Velocità avvicinamento di Andromeda

[Lampo]

Francesca e Enzo,

come discutevamo al raduno, in base al vostro libro la galassia di Andromeda si sta avvicinando a noi ad una velocità di 30/40 km/s. Prendiamo per esempio il 30. Essendo distante circa 2 milioni di anni luce da noi, facendo un rapido calcolo mi viene che a questa velocità ci vorrebbero circa 20 miliardi di anni prima della collisione, e non i classici 5 che ho sempre sentito dire. Ho pensato che in realtà per ottenere il tempo bisognasse integrare la legge del moto di Andromeda verso noi, che con lo scorrere degli anni, anzi dei miliardi di anni, dovrebbe avvicinarsi sempre più velocemente e non a velocità costante.

Poi oggi, per curiosità ho provato a cercare in rete la velocità di avvicinamente di Andromeda e ho trovato molti siti che riportano 120 km/s...a questa velocità, rifacendo il conto, verrebbero giusti giusti 5 miliardi di anni! Però mi verrebbe il dubbio opposto...non viaggerà sempre a questa velocità, aumenterà! Quindi bisogna integrare...

Chi ha ragione allora?

[Atreju]

Al di là dei 30 o 120 km/s, quello che non capisco è come si riesca a dire (con prove scientifiche) che Andromeda si sta avvicinando a noi ovvero che noi ci siamo avvicinando a Andromeda ovvero che entrambi ci stiamo avvicinando.

Ok, può essere razionale pensare che oggetti vicini (come la Via Lattea e Andromeda sono) siano vicendevolmente attratti l'uno verso l'altro... ma quali sono le prove tangibili dell'avvicinamento?

C'entra qualcosa il c.d. effetto doppler? E' un ragionamento attendibile e sufficiente?

[Giuiba]

Prendete con le pinze quello che dico, non vorrei sparare castronerie...
Misurando agli estremi della galassia, con metodi spettroscopici (i quali si sviluppano anche tenendo conto dell'effetto doppler), la velocità di rotazione della stessa, si ottengono due velocità diverse, proprio perchè la galassia non è ferma rispetto al nostro punto di vista. Comparando i due valori si ottiene la velocità di avvicinamento/allontanamento (questo vale in generale per qualsiasi galassia).
Risposta semplificata al massimo, non saprei spiegare in maniera diversa...

[Vincenzo Zappalà]

Francesca e Enzo,

come discutevamo al raduno, in base al vostro libro la galassia di Andromeda si sta avvicinando a noi ad una velocità di 30/40 km/s. Prendiamo per esempio il 30. Essendo distante circa 2 milioni di anni luce da noi, facendo un rapido calcolo mi viene che a questa velocità ci vorrebbero circa 20 miliardi di anni prima della collisione, e non i classici 5 che ho sempre sentito dire. Ho pensato che in realtà per ottenere il tempo bisognasse integrare la legge del moto di Andromeda verso noi, che con lo scorrere degli anni, anzi dei miliardi di anni, dovrebbe avvicinarsi sempre più velocemente e non a velocità costante.

Poi oggi, per curiosità ho provato a cercare in rete la velocità di avvicinamente di Andromeda e ho trovato molti siti che riportano 120 km/s...a questa velocità, rifacendo il conto, verrebbero giusti giusti 5 miliardi di anni! Però mi verrebbe il dubbio opposto...non viaggerà sempre a questa velocità, aumenterà! Quindi bisogna integrare...

Chi ha ragione allora?

in realtà il 30 km/sec è un vecchio e sbagliato numero. Già nella figura le cose vanno meglio dato che 40 + 40 fanno 80. Oggi si sa che siamo intorno ai 120 km/sec come dici tu. Grazie della scoperta. Abbiamo mischiato un tempo approssimato con una velocità non precisa. FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.

Ricapitolando:
oggi la velcoità stimata è di 110-120 km/sec. le galassie distano 2.5 milioni di km e si scontreranno tra circa 4 miliardi di anni. Penso che i numeri tornino...
Grazie Lampo!!!!

[Vincenzo Zappalà]

Al di là dei 30 o 120 km/s, quello che non capisco è come si riesca a dire (con prove scientifiche) che Andromeda si sta avvicinando a noi ovvero che noi ci siamo avvicinando a Andromeda ovvero che entrambi ci stiamo avvicinando.

Ok, può essere razionale pensare che oggetti vicini (come la Via Lattea e Andromeda sono) siano vicendevolmente attratti l'uno verso l'altro... ma quali sono le prove tangibili dell'avvicinamento?

C'entra qualcosa il c.d. effetto doppler? E' un ragionamento attendibile e sufficiente?

la velocità relativa si misura con l'effetto doppler comune alle singole stelle periferiche, eliminando l'effetto della rotazione attorno al centro galattico. Poco tempo fa avevo scritto un articolo...
http://www.astronomia.com/2012/06/02/uno-spettacolo-da-non-perdere-se-ci-riusciamo/

[Vincenzo Zappalà]

Prendete con le pinze quello che dico, non vorrei sparare castronerie...
Misurando agli estremi della galassia, con metodi spettroscopici (i quali si sviluppano anche tenendo conto dell'effetto doppler), la velocità di rotazione della stessa, si ottengono due velocità diverse, proprio perchè la galassia non è ferma rispetto al nostro punto di vista. Comparando i due valori si ottiene la velocità di avvicinamento/allontanamento (questo vale in generale per qualsiasi galassia).
Risposta semplificata al massimo, non saprei spiegare in maniera diversa...

esattamente Giuiba!!!!;)

[Lampo]

in realtà il 30 km/sec è un vecchio e sbagliato numero. Già nella figura le cose vanno meglio dato che 40 + 40 fanno 80. Oggi si sa che siamo intorno ai 120 km/sec come dici tu. Grazie della scoperta. Abbiamo mischiato un tempo approssimato con una velocità non precisa. FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.

Ricapitolando:
oggi la velcoità stimata è di 110-120 km/sec. le galassie distano 2.5 milioni di km e si scontreranno tra circa 4 miliardi di anni. Penso che i numeri tornino...
Grazie Lampo!!!!

Ah ok grazie Enzo! Allora si considera la velocitá costante...ma per un calcolo più preciso e reale non bisognerebbe tenere in considerazione che più si avvicinano e più aumenteranno la propria velocità di avvicinamento? Magari facendo i calcoli giusti verrebbe fuori che la collisione avverrebbe in realtà molto prima, magari talmente prima che potremmo vederla pure noi!! :biggrin:

[Vincenzo Zappalà]

Ah ok grazie Enzo! Allora si considera la velocitá costante...ma per un calcolo più preciso e reale non bisognerebbe tenere in considerazione che più si avvicinano e più aumenteranno la propria velocità di avvicinamento? Magari facendo i calcoli giusti verrebbe fuori che la collisione avverrebbe in realtà molto prima, magari talmente prima che potremmo vederla pure noi!! :biggrin:

non esageriamo.... anche se sei giovane!!!! Penso, comunque, che nel calcolo finale si sia tenuto conto anche degli effetti di attrazione gravitazionale...

[Lampo]

non esageriamo.... anche se sei giovane!!!! Penso, comunque, che nel calcolo finale si sia tenuto conto anche degli effetti di attrazione gravitazionale...

Ah ok...allora niente...in un'altra vita! ;)

[Francesca Diodati]

FRANCESCA!!!!! Tieni presente l'errore... per la prossima edizione.

Certo! Lampo grazie mille!

[Francesca Diodati]

Ah ok...allora niente...in un'altra vita! ;)

Quando succederà, caro il mio Lampissimo, sarai anche tu almeno ULTRAquarantenne! :-) :-)

[Lampo]

Quando succederà, caro il mio Lampissimo, sarai anche tu almeno ULTRAquarantenne! :-) :-)

Ahahah...ti è rimasta lì eh! :biggrin:

[Francesca Diodati]

Ahahah...ti è rimasta lì eh! :biggrin:

Esatto! :-)