha pixel di 2,2 micron dal calcolo la focale ottimale dovrebbe essere f11... il mio tele ha focale f5, e da quanto ho capito dovrebbe funzionare correttamente con la barlow 2x... magari ho capito male io, però sulla pratica i risultati con la barlow sono pessimi, ci può stare che la barlow in questione non sia proprio un top di gamma, può essere quello???
Se qualcuno può aiutarmi =)
P.s. da qualche parte mi ricordo di aver letto che la webcam in questione al fuoco del mio tele dovrebbe avere un ingrandimento pari all'oculare da 12mm, è corretto? qualcuno sa dirmi come calcolarlo??

Grazie mille

[Angeloma]

Così a spanne, l'ingrandimento equivale a quello fornito da un oculare di lunghezza focale pari alla diagonale del sensore dello strumento di ripresa.

[rubens]

non è corretto parlare di ingrandimeti nelle riprese digitali. la grandezza dell oggetto dipende dal dispositivo con cuj la si guarda. il rapporto lunghezza focale / oculare ha senso solo nel visuale.
detto questo nelle foto si vedono forti problemi di retinatura.. i settaggi sono giusti?. hai usato il binning 2x?.
ti consiglio di partire sempre con la focale nativa, senza barlow... e solo se il seeing lo consente aumenti la focale..

[Angeloma]

Non sarà corretto ma rende l'idea.

[st3ph88]

cosa intendi quando dici che la grandezza dell'oggetto dipende dal dispositivo? Il problema di retinatura come si manifesta? come si può risolvere? per rispondere alle altre domande, no non ho utilizzato il binning 2x, le impostazioni di ripresa sono indicativamente 1/40 di secondo, gain al massimo e circa 25 fps... ho provato a seguire un po i consigli di WWGEB su youtube, dove spiega un pò come utilizzare icap e registax per la ripresa planetaria con la neximage 5

[rubens]

cosa intendi quando dici che la grandezza dell'oggetto dipende dal dispositivo? Il problema di retinatura come si manifesta? come si può risolvere? per rispondere alle altre domande, no non ho utilizzato il binning 2x, le impostazioni di ripresa sono indicativamente 1/40 di secondo, gain al massimo e circa 25 fps... ho provato a seguire un po i consigli di WWGEB su youtube, dove spiega un pò come utilizzare icap e registax per la ripresa planetaria con la neximage 5

intendo che se lo guardi su un pc e su uno smatphone il concetto di ingrandimenti viene a cadere. dipende dalla risoluzione del device...
comunque il tuo problema non é quello degli ingrandimenti, ma di quella anomala retinatura che si vede anche sulle foto a focale nativa.
Può essere un problema di Icap, (durantele riprese la si vede?) che di suo non é neanche comodo da usare.
Prova con Firecapture. Dovrebbe supportare la Neximage.

Hai un metro di focale, puoi portarti anche a due o a tre, ma occorre una barlow Apo di piu che buona fattura, una perfetta collimazione (star test con la cam, non a occhio), che sui newton é facile perdere, e ovviamente un seeing favorevole... e senza quello...

[Angeloma]

Vorrei chiarire una cosa per evitare equivoci. Il campo visivo di un oculare è circolare, quello di un sensore CCD o CMOS può essere rettangolare o quadrato e non sono direttamente confrontabili. Per avere un idea del campo visivo e dell'ingrandimento in riferimento al sistema visuale, che è quello che ci viene più semplice da figurare, si pone l'equivalenza tra la diagonale in millimetri del sensore e un oculare di pari focale: è una figurazione mentale.

L'ingrandimento possibile, in realtà, dipende dalla risoluzione in pixel del dispositivo di ripresa. Aumentando la densità per superficie dei pixels, tanti più dettagli fini sarà possibile registrare nel file d'immagine. Un immagine registrata con un sensore da 18Mpixel, avrà maggior dettaglio e risoluzione della stessa immagine registrata a 10Mpixel ed è quindi possibile ingrandire e zoomare sul soggetto o su altri particolari in misura maggiore prima che l'immagine cominci a deteriorarsi mostrando i pixels (quadrettoni...:biggrin:).

[st3ph88]

Guardando un pò sul web ho visto che non parlano benissimo di icap, ne ho scaricato un altro free che non ricordo il nome ma non sono riuscito a provare perchè in questi giorni il meteo non è favorevole... comunque proverò anche Firecapture appena il meteo si decide a migliorare. se non ricordo male un pochino di disturbo lo dava già in fase di registrazione, dal secondo o terzo video in poi... nel primo l'immagine sono sicuro fosse bella e nitida...
La collimazione sembra corretta, non ho ancora provato a fare lo star test, proverò a farlo direttamente con la webcam, avevo già messo in preventivo l'acquisto di una barlow 2x della celestron, perchè naturalmente quella che utilizzo adesso non è nemmeno da paragonare...
il sensore ha una diagonale di 7mm, quindi secondo quanto dici è come se utilizzassi un oculare da 7mm, per farmi un idea insomma...

Grazie a tutti

[Angeloma]

Per la cattura video, potrsti provare anche Amcap: si tratta solo di trovare la giusta sinergia tra hardware e software.

In effetti, per avere un'idea approssimativa delle grandezze in gioco, un oculare da 7mm rende bene il concetto.

Una Barlow è per sempre: la più quotata è la Televue. Ma è ovvio che ognuno fa col proprio portafoglio: io per primo.:biggrin:

[st3ph88]

eh si ognuno deve fare i propri conti, ovvio che se si guardasse la qualità e la voglia di prendere il meglio ci vorrebbe un portafogli bello gonfio e chi non lo vorrebbe =) diciamo che la barlow 2x di celestron costa 100 euro, la 3x 130 quindi con calma prima la 2 poi successivamente la 3 sono a portata =)

[Angeloma]

Tanto per essere parsimoniosi, oggetti onesti e prezzi convenienti:
http://www.teleskop-express.it/21-barlow-e-riduttori

[st3ph88]

grazie mille, fa comodo riuscire a risparmiare qualcosina =) e magari non rimanere solo sulla celestron ma confrontare marche diverse e diversi prezzi, magari a prezzo più basso si trova la stessa qualità... =)

[Angeloma]

Prima di tutto, ci sono alcune verifiche di rito da fare: controllare la collimazione, attendere che lo specchio raggiunga l'equilibrio termico, estrarre l'aria da tubo con la ventola se presente, verificare le condizioni di trasparenza e turbolenza dell'aria. Saturno è bassino sull'orizzonte e spessissimo si vede da schifo.

Lo scorso sabato andai in quota ad oltre 1.100 m.s.l.m. per un po' di relax: aria calma e abbastanza trasparente, tanto da vedere la
Nebulosa Civetta e l'adiacente Galassia Surfboard col Mak 127 per non parlare della splendida M57; Epsilon Lyrae ed Epsilon Bootis facilmente risolte, bellissimi i dischi di Airy con due anelli di diffrazione ciascuno a quasi 500x. Nonostante le premesse, un Saturno da schifo! La Divisione di Cassini più intuita che vista per pochi attimi ogni tanto tra un'onda di turbolenza e l'altra.

[rubens]

Guardando un pò sul web ho visto che non parlano benissimo di icap, ne ho scaricato un altro free che non ricordo il nome ma non sono riuscito a provare perchè in questi giorni il meteo non è favorevole... comunque proverò anche Firecapture appena il meteo si decide a migliorare. se non ricordo male un pochino di disturbo lo dava già in fase di registrazione, dal secondo o terzo video in poi... nel primo l'immagine sono sicuro fosse bella e nitida...
La collimazione sembra corretta, non ho ancora provato a fare lo star test, proverò a farlo direttamente con la webcam, avevo già messo in preventivo l'acquisto di una barlow 2x della celestron, perchè naturalmente quella che utilizzo adesso non è nemmeno da paragonare...
il sensore ha una diagonale di 7mm, quindi secondo quanto dici è come se utilizzassi un oculare da 7mm, per farmi un idea insomma...

Grazie a tutti

icap é un banalissimo freesoftware di cattura come ce ne sono a decine, firecapture é dedicato alla ripresa astronomica. tutt altra cosa. ;)
Per la barlow valuta la serie X-cell della Celestron, secondo me é in linea col tuo setup e ha un buon rapporto qualitá/prezzo.