Il segreto di M4

[Vincenzo Zappalà]

All'ESO si è ottenuta una straordinaria immagine dell'ammasso globulare M4, composto da decine di migliaia di stelle molto antiche. Esso è uno dei più vicini a noi e anche uno dei più studiati. Tuttavia, nasconde un vero mistero: una stella che sembra aver trovato la fontana della giovinezza....
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2012/09/06/il-segreto-di-m4/)

[bertupg]

Una domanda: il Litio si conserva in una Nana Bruna? Nel libro non ho trovato indicazioni specifiche a riguardo.
Potrebbe essere che l'unione di due o più di questi oggetti facciano nascere "tardivamente" stelle di popolazione III?
In questo caso la storia non sarebbe molto diversa da quella di Vagalù...
Ma forse la concentrazione trovata non è spiegabile nemmno così, altrimenti ci avrebbero sicuramente già pensato! :biggrin:

[Vincenzo Zappalà]

Una domanda: il Litio si conserva in una Nana Bruna? Nel libro non ho trovato indicazioni specifiche a riguardo.
Potrebbe essere che l'unione di due o più di questi oggetti facciano nascere "tardivamente" stelle di popolazione III?
In questo caso la storia non sarebbe molto diversa da quella di Vagalù...
Ma forse la concentrazione trovata non è spiegabile nemmno così, altrimenti ci avrebbero sicuramente già pensato! :biggrin:

in una nana bruna potrebbe anche conservarsi (ma non è facile saperlo), ma due nane brune che si uniscono creerebbero difficilemnte un oggetto visibile nell'ottico. Tuttavia, la tua ipotesi non è da buttar via... ;)

[etruscastro]

si sa che massa dovrebbe avere questa stella? :thinking:
un bel rompicapo....

[Vincenzo Zappalà]

in una nana bruna potrebbe anche conservarsi (ma non è facile saperlo), ma due nane brune che si uniscono creerebbero difficilemnte un oggetto visibile nell'ottico. Tuttavia, la tua ipotesi non è da buttar via... ;)

non ne ho trovato traccia, ma penso sia sufficientemente grande e luminosa per essere seguita e studiata...

[Siggiorgio]

Scusate l'essenzialità del commento; ma se ci fosse una fonte di litio come è possibile che le altre stelle siano normali? la fonte di litio dovrebbe quindi essere abbastanza piccola da venire assorbita solo da questa stella? Le nane brune invece non le conoscevo; non c'entrano con le nane nere che se non sbaglio non possono ancora esserci, devo subito informarmi a riguardo....

[Vincenzo Zappalà]

Scusate l'essenzialità del commento; ma se ci fosse una fonte di litio come è possibile che le altre stelle siano normali? la fonte di litio dovrebbe quindi essere abbastanza piccola da venire assorbita solo da questa stella? Le nane brune invece non le conoscevo; non c'entrano con le nane nere che se non sbaglio non possono ancora esserci, devo subito informarmi a riguardo....

la fonte di litio sarebbe la stessa stella che lo conserverebbe fin dalla nascita o lo creerebbe (chissà come). Le nane brune sono l'ultimo stadio della massa stellare. Anzi, quasi-stelle dato che non riescono ad accendere il motore. le nane nere sono la fine (futuribile) delle nane bianche. Nel libro comunque è tutto spiegato... Ma non ricordo se ce l'hai...

[Ugo Ghione]

Segnalo che ho trovato anche il caso di una stella gigante rossa BD 48 740 nel Perseo che ha una quantità anomala di Litio ed in quel caso si suppone che sia dovuto ad un pianeta che la stella ha "divorato".

[Vincenzo Zappalà]

Segnalo che ho trovato anche il caso di una stella gigante rossa BD 48 740 nel Perseo che ha una quantità anomala di Litio ed in quel caso si suppone che sia dovuto ad un pianeta che la stella ha "divorato".

caro Ugo,
il robelma è che le stelle dell'ammasso sono molto vecchie e difficilmente hanno potuto formare pianeti con litio di cui cibarsi. Negli ammassi non vi è abbastanza gas e polvere per formare nuoive stelle. Quelle chi ci sono ci sono... Per cui il litio deve essere quello originale della stella che dovrebbe consumarsi. Tuttavia, in questo caso mai dire mai...

[Ugo Ghione]

caro Ugo,
il robelma è che le stelle dell'ammasso sono molto vecchie e difficilmente hanno potuto formare pianeti con litio di cui cibarsi. Negli ammassi non vi è abbastanza gas e polvere per formare nuoive stelle. Quelle chi ci sono ci sono... Per cui il litio deve essere quello originale della stella che dovrebbe consumarsi. Tuttavia, in questo caso mai dire mai...

Il Litio presente nei pianeti non dovrebbe essere sempre quello che si è formato nel Big Bang? O ci sono sono stelle che producono Litio? In ogni caso la stella in questione dovrebbe aver avuto un impatto recente con un pianeta o con una stella produttrice di Litio (Una nana bruna?) Sarà possibile determinare una variazione del Litio nel tempo? Se fosse possibile si potrebbe stimare quanto tempo fa è avvenuto il "fattaccio".

[Vincenzo Zappalà]

Il Litio presente nei pianeti non dovrebbe essere sempre quello che si è formato nel Big Bang? O ci sono sono stelle che producono Litio? In ogni caso la stella in questione dovrebbe aver avuto un impatto recente con un pianeta o con una stella produttrice di Litio (Una nana bruna?) Sarà possibile determinare una variazione del Litio nel tempo? Se fosse possibile si potrebbe stimare quanto tempo fa è avvenuto il "fattaccio".

il litio dei pianeti è quello che gli ha regalato la madre planetaria. Tu vorresti dire che un pianeta di una stella si è scontrato con un'altra stella arricchendola del litio avuto in dote precedentemente dalla sua stella? Può essere un'ipotesi... anche se tutta da verificare. Nessuna stella produce litio, anzi lo consuma. le nane brune lo bruciano insieme al deuterio prima di spegnersi. D'altra parte tutte le stelle dell'ammasso hanno la stessa età, per definizione, sicuramente più di dieci miliardi di anni, più che sufficienti a distruggere il litio stellare originario...

[Siggiorgio]

la fonte di litio sarebbe la stessa stella che lo conserverebbe fin dalla nascita o lo creerebbe (chissà come). Le nane brune sono l'ultimo stadio della massa stellare. Anzi, quasi-stelle dato che non riescono ad accendere il motore. le nane nere sono la fine (futuribile) delle nane bianche. Nel libro comunque è tutto spiegato... Ma non ricordo se ce l'hai...
ah ecco ora ci vedo più chiaro non avevo capito. Il libro non ce l'ho ancora ma fra due settimane lo devo assolutamente ordinare!!! a fine mese mi arriva il telescopio e ovviamente non posso scomodarti ogni giorno per rispondere alle mie domande :biggrin::biggrin:

[michelexe]

potrebbe aver " imprigionato" nel suo campo gravitazionale una stella vagabonda piuttosto giovane per poi cannibalizzarla? mi rendo conto che è statisticamente estremamente improbabile ma con miliardi di miliardi di stelle nell'universo potrebbe anche essere accaduto, no?

[SagittariusA*]

Magari la stella in questione (a proposito che tipo di stella e'? una nana bianca?) si e' mangiata in tempi recenti un pianeta nomade (rogue planet). Leggevo giusto poco fa degli studi su questi oggetti che si stimano essere presenti in gran numero (addirittura maggiore delle stelle della via lattea) quindi un "incontro" fra i due sarebbe tutt'altro che improbabile. Tuttavia non so se tale concentrazione di oggetti valga effettivamente anche per gli ammassi globulari, magari Enzo puo' aiutarci a saperlo ;)
In seguito a tale situazione immagino pero' che siano presenti altri elementi pesanti oltre al litio, mentre dall'articolo si evince che tale stella ha le caratteristiche chimiche tipiche dell'ammasso quindi bassa metallicita'. Puo' essere che il pianeta avesse uno scarso contenuto di altri elementi eccetto che il litio? Bisognerebbe conoscere esattamente la composizione chimica della stella ma da quanto si legge nell'articolo si sa solo che e' presente questa anomala quantita' di litio, giusto?
Una ultima constatazione: nell'articolo c'e' scritto che il litio viene lentamente distrutto durante i miliardi di anni di vita di una stella. A me invece risulta che sia fra i primi elementi che vengono fusi rapidamente, anche perche' se non fosse cosi' allora sarebbe normale trovare il litio in stelle molto vecchie mentre giustamente poi si sottolinea che queste ultime ne sono praticamente prive

[Vincenzo Zappalà]

Magari la stella in questione (a proposito che tipo di stella e'? una nana bianca?) si e' mangiata in tempi recenti un pianeta nomade (rogue planet). Leggevo giusto poco fa degli studi su questi oggetti che si stimano essere presenti in gran numero (addirittura maggiore delle stelle della via lattea) quindi un "incontro" fra i due sarebbe tutt'altro che improbabile. Tuttavia non so se tale concentrazione di oggetti valga effettivamente anche per gli ammassi globulari, magari Enzo puo' aiutarci a saperlo ;)
In seguito a tale situazione immagino pero' che siano presenti altri elementi pesanti oltre al litio, mentre dall'articolo si evince che tale stella ha le caratteristiche chimiche tipiche dell'ammasso quindi bassa metallicita'. Puo' essere che il pianeta avesse uno scarso contenuto di altri elementi eccetto che il litio? Bisognerebbe conoscere esattamente la composizione chimica della stella ma da quanto si legge nell'articolo si sa solo che e' presente questa anomala quantita' di litio, giusto?
Una ultima constatazione: nell'articolo c'e' scritto che il litio viene lentamente distrutto durante i miliardi di anni di vita di una stella. A me invece risulta che sia fra i primi elementi che vengono fusi rapidamente, anche perche' se non fosse cosi' allora sarebbe normale trovare il litio in stelle molto vecchie mentre giustamente poi si sottolinea che queste ultime ne sono praticamente prive

La stella non è una nana bianca da quanto risulta. Comunque, resta sempre il punto che ho già detto precedentemente: chi ha dato il litio al pianeta vagabondo dato che la stella distrugge velocemente il litio primordiale? Quando dico "distrugge" intendo ovviamente che viene fuso...

[SagittariusA*]

La stella non è una nana bianca da quanto risulta. Comunque, resta sempre il punto che ho già detto precedentemente: chi ha dato il litio al pianeta vagabondo dato che la stella distrugge velocemente il litio primordiale? Quando dico "distrugge" intendo ovviamente che viene fuso...

Non e' possibile che il pianeta provenga dall'esterno dell'ammasso e ne sia stato attratto? Il litio trovato quindi non e' originario dell'ammasso

[Vincenzo Zappalà]

Non e' possibile che il pianeta provenga dall'esterno dell'ammasso e ne sia stato attratto? Il litio trovato quindi non e' originario dell'ammasso

un pianeta esterno all'ammasso? Tutto è possibile a questo livello... anche la bacchetta magica di una fata:biggrin:
Catturare qualcosa che non appartiene all'ammasso è qualcosa veramente difficile da un un punto di vista dinamico (velocità relative troppo alte)...

[SagittariusA*]

un pianeta esterno all'ammasso? Tutto è possibile a questo livello... anche la bacchetta magica di una fata:biggrin:
Catturare qualcosa che non appartiene all'ammasso è qualcosa veramente difficile da un un punto di vista dinamico (velocità relative troppo alte)...

Grazie per la spiegazione, non sapevo della difficolta' da parte dell'ammasso di catturare qualcosa che si trova esternamente, anzi pensavo che al contrario la grande massa concentrata in poco spazio favorisse l'attrazione di oggetti grazie alla gravita'. Quindi se qualcosa passa vicino all'ammasso tende a sfuggire via un po' come accade con l'effetto fionda sfruttato dalle sonde quando passano vicino ai pianeti?
Percio' quel litio deve per forza essere stato gia' presente 10 miliardi di anni fa (approssimativamente) al momento della formazione dell'ammasso, ma allo stesso tempo non dovrebbe essere piu' presente perche' gia' "bruciato" dalla stella... ora capisco da cosa deriva il grattacapo!