Giove, una reflex e tanto amore

[ciclociano]

Carissimi,
stavolta vi sottopongo questo Giove con Callisto, ripreso in situazione di seeing 7/10 la sera del 10 aprile.
La foto è la risultante di un filmato di 1,30 min, ripreso con DSLR Nikon d5100 in proiezione oculare con c11 alla focale risultante di circa 20mt, stak di 1327 frames elabotati con registax6, e tanto tanto amore.
Here you are!

11180

Ciao.:D

[ciclociano]

Altra foto, forse migliore
11181

[nicola66]

Sembra sovrapposta ma nel contesto non male

[cherubino]

non mi sembra male viste le premesse di ripresa.
Forse ti ha bruciato un po' i bianchi, non si vede bene.
Prova a renderla un poco meno luminosa se riesci.
Tanto tanto amore, concordo! Bravo Ciclo!

Paolo

[Angeloma]

Le premesse sono interessanti. Mi permetto di suggerirti di scattare qualche provino prima della ripresa finale per trovare la giusta esposizione.

[naieh]

A me piace. Callisto si vede appena, ma Giove è bello.

[Huniseth]

Io ancora non ho capito che telescopi usi. In firma leggo un C11, ma i risultati non sono all'altezza anche minimale. Non sarà il caso di lasciar perdere la reflex ed usare una sgangherata webcam al fuoco diretto?

[ciclociano]

Hai perfettamente ragione Huni, il potenziale del c11 non è minimamente sfruttato, ma per il momento il risultato di spessore nella ripresa planetaria "non è tra i miei interessi primari":biggrin:, in quanto sono molto appagato dall'osservazione diretta che sopratutto in binoculare trovo molto rialassante.
Poi quando sono "sazio", prima di smantellare l'armamentario, perdo tre minuti per una ripresa al volo con la Reflex che essendo dotata di live view zoom mi consente di focheggiare e riprendere senza computer e amenicoli vari.
Il giorno dopo, con calma e senza ansia da prestazione, trovo il tempo per un'elaborazione che seppur "scarsa" tenda ad un risultato il più vicino possibile a quanto ho visto in diretta.:cool:
(ma per inciso non ci ri es co)
Comunque se hai da suggerirmi qualche modello di webcam che non costi più di 50€ e che trovo al primo centro commerciale, ti ascolto con interesse...
Ciao

[nicola66]

diretto e sintetico ;)

[Huniseth]

Con un C11 va bene anche la peggior web cam dei bar di Caracas....
Una toucam II si trova nasata a 40/50 euro, e regge ancora il confronto con le ultime arrivate.

Una piccola osservazione... perchè usare un ingombrante C11 per guardare Giove con lo stesso dettaglio di un C8? (o anche di meno)
La torretta porta all'occhio la metà della luce complessiva, aggiunge aberrazioni, cromatismo, altra perdita di luce fra i prismi.
Che sia apparentemente un'osservazione più piacevole ci può stare, ma di certo non è un'osservazione migliore.
Dettaglio perso non si vede..

[ciclociano]

E invece, Huniseth, la differenza è tanta.
La ricchezza di dettaglio offerta dal maggior diametro la nota anche un profano.
Inoltre, ilC11 raccoglie il doppio della luce del c8 e questo costringe, con Giove, all' interposizione di filtri per ridurre l'abbagliamento e scorgere gli elementi più fini.
Con la torretta questo problema non sussiste.



Non so quante volte hai avuto occasione di fare planetario col c11', ma senza offesa, da quanto scrivi sembrerebbe mai.
A mio modesto parere, ma forse sarò io lo strano, prima di pubblicare delle asserzioni non verificate, che vanno in pasto "urbi et orbi" qualche scrupolo bisogna farselo.
Proprio tu sei fresco di un acquisto che ti ha parzialmente deluso, scelta forse influenzata da qualche report non proprio imparziale, o dalla "vox populi" che interventi come il tuo alimentano.
Il tutto senza offesa, nell'ottica del mantenimento dell'elevato standard qualitativo del forum.
Ti auguro una buona giornata, ciao.

[Huniseth]

Mi spiace, non voglio fare nessuna polemica, ma stai sbagliando. Se togli luce togli dettaglio. Se mi vuoi dire che i dettagli che vedi sono apparentemente migliori mi sta bene, ma che siano di più o equivalenti o migliori non sono proprio d'accordo.
Te lo ripeto, non è una mia affermazione, è semplicemente ottica. Stai usando un binocolo fatto con due c8 e fra l'altro nemmeno progettato apposta. Indubbiamente è spettacolare, ma questo è un altro discorso.
Sbagli anche sui filtri, vedi i dettagli più fini fra quelli che ti lascia passare il filtro, ma perdi tutti quelli tagliati.
Ovvio che la luce è troppa, ma la parola stessa lo dice, "filtro" vuol dire filtrare.
PS - ho guardato in un Meade da 14", è abbastanza grande per te?

Però se non sei d'accordo metti un Post apposito, così anche altri possono dire la loro. Se io non ho la Verità non è detto che lo sia la tua. Sai bene che sul binoculare le opinioni sono molto controverse.
Ciao.

[cicciohouse]

Scusa Huniseth ma ho qualche perplessità anch'io. Dove é scritto che un prisma determina perdita di dettagli della luce? In altri termini: quali frequenze (o lunghezze d'onda che dir si voglia) vengono tagliate?

[Huniseth]

Non mi spiego.. manca la metà dell'informazione luminosa... poi dite pure quello che volete, ma non aggiungerete un dettaglio in più. Inoltre, il passaggio attraverso i prismi non migliora di certo la situazione, oltre ad un'una ulteriore (minima) perdita luminosa, i prismi aggiungono qualche aberrazione, magari un po di cromatismo.
L'informazione la porta la luce, se ogni occhio ne vede la metà, la somma non fa mica uno.... fa sempre metà, con alcune variabili che non sono ancora state ben determinate, si parla di un 60/65 per cento come resa complessiva della visione binoculare. Quindi, nella migliore delle ipotesi, il 35/40 per cento sparisce.

Io penso che si faccia l'errore di guardare alla resa estetica dell'immagine rispetto alla ricchezza di dettaglio.

Ce l'ho anch'io la torretta e la uso sul Mak 180, non sarà un C11 ma è comunque di tutto rispetto, e con il miglior contrasto che danno i Mak rispetto agli SC, l'immagine è sicuramente bella rispetto alla visione mono, ma qui si vuol dire che si vedono più dettagli e non sono d'accordo, ma non lo dico io.. è nella logica.

Aggiungo, siccome anch'io sono uno scettico, ho fatto molte prove diaframmando sia telescopi che binocoli, e sempre, sempre, l'immagine è più bella ma meno ricca di informazione.

Quando parlo di taglio parlavo dei filtri.

[cicciohouse]

Allora effettivamente si è fatta confusione. A mio avviso la frase diciamo "provocatoria" é stata che Giove in un C11 torrettato é, in termini di dettaglio, come osservarlo in un C8 in mono...

Un prisma ridurrà indubbiamente la luminosità percepita di un oggetto osservato, ma dalla mia esperienza non riduce i dettagli percepiti. Certo non li aumenta (potrebbe renderli più leggibili in determinate situazioni) ma altrettanto certamente non li riduce.

Forse giova ricordare che noi non guardiamo con gli occhi, ma col cervello...
Dopo che l'immagine viene recepita da ciascuna retina e convogliata attraverso i nervi ottici alla corteccia occipitale (semplificando), il cervello opera una sorta di mediazione. Ne è prova il fatto che la caduta di luminosità non è del 50% come ci aspetterebbe da un punto di vista semplicemente matematico.

Aggiungo io una provocazione. Il cervello può tranquillamente essere ingannato... Siamo sicuri che la perdita di dettagli che tu imputi alla riduzione della luminosità non sia proprio un miraggio, un inganno dovuto proprio al calo della luminosità percepita? I dettagli nascono otticamente dalle differenze di contrasto tra i singoli componenti l'immagine: se cade la luminosità, cade su tutta la banda del visibile (a meno di usare filtri specifici taglia-banda), quindi il contrasto relativo dei singoli componenti l'immagine di fatto non cambia.
Entro certi limiti questo discorso é valido, sicuramente, a mio avviso per un calo di luminosità del 35-40%.

Si potrebbe fare la prova di osservare Giove PRIMA in torretta e poi in mono e non il contrario e vedere che succede...

[Huniseth]

Proprio perchè il cervello lavora per conto suo l'immagine che riceve, non è possibile, secondo me, fare il confronto che proponi. Come puoi ricordare il dettaglio percepito in mono quando passi al bino? L'immagine appare più bella e il cervello la percepisce migliore. Fai una ripresa con un sensore senza torretta e in una parte della torretta e poi vediamo cosa succede.
Se poi l'occhio si inventa qualcosa che non vede, ma che tu sai che c'è anche senza vederla, come accade in molte situazioni, ecco che la frittata è fatta.
Si continua a dimenticare che manca la META' della luce, se tu hai un modo per rimetterla.. rispondi.. dove la trovi l'altra metà della luce? Nel cervello?
L'occhio è bravissimo a creare artefatti, prova a chiedere a Schiaparelli che ne sa qualcosa.....

Non sei convinto.. pensi all'immagine molto luminosa di Giove e non ti pare di vedere differenze, ok. Usa la torretta su Orione e Andromeda, vedrai scomparire gran parte della velatura fine, senza torretta, magari immersa in più luce diffusa ma visibile, la nebulosa sarà molto più completa.

Siamo un po usciti dall'argomento, ci vorrebbe un Post ad hoc.

[cicciohouse]

Concordo, ci vorrebbe un post ad hoc, anzi mi scuso con i moderatori e con ciclociano per aver contribuito all'off topic...
Comunque a mio avviso stai facendo un po' di confusione, Huni. É come se tu stessi dicendo che i prismi della torretta sdoppiano l'immagine in due parti differenti, e una di queste si perde per sempre nel processo di ricomposizione dell'immagine (in termini di dettaglio).
Sai bene che l'idea del sensore dietro alla torretta darebbe gli stessi risultati che nel mono, basta allungare il tempo di posa o il Gain...(i dettagli quelli sono e quelli rimangono).
Infine l'esempio della nebulosa che riporti secondo me é una situazione limite, in cui hai già in mono una differenza di contrasto molto tenue tra il fondo cielo e la tenuissima nebulosità, che in torretta si attenua ulteriormente perché non riusciamo a cogliere un nero più profondo del fondo cielo.

[Huniseth]

No, parlo sempre e solo di luce, l'immagine è la medesima, ovviamente.

Non sto dicendo che ciclociano fa male ad usare la torretta, anzi, si vede sicuramente più comodamente e l'immagine è piacevole, in più non si forzano i muscoli dell'occhio.
La perplessità è che si veda meglio a livello di dettaglio assoluto, su questo non posso concordare.

Se andiamo proprio a cercare il pelo nell'uovo, è anche innegabile che qualche problemino il treno ottico lo crei, la collimazione non sarà mai perfetta e qualche disallineamento si verifica, oltre alla relativa qualità dei prismi e degli oculari impiegati.

Ripeto, quando mi è possibile uso anch'io la torretta, consapevole dei suoi limiti, ma i vantaggi ci sono.
Poi con un C11 anche se perde luce ne resta sempre in abbondanza. Dicono che anche l'effetto del seeing sia un po limitato, ma un c11 ne risente parecchio in ogni caso. E' molto probabile che un buon apocromatico da 120/130 in torretta sia più sfruttabile. Ho fatto finora solo una prova e mi è sembrato che il 120ed rendesse meglio del mak180, ma è da verificare, non ho mai seeing buono.

[zorro101]

Carissimi,
stavolta vi sottopongo questo Giove con Callisto, ripreso in situazione di seeing 7/10 la sera del 10 aprile.
La foto è la risultante di un filmato di 1,30 min, ripreso con DSLR Nikon d5100 in proiezione oculare con c11 alla focale risultante di circa 20mt, stak di 1327 frames elabotati con registax6, e tanto tanto amore.
Here you are!

11180

Ciao.:D

quoto tutto il primo messaggio per riprendere il discorso
ottimo lavoro
ci sono un po' di artefatti forse migliorabili.

siccome anche io uso la reflex mi piacerebbe confrontarmi con la tecninca che hai usato dopo la ripresa
in particolare io passo il video MOV (canon) con virtualdub e lo salvo in avi non compresso
poi uso AutoStakkert, poi uso RegiStax 6 per "tirare" i wavelet e alla fine PS per regolare saturazione contrasto e luminosità

tu che tecnica hai usato?
grazie
ciao

[ciclociano]

Ho usato una procedura più semplificata, dal .mov codec H264 della Nikon faccio la conversione in avi- poi da qua in avanti tutto con registax6.
Ultimamente ho apportato una modifica alla DSLR che mi consente di regolare l'iso di acquisizione del filmato che è a 24-25 fps, e questo è forse il motivo della sovraesposizione.
Comunque il risultato sarà sempre molto inferiore a quello che si ottiente con un webcam dedicata.
Ciao

[zorro101]

grazie per il dettaglio
perchè non fai una prova con autostakkert, tanto per vedere se migliora?

ciao

[Huniseth]

L'unica differenza è che AS2 digerisce meglio i formati, anche quelli un po scassati nell'indice frame. Come elaborazione non migliora niente, se non peggiora. Il migliore per me è registax.

[zorro101]

...Come elaborazione non migliora niente, se non peggiora. Il migliore per me è registax.

io la penso diversamente (e non credo di essere l'unico)
tanto per citare il tizio dell'altro post che, se vere (ma credo di si data l'enorme quantità di foto fatte), fa delle foto eccezionali esalta proprio AS2 http://www.damianpeach.com/barbados10rw.htm

ciclociano
quando hai 2 minuti falla la prova...


EDIT: tanto per confronto
quì c'è l'elaborazione vecchia con un solo punto di allineamento (credo registax) confrontata con la nuova elaborazione con allineamento multipoint di autostakkerr2
http://www.damianpeach.com/barbados10rw.htm
a voi il giudizio...

[ciclociano]

Lo farei volentieri, ma non riesco ad aprire i file Avi codec H264 con Autostakkert2, (formato non supportato), mentre in registax6 nessun problema, e siccome sono una pippa :oops:in queste cose vado con il metodo descritto.
Suggerimenti?
Anche nel libro di Gasparri si dice che AST2 sforna risultati migliori, c'è un paragrafo in cui si fa il confronto con tanto di foto dimostrativa, ma il livello del lavoro qui è moooolto più modesto.
Huniseth: ti ho dato retta ed ho ordinato una spc900nc già modificata e con filtro IR cut per 60€ spedita, appena arriva la sparo nel c11 e vediamo cosa succede...

[Huniseth]

Ottimo.. tieni il sensore pulito e il guadagno più basso possibile, luce ne hai.
Mah.. io sono molto dubbioso sui confronti del genere. E poi Registax6 ha il mutipoint persino automatico. Le impostazioni non sono mai identiche. Io mi trovo bene con Registax5. Tanto se la ripresa è rumorosa i software non possono farci quasi niente. E quel confronto è fatto con un 36 cm..... io penso che elaborando un filmato buono 2 volte di fila non esce mai uguale, quindi il confronto per me è poco utile.

[zorro101]

Lo farei volentieri, ma non riesco ad aprire i file Avi codec H264 con Autostakkert2, (formato non supportato)...
come ti avevo detto più sopra, va convertito in avi non compresso con virtualdub (però ci devi mettere il plugin h.264)
ciao

[zorro101]

Mah.. io sono molto dubbioso sui confronti del genere. E poi Registax6 ha il mutipoint persino automatico. Le impostazioni non sono mai identiche. Io mi trovo bene con Registax5. Tanto se la ripresa è rumorosa i software non possono farci quasi niente. E quel confronto è fatto con un 36 cm..... io penso che elaborando un filmato buono 2 volte di fila non esce mai uguale, quindi il confronto per me è poco utile.

è fatto con singolo punto di allineamento (forse altro sw)
comunque concordo con il discorso del rumore, ma non su quello dei dettagli
che centra 36cm?
se migliora, migliora a prescindere (poi, tante più informazioni ci sono nel video e tanto meglio, ma un miglioramento c'è sempre)

se hai avuto modo di fare prove in tal senso, mi piacerebbe vedere le differenze. perchè non posti qualcosa?
grazie
ciao